Нужна помощь

А вам не кажется, что дело не в мин стимуляции, а в том, что бесплатно врач решает сколько препарата выписать (а колоть вы можете меньше, никто не узнает), а если вы хотите сами решать, то только платно. И при этом, официальный ответ клиники не означает, что врач не прислушается к вашему желанию. Тут есть еще одна проблема, если врач увидит что мин стимуляция вам не подходит, а вы настоите, то на выходе может быть нечего подсаживать, перенос не состоится, а в этом случае врачу и клинике очень сложно выбить оплату протокола, они начинаю бегать в минздрав с бумажками и т.д. и не все это умеют. Вот поэтому вам и отказ пишут. А платно им гимора не будет, вы заплатите за протокол даже если переноса не будет.
17.06.2021
Natali, как врач может знать/увидеть, что мин.стимуляция не подходит? Я понимаю, что за свои хотелки надо платить, только не понимаю, почему многие пытаются убедить меня в том, что им было сделано эко с мин.стимуляцией по омс. Если это так, то это круто же, только лучше бы писали клинику и врача, чем ничем непомогающие отзывы с наездами)
17.06.2021
Irina , врач делает узи на 2-3дц на котором он видит сколько антральных фолликулов пойдет в рост именно в этом цикле. Вы почитайте ответы, все кому делали с мин стимуляцией - у всех спкя. А без спкя на минималке вырастет максимум 3 фолликула, сколько там будет як непонятно. Оплодотворяется 50% обычно. Шанс что нечего будет подсаживать и у клиники будут проблемы с оплатой по омс просто ну очень большой. А вам еще и лишний наркоз за просто так. Вот у меня по 7 фолликулов в каждом я на начало цикла. В этом цикле была не самая минимально возможная, но очень маленькая стимуляция (2т летрозола 5 дней, потом гонал 37,5) и вырос только 1 ДФ. Один! У меня и в своем цикле один растет всегда и овуляция всегда своя есть. Если боитесь всяких лекарств, есть такое понятие как эко в ЕЦ. Возьмут одну клетку, можно даже без наркоза, оплодотворят, подсадят. Но надо сразу рассчитывать что это очень дорого, т.к. таких эко может потребоваться много.
17.06.2021
Natali, про ЕЦ знаю, хотела делать, все врачи, к которым приходила с вопросом про ЕЦ крутили у виска. Если при мин.стимуляции ничего не растёт, то как Вы объясните опыт эко с мин.стимуляцией от девушек, которые писали мне ниже?) Их похоже много
18.06.2021
Irina , у них у всех СПКЯ - синдром поликистозных яичников, либо МФЯ - мультифулликулярные яичники. Почти каждая отписала у меня мфя, у меня спкя. В обоих случаях в яичниках зреет так много фолликулов одновременно, что они глушат развитие друг друга и овуляция своя из-за этого бывает очень редко. И вот если на эти много много фоликов дать стандартную дозу, то случится гиперстимуляция со всеми вытекающими. Им просто противопоказана нормальная стимуляция. Мне кажется у вас еще какие то религиозные взгляды есть 😊
18.06.2021
Natali, у меня у самой мфя, так что 🤣 Эм, по поводу религиозных взглядов вообще не ко мне))) я очень уверенный атеист)
19.06.2021
Irina , по 10 антральных в каждом я это не мфя, это норма. У вас овуляция отсуствует? Ну а если у вас мфя, то вообще не понимаю в чем проблема, выпишут низкую дозу по показаниям.
19.06.2021
Я понимаю Вас. Минимальная стимуляция - это так называемая мягкая стимуляция, да, она только платно, в моей клинике она только на Клостилбегите. А в стандартном протоколе другие препараты и дозировка может быть и маленькой (минимальной), и большой, решает врач. У меня дочка после мягкой стимуляции, поэтому за вторым осознанно пошли "проверенным путем" в мягкую. Но за 3 попытки беременность так и не получили. Поэтому я пошла в стандартный протокол по софинансиванию (это когда с государством делишь стоимость протокола 50/50, чтобы не ждать, а ждать квоту у нас в Татарстане больше года), получили 3 эмбриона. Считаю, что надо решать этот вопрос со своим Ре, которому доверяете.
