Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество ЭКО - мама

ЗАПИСЬ

Машуля 15 февраля, 23:06 , Санкт-Петербург ···

Мутации генов фолатного цикла и планирование беременности.

Привет всем! Вот снова я с вами) Начинаю готовиться к планированию беременности после 2-х ЗБ. Это было давно. Выложу свои анализы. Посмотрите кто разбирается. Обнаружены мутации MTHFR в гомозиготе. Поэтому гематолог назначала фемибион 1 и тромбо-асс. Сейчас уже ничего не пью. Ходила к бесплатным гематологам - и мне назначили фольку и курантил при планировании и наступлении беременности. Сейчас все анализы по свертываемости в норме. Но ясно, что при беременности нужно будет что-то пить (курантил или тромбо асс???). Пила обычную фолиевую - по ошибке бесплатных врачей. Теперь подожду месяц, пока она выйдет из организма, и потом начну пить правильные фолаты - надо только заказать с ай-херба. Вроде их надо начать пить за 2 месяца до планирования. Какие лучше посоветуете витамины выбрать? И какие витамины нужно будет со 2-триместра? Нужно ли до беременности тромбо-асс пить? И можно ли тромбо-асс пить при беременности. Врач была у меня Зайнуллина - тогда еще в ОТТА работала, теперь она вроде в снегиревке, как к ней попасть не знаю.



1

КОММЕНТАРИИ

Malinka 16 февраля, 10:14 , Белгород
                                    

У меня 3 ЗБ. Мутации фолатного цикла. При планировании я пила метафолин солгаровский 400 мкг. Сейчас при беременности прописали элевит 1 триместр на всю беременность. Только в этих комплексах метафолин, а в фемибионе и обычная фолька и метафолин, а для нас-мутантов не особо это полезно. И с 2х полосок клексан 0.2. Пока полет нормальный.

Ответить
Машуля 16 февраля, 19:32 , Санкт-Петербург
                                    

.А клексан по анализам прописали? Просто как бы его просто так тоже боязно пить. А мутации у вас какие именно? MHTFR? гетеро и или гомо? Не помните? Вот да, я тоже не понимаю, почему в элевит 1 - только метафолин. А в элевит пронаталь - уже фолька. Я просто думаю может на айхербе есть спец. витамины после 12 недель которые, со всеми витаминами? А при планировании и до 12 недели вроде достаточно метафолина, ну и вит. Е еще могут назначить. Но в элевит 1 - витамин В12 - тоже не в форме метилкобаламин (а цианокобаламин). А в нарушении фолатного цикла надо метилкобаламин. Думаю купить комплекс Life extensionтам состав:

Фолат (в форме кальциевой соли L-5-метилтетрагидрофолата) 400 мкг 100 %
Витамин B12 (в форме метилкобаламина) 300 мкг 5000 %
Ответить
Malinka 17 февраля, 10:05 , Белгород
                                    

Клексан только по факту мутаций. Ох, у меня мутаций 5 штук, все гетеро, не помню их все точно, в дневнике есть я выкладывала анализы. По коагулограмме нормальная кровь. Но не знаю какая бы была без клексана, да и знать не хочу, лишь бы беременность прогрессировала.

Честно, мне клексан колоть не страшно, мне страшнее замершие без конца переживать.

Да, вы правы, мне бу тоже купить правильные витамины, но уже заказала новую пачку элевита, придётся допить.

Ответить
Машуля 17 февраля, 23:59 , Санкт-Петербург
                                    

А у меня хуже мутация - 677 гомо. И почему-то мне Клексан не прописывали. А метипред по каким анализам назначили? Мне про него тоже все твердили, когда выкидыши были, но из врачей после обследований никто не назначил.

Ответить
Malinka 18 февраля, 09:16 , Белгород
                                    

Посмотрела я ваш дневник. Капец вас противозачаточными закормили, и ярину и джес. Всё же вам метипред должен помочь, если вам от андрогенов такие кок прописывают.

Ответить
Malinka 18 февраля, 09:09 , Белгород
                                    

Метипред Тоже просто в связи с неясным генезом замерших. Я не пойму сама, сдавала 17он-прогестон и дгэас, вроде в норме, а все равно дальше на метипреде.