17.06.2021
Солнышко, спасибо Вам за ответ! Согласна, что нужно все вопросы решать с врачом. Да вот только все врачи начинают фыркать, когда я спрашиваю про мин.стимуляцию. Где же люди таких врачей находят, которые за радость даже бесплатно делают эко с мин.стимуляцией?))
17.06.2021
Солнышко, ой, простите, что вмешаюсь, первый раз увидела про софинансирование - а так можно, да?
18.06.2021
Лисёнок, да, это не так давно появилось и не знаю, везде или нет, уточняйте в своей клинике
21.06.2021
У меня мульти яичники и амг 8,21. Мне делали минимальную стимуляцию по омс. Меньше просто даже не делают, по крайней мере в клинике, где была я. И все равно пунктировали 21 клетку, 12 клеток оплодотворились из них и 9 заморозили. Никто по омс не будет стимулировать большей дозой, чем нужно. Никому из репродуктологов не нужна гиперстимуляция пациентки. Просто важно хорошего врача найти и все
17.06.2021
Эмилия, амг 8 - это повышенный, не подскажите? У меня 4, врач сказала хороший результат
17.06.2021
Irina , мой показатель является выше нормы, но не критично
17.06.2021
Эмилия, спасибо за ответ)
18.06.2021
мне кажется, если есть возможность сделать ЭКО по ОМС в классной клинике, где вам подберут правильную дозировку и вряд ли перестимулируют - надо брать) а если финансы позволяют, то, конечно, поступать как хочется что касается меня - я считаю, что тут важно доверять врачу и консультироваться с ним в конкретной клинике, он же должен что-то спрогнозировать - что получится, если вы сделаете по ОМС или платно с минимальной. я делала ЭКО платно, у меня нормальный АМГ 3,14, на старте росло всего 9 фолликулов, стимулировали Гоналом в дозе 225 (по мне, звучит как конская дозировка, но тут я доверяла врачу, никакой гиперстимуляции не было), в итоге из 9 фолликулов получилось ровно 9 клеток, из них только одна незрелая, на выходе - 3 эмбриона хорошего качества
17.06.2021
Лисёнок, спасибо!) Да, согласна с Вами, что очень-очень многое (всё практически) зависит от врача. Но вот как заранее можно сказать пациенту, что ему делать лучше мин.стимуляцию или эко по омс? Если я иду по омс и нужно, например, в моем случае эко с мин.стимуляцией и было бы лучше делать именно его - то врач скажет об этом? Не будет делать базовое эко, но просто с уменьшением дозы препарата? Написала ре письмо, может ответит. Спросила в чем отличие ЭКО с мин.стимуляцией платно от базового ЭКО с мин.стимуляцией(как девушки тут пишут).
18.06.2021
Irina , мне кажется, что эко с мин стимуляцией как программа - это скорее выбор пациента даже без показаний к этому и, соответственно, шансы на беременность ниже, чем если бы врач подобрал вам низкую стимуляцию, но с прицелом на получение большего количества клеток
18.06.2021
Лисёнок, спасибо) я обязательно напишу ответ врача по этому вопросу, если ответит конечно))
18.06.2021
Изображение Изображение Мы в Беларуси делаем платно, такого ОМС нет у нас. Посмотрите мои схемы. ЭКО с 39 до 40 лет две стимуляции, 0,86 АМГ. 4 фолликула росло, 2 эмбриона получили в обоих случаях, имплантации не было
17.06.2021
Светлана Хромченко, мне очень жаль, что у Вас все так вышло( плохо что многие страны не дают возможности женщинам стать мамами пл страховке(( Очень люблю Беларусь)) Вы планируете попробовать сделать эко ещё раз?
18.06.2021
Irina , сейчас после переноса дя, но я очень устала
18.06.2021
Светлана Хромченко, мысли об ЭКО изматывают меня настолько сильно, что я не могу сконцентрироваться ни на чем, а Вам должно быть ещё в несколько раз тяжелее(( Давайте верить, что все пройдёт удачно, и в скором будущем Вы возьмёте на ручки свое маленькое чудо и всю усталость как рукой снимет от Вашей встречи)))
18.06.2021
Irina , спасибо большое!!! Я вам тоже желаю от души удачного протокола!!!
18.06.2021
Когда то давно когда начинала свой путь тоже задавала такой вопрос репродуктологу. Как она мне объяснила, ключевая разница не в дозах (маленькую дозу можно и по омс сделать), а в препаратах. То есть при платной минимальной стимуляции препараты используются другие, лучше. Соотвественно и рассчитать и прогнозировать результат легче. У меня был амг больше 15, по 12-14фолликулов в каждом яичнике. Чтобы потом не думать что делать с оставшимися клетками, ре хотела по итогу получить не больше 5 эмбрионов. В итоге по омс стимулировали меня минимальной дозой, которая у них была - 75. На такой дозе 15 фолликулов выросли до нужных размеров и пунктировали. Но только в 5 из них были ооциты. Получилось 3 эмбриона. МФЯ бывает достаточно коварным в плане результатов, клеток получается много, но большинство пустые, не зрелые или плохие.  Получился бы на платной стимуляции другой результат? Просто созрело бы например меньше фолликулов и больше процент из них качественных, а на выходе было бы столько же эмбрионов - 3. Но это уже мои домыслы.
17.06.2021
Milky Way, спасибо вам огромное за такой развернутый ответ! Очень полезный отзыв) В итоге у Вас все получилось?)
17.06.2021
Irina , да, дай бог будет здоровый малыш и у меня и у вас 🙏
17.06.2021
Milky Way, спасибо) все будет хорошо 😊
17.06.2021
А как определились неспециалисту насколько минимальна была стимуляция, исходя из того что возраст, овуляторный резерв , сопутствующие заболевания у всех разные?
17.06.2021
Мария, хороший вопрос, и это как раз то, что меня волнует. Что значит мин.стимуляция платная и что значит бесплатное эко с мин.стимуляцией? Должно же быть различие в дозах препарата
17.06.2021
Irina , мне кажется вы загоняете себя а ловушку. Собственно не скажу что эти мысли не посещали меня при выборе программы (платно/бесплатно). Но почитала отзывы, послушала прямые эфиры с репродуктологами и решилась на бесплатное эко. На приеме, ещё до квоты, обсудила с репродуктологом свою позицию по минимальной стимуляции, так как возраст, страх гиперстимуляции. В итоге получили 8 як. Знаете, какая первая мысль была? А почему так мало. Но потом я поняла и даже рада, что это как раз то что было нужно. Никакого адского стресса организм не испытал, гиперстимуляции не было, подсадка прошла успешно. Для меня это показатель.
17.06.2021
Мария, мне кажется многие, кто сидит на форуме эко уже просто, может быть, не помнят себя перед первой попыткой эко, поэтому иногда так резко реагируют на неопытность "новичков", если можно так сказать) Постараюсь не загонять себя в ловушку, попробую ещё проконсультироваться с кем-нибудь из тех, кто делал эко или с ре)) Спасибо вам за рассказанный ваш опыт - отлично, что он получился удачным!))
17.06.2021
Irina , сомневаться - это хорошо даже. Мне кажется самое важное - это найти врача, которому вы доверитесь. И не важно, платно или бесплатно. Ведь все это будет делаться его руками. Важно чтобы вы доверялись его компетентности
17.06.2021
А мне всегда казалось, что дозировку подбирает репродуктолог)) у меня была минимальная стимуляция гоналом (вроде 65мл или в чем он там измеряется))
17.06.2021
Валерия, эко с мин.стимуляцией делается только платно) спасибо, что поделились своим опытом
17.06.2021
Irina , Irina , это значит бывает еще меньше, чем мне делали?)) Мне кажется, что тогда бы вообще ничего не выросло, хотя у меня спкя))
17.06.2021
Валерия, ага, видимо бывает, сама уже запуталась в этих дозах, что голова кругом😅😁
17.06.2021
у меня была практически такая же ситуация, как у вас, тоже хотела мин.стимуляцию, чтобы выросло 6-8. я делала по омс, Ре сказала начнём с маленькой дозы, назначила 100 примапура, но в итоге вместо того, чтобы выросло нормальных 6-8, у меня каждый раз лезли в рост новые, и чтобы вообще дорастить хоть сколько-нибудь, дозу потом поднимали ещё два раза. всё индивидуально, конечно, но иногда в протоколе всё идёт не так, как мы себе напланировали, и минимальная стимуляция может просто не дать нужный результат.