Ответить
Машуля 18 февраля, 11:13 , Санкт-Петербург
                                    

Т.е. советуете его все-таки принимать при наступоении Б? (Метипред)? А на что он влияет? На мужские гормоны? И в какой дозировке пьете?

Ответить
Malinka 18 февраля, 11:23 , Белгород
                                    

Ой, я такое советовать боюсь, просто говорю что мне врач назначил. Обсудите с врачем все. Если сомневаетесь в одном враче идите к другому. Я про метипред у троих врачей спрашивала, и все мне его назначили. Я по 1 т в день пью. У него антиандрогенный эффект, а так же против антител различных. Я читала, что и при афс его назначают.

Ответить
Malinka 18 февраля, 12:00 , Белгород
                                    

У меня вроде тоже не было, но я его не правильно сдала, и некоторые показатели важные не сдала. Точно не скажу есть ли у меня какие-то антитела или нет.

Ответить
Машуля 18 февраля, 12:53 , Санкт-Петербург
                                    

Может вам его и не нужно пить... Ну раз назначили, то наверно надо...

Ответить
Машуля 18 февраля, 11:34 , Санкт-Петербург
                                    

А кто назначал? Эндокринолог? Что-то почитала я побочки - да, как то там боязно его принимать... Вообще мне эндокринолог сказала - при беременности будут зашкаливать женские гормоны, и вообще насчет 17-он и других мужских не переживать даже. Сказала ничего не надо пить. Только если ТТГ будет выше 2-2,5 назначат л-тироксин.

Ответить
Malinka 18 февраля, 11:38 , Белгород
                                    

Мне гинеколог в платке очень толковый врач, потом её назначение проверил перинатолог в перинатальном центре и согласилась, а потом и гинеколог из моей жк посмотрела и сказала не меньше, чем до 16 недель принимать. Все в основном из-за анамнеза (3 замершие подряд, ни одних родов), а также в прошлом был СПКЯ. Ну вот в данный момент я прошла порог моих замерших, поэтому считаю, что все назначения врачей мне помогли.

Ответить
Машуля 18 февраля, 12:03 , Санкт-Петербург
                                    

Спасибо) Учту) Посмотрела моя гематолог Зайнуллина в платной клинике принимает как гинеколог-гематолог теперь. Надо будет к ней сходить на прием. Дорого правда, 4000р. за первый прием. Ну зато повторный уже 2500. Это еще куда ни шло) Вот у нее тогда все и спрошу) Она очень хороший врач)

Ответить
Malinka 18 февраля, 12:13 , Белгород
                                    

Дорого у вас в городе. Но дети дороже, лишь бы помогли!! Желаю вам чтоб все получилось 🤞🤰

Ответить
Машуля 18 февраля, 12:56 , Санкт-Петербург
                                    

Спасибо) Ну это к.м.н. профессор, ну зато знания соответствующие, ничего, накопим на беременность. Дорого конечно все эти приемы, анализы, лекарства, ну что поделаешь, главное чтобы получилось) И вам тоже хорошего течения беременности и успешных родов)))

Ответить
Anna 16 февраля, 09:11 , Москва
                                    

Вообще это не самая приятная мутация из фолатных, тем более в гомозиготной форме. У коллеги она была и тоже 2 замерших.

У меня mtrr, в гомозиготной форме. Я пила отдельно согларовский метилфолат и b12 в активной форме. Но сейчас планирую взять торновский комлекс витаминов группы B, его очень хвалят, вот такой

А наши витамины я бы вообще не рассматривала, они слабенькие.

Ответить
Машуля 16 февраля, 19:35 , Санкт-Петербург
                                    

Просто после 12 недели нужны все нужные витамины, а я пока на айхербе не нашла такие... До 12 недели как раз такие и подойдут.

Ответить
Anna 16 февраля, 21:18 , Москва
                                    

Нужные - это какие? Омегу отдельно придется пить, капсула большая. Витамин д и магний тоже. Вск нужное в одну таблетку не упихнуть, иначе ее будет не проглотить.


Железо еще можно по показаниям. Тоже отдельно.


Ну еще учитывайте что некоторые витамины одновременно пить нельзя, в разное время суток.