17.06.2021
holly molly, спасибо, что поделились своим опытом) Не думаете, что вам просто не подошёл препарат для стимуляции и нужно было использовать другой? И что, если бы делали эко с мин.стимуляцией с этим же препаратом, то исходя был бы аналогичным?
17.06.2021
Irina , на другом препарате могло быть лучше, а могло быть и хуже. никогда не знаешь, как отреагируют яичники на препарат, каждая стимуляция может быть с абсолютно разными результатами. но нет такого, что препараты по омс плохие, и поэтому результат хуже, чем в платном. там, конечно, ограниченный выбор препаратов, но дозу Ре может назначить любую. у Ре нет цели получить 20+ клеток, просто иногда бывает выбор или получить 20 клеток, или не получить ни одной.
17.06.2021
holly molly, по поводу реакции на препараты согласна полностью!
17.06.2021
если есть возможность сделать по омс, то зачем вам делать платно?
17.06.2021
Поночка, из-за меньшей стимуляционной нагрузки. Только в этом разница. Хотелось бы понять насколько большая разница между базовой стимуляцией по омс и платной с мин.стимуляцией. Очень нужны отзывы знающих девушек
17.06.2021
Irina , я знающая девочка)) и говорю, что если у вас зреет достаточно много фолликулов, то вам нужная обычная стимуляция, по омс или платно не важно..если у вас всего 1-3 фолликула в обоих яичниках, тогда можно пойти на платную минимальную, так как стимулировать там особо нечего..но когда я раздобыла со своими 3 фолликулами квоту, то я ни за что не упустила возможности пойти по омс в обычную стимуляцию..врач вам подберет нужные препараты..чего вы боитесь не понимаю? сколько у вас зреет фолликулов?
17.06.2021
Поночка, спасибо, что откликнулись на мой клик о помощи) У меня вообще мультифолликулярные яичники, иногда может быть по 10 в каждом вообще. Поэтому, как бы логически мне кажется, что при таком кол-ве фолликул, должно хватить мин.стимуляции для получения 4-6 штук, из них половина будет плохой, останется 2-3, из них возможно получится получить 1 эмбрион (вероятность же хоть и небольшая, но есть). Я правильно понимаю или нет, подскажите, пожалуйста?
17.06.2021
Irina , по 10 в каждом это не много, а скорее просто хорошо)) получите в стимуляции 20 клеток например, но зато все 20..а там уже часть отсеется...у девчонок бывает и по 40 клеток берут)) так что у вас все в пределах нормы) идите по омс и вам подберут препараты и дозы для стимуляции.. минимальная стимуляция вам не нужна..зачем уменьшать шансы на хорошее количество эмбрионов
17.06.2021
Поночка, я просто не понимаю зачем взращивать так много, чтобы на запасной день лежали? Чем плохи 6-8? Спрашиваю по незнанию, если что) и вижу, что вы знаете
17.06.2021
Irina , хорошо, если у вас из 20 получится 6-8..вы не представляете через что здесь приходится проходить девочкам в борьбе за эти эмбрионы..я бы душу дьяволу продала за 20 фолликулов! вы думаете у вас получится беременность с первого же переноса? хорошо если так, так как удача в эко с первого переноса всего лишь 30%. Плюс неизвестно вообще сколько получится эмбрионов. Здесь девочки по 5-8 переносов проходят прежде, чем удается удачно забеременеть, а некоторые по 10-15...так что поверьте, чем больше эмбрионов тем лучше. Получите сразу много и не надо будет стимулироваться по 100 раз, просто будите переносить планомерно. ЭКО может оказаться долгим и тернистым путем.
17.06.2021
Поночка, никогда не думала, что получится с первого раза и вообще думаю, что не получится. Я не планирую идти на эко больше, чем один раз (при условии, что не будет замороженных эмбрионов) - нет так нет, значит будем жить вдвоём с мужем и наслаждаться)) малышу главное, чтобы мама была здоровая У каждого свои трудности, свое здоровье, и я могу понять тех, кто мечтает о хороших фолликулах, спермограмме, трубах...