Ответить
Машуля 16 февраля, 19:34 , Санкт-Петербург
                                    

О, спасибо) Хороший комплекс) Наверно его и закажу)😘

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 05:04 , Москва
                                    

У меня такая же гомо, но на нее даже не смотрят ни платные гематологи, ни гинекологи, никто))) А вот мою паи гомо они боятся и именно из-за нее я сижу на клексане с 0дпп и сдаю каждые 2 недели кровь))))

По личному опыту, не страшна мфтшфр вот вообще.

По обеим линиям у родственников инфаркты и инсульты.

Ответить
Машуля 16 февраля, 20:06 , Санкт-Петербург
                                    

Инфарты и инсульты - как раз и есть следствие повышенной свертываемости и тромбообразования. Мне гематолог сказала метафолин вообще всю жизнь надо принимать, чтобы как раз не было инфарктов и инсультов)

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 20:33 , Москва
                                    

Ну вот я не боюсь. У меня риски низкие. Гораздо страшнее Паи гомо.

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 05:10 , Москва
                                    

Гомик снижала комплексом Торн с айхерба до 7-8, потом забила. Первая ЕБ еще до всяких обследований и от другого мужа прошла вообще без проблем. Первое крио - ЗБ (генетика). Сейчас второе крио.

Так что на мой взгляд, вот именно 677 мутация не страшная вообще.

Ответить
Машуля 16 февраля, 20:04 , Санкт-Петербург
                                    

Ну вы хороший комплекс пили, это очень положительно влияло до 7-8 недели - это самые опасные недели - 5-я и 7-я и 8-я. Ну еще же вы и клексан колите, так что вы этими препаратами как раз и сохраняете Б))). Мне очень хороший гематолог сказала - как раз именно 677 гомо - очень плохая мутация. Я буду все пить, чтобы сохранить, т.к. это очень тяжело психологически терять и зря мучатся. Особенно еще и двойню терять(

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 20:39 , Москва
                                    

А! Еще была ЕБ до всех этих обследований. Никаких фоллатов, клексанов, аспиринов или тромбаасов))) И всё отлично! Хотя и я тогда была моложе, но все равно мутации же были и тогда.

Ответить
Машуля 16 февраля, 20:50 , Санкт-Петербург
                                    

Ну помоложе, может организм по другому себя вел,у меня в роду тоже никто не выкидывал, хотя это наследственное... Но все рожали до 25...

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 20:58 , Москва
                                    

Только мама меня родила рано в 19. А так все семьи многодетные у нас (бабушки, дедушки, мои родители - далеко не первые дети). Рожали не первенцев. Бабушка вообще самый младший, 17-ый ребенок))))

Ответить
Машуля 16 февраля, 21:11 , Санкт-Петербург
                                    

Раньше экология другая была, и продукты натуральные ели, а не как мы непонятно что...

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 21:13 , Москва
                                    

Да ладно. Поди лучше. И ели скудно, не хватало витаминов. И нагрузки большие. Это ж не средиземноморье, а русская глубинка.

Ответить
Машуля 16 февраля, 21:15 , Санкт-Петербург
                                    

Ну воздух свежий - я про деревни, огород свой, мололко и мясо...

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 21:21 , Москва
                                    

Мясо ели по праздникам. В основном подножный корм. Не у всех была корова или коза - это денег стоило. В основном конечно подножный корм и вечный луковый суп. А во время войны моя бабушка очистки от картошки считала за праздник! Так что не всё так хорошо было (( Людям тяжелее жилось, чем сейчас. Ну по крайней мере моим предкам.

Ответить
Машуля 16 февраля, 21:29 , Санкт-Петербург
                                    

Ну я имею в виду всякие добавки в продукты - всякие Е, пальмовые масла и всякая химия. Это предки вряд ли ели...

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 21:30 , Москва
                                    

Бог его знает, что лучше.... Ешки или голод.

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 20:37 , Москва
                                    

Я комплекс пила до свежего протокола. Он был в 2018 году))) После этого не пила ни дня)) В первый крио прописывали фемибион, там фоллаты есть. Но ЗБ была по генетике, сдавали на анализ абортуса.

Сейчас тоже пью фемибион, когда вспоминаю, но не каждый день. Сижу на клексане с 0дпп.