17.06.2021
Irina , а чем эко может навредить маме, если сделать его больше, чем 1 раз? первый раз это вообще пристрелочный..и никакого негативного влияния на организм не оказывает.
17.06.2021
Irina , идите по омс к толковому врачу и будет Вам счастье) я меньше месяца назад завершила свой первый протокол эко, у меня СПКЯ, на начало стимуляции было по 30 фолликулов в каждом яичнике, врач стимулировал минимальной дозой гормонов, в итоге, получилось 6 эмбриончиков в крио, самочувствие отличное было всю стимуляцию и после. Эко было по омс, хотя изначально планировала платно, но сам репродуктолог сказал, чтобы получала квоту, все то же самое он сделал бы и платно)
17.06.2021
Татьяна, спасибо за то, что ответили! Боже, 60 - это по базовом омс? Так много...Что значит с мин. дозой гормонов? Не жалеете, что так много получилось эмбрионов и что пришлось уйти в крио? Почему не рассматривали вариант с мин.стимуляцией? Опять же спрашиваю по незнанию, простите, если что)
17.06.2021
Irina , так получилось 6 эмбрионов, это и немного. Стимуляция как раз была минимальной (взяли 21 ооцит, 7 были зрелые их и оплодотворяли, на выходе - 6 эмбрионов), в крио мы ушли потому что я изначально из-за своих планов планировала перенос на июль, ну и прогестерон в день триггера уже был повышен.
17.06.2021
Татьяна, если стимуляция была минимальной, то как вы делали эко по омс?) Почему 6 эмбрионов считается немного? Это же 6 попыток целых...или я не права?
17.06.2021
Irina , в смысле как делала? Не очень понимаю вопроса. Врач же индивидуально подбирает каждой пациентке дозу гормонов, у всех она разная, у меня была самая минимальная, неважно омс это или платно. 6 эмбрионов это не много и не мало, скажем так. Девочки делают по 5-10 переносов и безуспешно, поэтому лучше иметь запас. Ну и с эмбриологией в клинике нам повезло, с нашим мужским фактором получилось, что 100% оплодотворенных эмбрионов ушли в крио, это не так часто бывает.
17.06.2021
Татьяна, эко с мин.стимуляцией делается только платно. Его не могут делать бесплатно. У нас тоже полностью мужской фактор
17.06.2021
Irina , с чего Вы это взяли? Многим делают по омс, фонду омс только выгоднее эко с минимальной стимуляцией, так как меньше трат на препараты) Тем более, раз у Вас мужской фактор нужно понимать, что не все оплодотворённые ооциты останутся к 5 дню.
17.06.2021
Татьяна, есть перечень услуг, оказываемых по омс. Эко с мин.стимуляцией туда не входит и клиники отказываются его проводить по омс, так как на их взгляд оно менее эффективно (пройдено 4 клиники и в две написаны письма). Я уверена, что Вам делали простое эко, просто подобрали дозу исходя от вашего возраста, веса и пр. При мин.стимуляции доза гормона была бы меньше, чем вам прописал ре
17.06.2021
Irina , не очень понимаю, что Вы подразумеваете тогда под минимальной стимуляцией, у меня была дозировка меньше, которой уже не назначают в принципе, поэтому из 60 фолликулов на начало цикла в рост пошли только 21 и из них зрелых было 7, если бы дозировка была меньше вообще ничего бы не выросло и проще тогда делать эко в ЕЦ.
17.06.2021
Татьяна, то, что подразумевают клиники. А вот что они подразумевают, я не знаю, поэтому и задала этот вопрос, вдруг кто сталкивался) но факт в том, что Вам не стали бы делать эко с мин.стимуляцией бесплатно.