А кровь сдаю: гемастаз, д диммер и клиническая кровь - это как отче наш каждые две недели. Еще сдаю биохимию, мочу, гликированный гемоглобин, аллоиммунные антитела - но у этих анализов свой график.

Еще есть антитела к хгч, и АФС, инсулинорезистентность, и еще куча проблем. Так что 677 мутация у меня меркнет и бледнеет по сравнению со всем остальным.))) Есть десятки других причин для выкидышей и ЗБ.

Ответить
Машуля 16 февраля, 20:54 , Санкт-Петербург
                                    

у меня тоже еще проблемы есть другие, но все это коректировалось в те беременности, а вот именно свертываемость ни как((( Поликистозные яичники, ВКГН под вопросом (я не поняла ставят или нет?), загиб матки, нерегулярный цикл, сахарная кривая была плохая - полгода строгой диеты и сиофора - это после выкидыша лечили...

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 21:01 , Москва
                                    

Сиофор мне тоже назначали 4000. Пила, пока печень не начала отваливаться.

Тоже загиб, спкя (правда со своей О), про вкгн не знаю, у меня не стоит. В общем, нормальный набор тоже! Но ничего страшного)) Где наша не пропадала? Кстати, у первого ребенка гемофилия - официально. Представляете эту хохму природы? Вот так бывает!

Ответить
Panda'sPaw 16 февраля, 20:46 , Москва
                                    

Про элевит скажу, что мне не пошел. У меня с желчным проблемы всю жизнь с детства, и он ухудшает мое состояние (омегу не пила и не пью, мне ее нельзя). К тому же гинекологи сами признают, что от него часто усиливается и токсикоз, и вообще частая побочка в виде тошноты. Подходит он для тех у кого с печенкой более менее.

Ответить
Машуля 16 февраля, 20:00 , Санкт-Петербург
                                    

А вы сдаете каждые 2 недели - гомоцистеин или д-димер? Или и то, и то?

Ответить
Машуля Мама 2020! 16 февраля, 00:43 , Москва
                                    

У меня такая мутация.Вам нужно принимать во время беремености и вообще ,не фолиевую кислоту а метафолин

Ответить
Машуля 16 февраля, 01:12 , Санкт-Петербург
                                    

Я про это и пишу. Какие именно витамины лучше заказывать?

Ответить
Машуля Мама 2020! 16 февраля, 01:16 , Москва
                                    

Элевит 1 триместр или фемибион 1 триместр

Ответить
Машуля 16 февраля, 19:56 , Санкт-Петербург
                                    

Я думала на айхербе посмотреть. А элевита 1 - достаточно будет витаминов на всю беременность? Там же не все витамины и минералы?

Ответить
Машуля Мама 2020! 16 февраля, 20:14 , Москва
                                    

Там достаточно для первоого триместра ,пачка так и называется та что с метафолином 1 триместр.для других триместров не знаю

Ответить
Машуля 16 февраля, 20:48 , Санкт-Петербург
                                    

вот хочется знать, что нужно для других триместров) Хотя еще рано, но для информации хочу знать)))

Ответить
Машуля Мама 2020! 16 февраля, 21:06 , Москва
                                    

У врача спросите. Есть по триместрам витамины

Ответить
In_the_dream 15 февраля, 23:35 , Хельсинки
                                    

А что значит «неправильная фолиевая»? Я думала, она просто не усваивается при этой мутации

Ответить
Al 16 февраля, 09:27 , Яя
                                    

Она усваивается даже при этом полиморфизме

Ответить
In_the_dream 16 февраля, 11:59 , Хельсинки
                                    

Вы правы, корректнее будет «хуже усваивается»

Ответить
Машуля 15 февраля, 23:51 , Санкт-Петербург
                                    
Ну в смысле обычная фолиевая. Она попадает в клетки, как бы занимает там себе место. Так как цикл фолатов нарушен, она не сможет усвоится до метилфолатной формулы. А метафолин/метилфолаты - это фолпты уже в той форме, которая активно используется организмом. И если после курса фолиевой начать сразу пить метафолин - для него в клетках места не будет, и как бы он не усвоится организмом. Т.е. нужно месяц подождать, чтобы она польностью вышла, и можно пить метафолин. (В идеале до беременности начать пить).
Вот тут можно подробно почитать. https://www.babyblog.ru/user/id925041/387705
Ответить
In_the_dream 16 февраля, 11:57 , Хельсинки
                                    

Я в тексте не увидела про необходимость месячного ожидания :/

В общем, я бы наверное лучше ещё с гематологом на эту тему поговорила. Меня с метилфолата обратно на фолиевую переводили без какого-либо ожидания, хотя тут излишков ещё больше должно быть по логике.