17.06.2021
Irina , факт в том, что сделали) был бы классический протокол эко с нормальной дозой гормонов я бы словила гиперу от роста 60 фолликулов)
17.06.2021
Irina , ради интереса нашла в аймед прям чёрным по белому написано, что в протоколе омс возможна минимальная стимуляция, значит, это входит в перечень оплачиваемых услуг фондом ОМС, не за бесплатно же они это делают) Изображение
17.06.2021
Татьяна, ох не знаю) я могу ещё и им написать, но никто не соглашался делать эко с мин.стимуляцией по омс из 6ти клиник, в которые я обращалась) на сайтах пишут, что угодно, в этом я уже убедилась)
17.06.2021
Irina , я послезавтра буду у своего репродуктолога, могу у него уточнить каким считался мой протокол и делается ли по омс эко с минимальной стимуляцией
17.06.2021
Татьяна, спасибо, было бы здорово) Сейчас позвонила в эмбри лайф, прям дословно: если доктор назначил мин.стимуляцию, то бесплатно, иначе платно эко с мин.стимуляцией. Возможно, всем, кто здесь пишет, что у них была мин.стимуляция по каким-то причинам она показана и не признается по каким)
17.06.2021
Irina , ну мне было показано, классическая стимуляция была бы опасна гиперой. Но именно в виде назначения у меня этого не было, просто репродуктолог на первом приеме проговоривал ещё до получения квоты, что стимуляция будет мягкой с минимальной дозой гормонов. В общем, в субботу у него уточню и отпишусь.
17.06.2021
Татьяна, думаю, это считается за показания к проведению мин.стимуляции
17.06.2021
Irina , врачи же заинтересованы в результате без лишних рисков, поэтому если Вам показана минимальная стимуляция она и будет по ОМС, а если показаний нет, просто Вы так хотите проконсультируйтесь у специалистов насколько в Вашем случае это эффективно, потому что на минимальной стимуляции без показаний может быть не достигнут необходимый эффект, то есть, допустим, получится не так, что из 20 фолликулов пунктируют желаемые 3-4, а вообще не будет ответа от яичников.
17.06.2021
Татьяна, это понятно, спасибо) я и говорю, что желание делать мин.стимуляцию лично мое и это только платно, так как показаний нет
17.06.2021
Irina , просто нужно понимать, что не факт, что платно Вам пойдут на встречу и сделают минимальную стимуляцию, только исходя из Ваших хотелок, врачу важен результат, а его может не быть вообще при минимальной стимуляции без показаний.
17.06.2021
Татьяна, почему платно мне не пойдут на встречу?)) Врачи всегда снимают с себя ответственность, давая подписывать документы об этом пациенту. Тем более, если пациент говорит сам, что ему на первом месте важно свое здоровье, а на втором уже зачатие. Всегда самым главным должно быть здоровье, тем более будущей мамы
18.06.2021
Irina , ну я таких врачей не встречала, которым плевать на пациента и результат, лишь бы получить финансовую выгоду. Опять таки если говорить о здоровье, а не о зачатии - может быть сделан лишний наркоз бесполезный, если минимальная стимуляция не подойдёт. Дело Ваше и здоровье Ваше, у меня просто подход другой, я привыкла находить классных врачей, которым доверяю целиком и полностью.
18.06.2021
Татьяна, вы что, я не говорю, что им плевать)) говорю, что они делят ответственность за все принимаемые действия ВМЕСТЕ с пациентом, как мне сказал один врач ответственность 50 на 50. Т.е. то, что я прошу делать мин.стимуляцию - за это я несу ответственность, за то, чтобы все прошло безболезненно для меня (назначение препаратов, пункции, наркоз) - несёт врач. Результат в большей степени зависит от моего решения делать мин.стимуляцию, это понятно. Никто на врача в случае неудачи кидаться с кулаками не собирается)))
18.06.2021
Татьяна, мы планируем делать эко в эмбрилайф. А вы где делали?
17.06.2021
Irina , я делала в мать и дитя, но у них уже закончились квоты на этот год.
17.06.2021
Irina , Вам скорее всего не нужна мин. стимуляция. Стимуляции подбираются индивидуально, опираясь на ваши данные. Никто по омс вас перестемулировать не собирается. Для созревания качественных клеток нужна определенная дозировка, будет много - плохо, мало - тоже плохо.
17.06.2021
Мария, читая различный опыт людей, никто не может гарантировать, что подобранная определённая дозировка сработает так, как надо. Мне кажется это относится к любой стимуляции, разве нет?
17.06.2021
Згт при Сия для планирующих Пол эмбриона