Ps у меня гетерозиготная мутация

Ответить
Машуля 16 февраля, 19:49 , Санкт-Петербург
                                    
Гетеро, это почти нормально. Вот гомо - это уже хуже. У Кати много разных постов интересных.
Вот тут пишут все отзывы
А здесь как раз таблица усвоения фолатов с гомо и гетеро мутациями наглядно.
Ответить
Игритт 15 февраля, 23:34 , Москва
                                    

Не придавайте столь большого значения фолатам. Ну пили обычную фолиевую и пили. Никто не знает, что там у вас на самом деле усваивается, а что нет.

Ответить
Машуля 15 февраля, 23:53 , Санкт-Петербург
                                    

Вы не правы. У меня уже 2 ЗБ. И высокий гомоцистеин и д-димер привели к выкидышам. И причина неудач как раз в повышеной свертиываемости. Выше дала ссылку на Катин пост.

Ответить
Игритт 16 февраля, 18:55 , Москва
                                    

Про выкидыши - очень жаль((( но причины таких вещей всегда лишь предположение

Ответить
Машуля 16 февраля, 19:55 , Санкт-Петербург
                                    

Ну это главная причина. Остальные практически иключаются, т.к. прогестероновая поддержка, витамины и всякие уколы и таблетки отк ровотечения, все для сохранения мне делали. Так что прогестероновая недостаточность исключается. Вряд ли это другая причина, т.к. я была послность обследована на все, что нужно. Очень много денег тогда еще ушло помню. Буду пытаться именно на метафолине беременнеть, и отслеживать д-димер с гомоцистеном, ну и что врачи скажут, узи и хгч вначале тоже.

Ответить
Игритт 16 февраля, 21:27 , Москва
                                    

Удачи вам в протоколе! Насчет д-димера у врачей взгляды разные - как я писала выше, мне в беременность и гематолог, и репродуктолог рекомедовали его просто не сдавать и все. Кровоостанавливающие только лишь останавливают кровь, но, к сожалению, не выкидыш.

Ответить
Машуля 16 февраля, 21:31 , Санкт-Петербург
                                    

Спасибо) Надеюсь все получится и будет здоровая лялька)))🤰

Ответить
Мари 15 февраля, 23:10 , Москва
                                    

О, у меня такая же мутация. Пила курантил, но все же надо было думаю колоть клексан. Либо курантил дозировку корректировать.

Ответить
Машуля 15 февраля, 23:55 , Санкт-Петербург
                                    

У вас тоже MTHFR в гомозиготе? А метафолин не назначали? Вы уже родили - как вы следили за Д-димером и гомоцистеином? Как часто надо кровь сдавать?

Ответить
Мари 15 февраля, 23:59 , Москва
                                    

У меня как у вас 677 мутация. С генетиком всю беременность на связи была. Д-димер не всегда показывает кстати, я сдавала тромбодимику, её правда не все платные делают, но она более информативно

Ответить
Машуля 16 февраля, 01:09 , Санкт-Петербург
                                    

А почему с генетиком, а не с гематологом?

Ответить
Мари 16 февраля, 09:31 , Москва
                                    

А врач была 2 в одном-).

Главная задача анализа - это выявить наличие тромбоза или предрасположенность к нему. Далее врач определит необходимое лечение или методы профилактики.
Тромбодинамика:

  • - выявляет гиперкоагуляционные состояния
  • - помогает минимизировать до полного исключения наступления тромботических событий
  • - решает проблемы репродуктивных потерь.
Ответить
Машуля 16 февраля, 19:23 , Санкт-Петербург
                                    

Ну я такой анализ не делала. Я сдавала агрегацию тромбоцитов, там еще график рисовался. Может это оно и есть?

Ответить
Машуля 16 февраля, 01:09 , Санкт-Петербург
                                    

А что такое тромбодимика? Что то я такого не слышала

Ответить