Мутации генов фолатного цикла и планирование беременности.
Гемостаз (+ИГ и ЛИТы)Привет всем! Вот снова я с вами) Начинаю готовиться к планированию беременности после 2-х ЗБ. Это было давно. Выложу свои анализы. Посмотрите кто разбирается. Обнаружены мутации MTHFR в гомозиготе. Поэтому гематолог назначала фемибион 1 и тромбо-асс. Сейчас уже ничего не пью. Ходила к бесплатным гематологам - и мне назначили фольку и курантил при планировании и наступлении беременности. Сейчас все анализы по свертываемости в норме. Но ясно, что при беременности нужно будет что-то пить (курантил или тромбо асс???). Пила обычную фолиевую - по ошибке бесплатных врачей. Теперь подожду месяц, пока она выйдет из организма, и потом начну пить правильные фолаты - надо только заказать с ай-херба. Вроде их надо начать пить за 2 месяца до планирования. Какие лучше посоветуете витамины выбрать? И какие витамины нужно будет со 2-триместра? Нужно ли до беременности тромбо-асс пить? И можно ли тромбо-асс пить при беременности. Врач была у меня Зайнуллина - тогда еще в ОТТА работала, теперь она вроде в снегиревке, как к ней попасть не знаю.
Malinka
У меня 3 ЗБ. Мутации фолатного цикла. При планировании я пила метафолин солгаровский 400 мкг. Сейчас при беременности прописали элевит 1 триместр на всю беременность. Только в этих комплексах метафолин, а в фемибионе и обычная фолька и метафолин, а для нас-мутантов не особо это полезно. И с 2х полосок клексан 0.2. Пока полет нормальный.
16.02.2020
Ответить
Машуля
.А клексан по анализам прописали? Просто как бы его просто так тоже боязно пить. А мутации у вас какие именно? MHTFR? гетеро и или гомо? Не помните? Вот да, я тоже не понимаю, почему в элевит 1 - только метафолин. А в элевит пронаталь - уже фолька. Я просто думаю может на айхербе есть спец. витамины после 12 недель которые, со всеми витаминами? А при планировании и до 12 недели вроде достаточно метафолина, ну и вит. Е еще могут назначить. Но в элевит 1 - витамин В12 - тоже не в форме метилкобаламин (а цианокобаламин). А в нарушении фолатного цикла надо метилкобаламин. Думаю купить комплекс Life extensionтам состав:
Фолат (в форме кальциевой соли L-5-метилтетрагидрофолата)
400 мкг
100 %
Витамин B12 (в форме метилкобаламина)
300 мкг
5000 %
16.02.2020
Ответить
Malinka
Клексан только по факту мутаций. Ох, у меня мутаций 5 штук, все гетеро, не помню их все точно, в дневнике есть я выкладывала анализы. По коагулограмме нормальная кровь. Но не знаю какая бы была без клексана, да и знать не хочу, лишь бы беременность прогрессировала.
Честно, мне клексан колоть не страшно, мне страшнее замершие без конца переживать.
Да, вы правы, мне бу тоже купить правильные витамины, но уже заказала новую пачку элевита, придётся допить.
17.02.2020
Ответить
Машуля
А у меня хуже мутация - 677 гомо. И почему-то мне Клексан не прописывали. А метипред по каким анализам назначили? Мне про него тоже все твердили, когда выкидыши были, но из врачей после обследований никто не назначил.
17.02.2020
Ответить
Malinka
Метипред Тоже просто в связи с неясным генезом замерших. Я не пойму сама, сдавала 17он-прогестон и дгэас, вроде в норме, а все равно дальше на метипреде.
18.02.2020
Ответить
Машуля
Т.е. советуете его все-таки принимать при наступоении Б? (Метипред)? А на что он влияет? На мужские гормоны? И в какой дозировке пьете?
18.02.2020
Ответить
Malinka
Ой, я такое советовать боюсь, просто говорю что мне врач назначил. Обсудите с врачем все. Если сомневаетесь в одном враче идите к другому. Я про метипред у троих врачей спрашивала, и все мне его назначили. Я по 1 т в день пью. У него антиандрогенный эффект, а так же против антител различных. Я читала, что и при афс его назначают.
18.02.2020
Ответить
Машуля
А кто назначал? Эндокринолог? Что-то почитала я побочки - да, как то там боязно его принимать... Вообще мне эндокринолог сказала - при беременности будут зашкаливать женские гормоны, и вообще насчет 17-он и других мужских не переживать даже. Сказала ничего не надо пить. Только если ТТГ будет выше 2-2,5 назначат л-тироксин.
18.02.2020
Ответить
Malinka
Мне гинеколог в платке очень толковый врач, потом её назначение проверил перинатолог в перинатальном центре и согласилась, а потом и гинеколог из моей жк посмотрела и сказала не меньше, чем до 16 недель принимать. Все в основном из-за анамнеза (3 замершие подряд, ни одних родов), а также в прошлом был СПКЯ. Ну вот в данный момент я прошла порог моих замерших, поэтому считаю, что все назначения врачей мне помогли.
18.02.2020
Ответить
Машуля
Спасибо) Учту) Посмотрела моя гематолог Зайнуллина в платной клинике принимает как гинеколог-гематолог теперь. Надо будет к ней сходить на прием. Дорого правда, 4000р. за первый прием. Ну зато повторный уже 2500. Это еще куда ни шло) Вот у нее тогда все и спрошу) Она очень хороший врач)
18.02.2020
Ответить
Malinka
Дорого у вас в городе. Но дети дороже, лишь бы помогли!! Желаю вам чтоб все получилось 🤞🤰
18.02.2020
Ответить
Машуля
Спасибо) Ну это к.м.н. профессор, ну зато знания соответствующие, ничего, накопим на беременность. Дорого конечно все эти приемы, анализы, лекарства, ну что поделаешь, главное чтобы получилось) И вам тоже хорошего течения беременности и успешных родов)))
18.02.2020
Ответить
Malinka
Посмотрела я ваш дневник. Капец вас противозачаточными закормили, и ярину и джес. Всё же вам метипред должен помочь, если вам от андрогенов такие кок прописывают.
18.02.2020
Ответить
Malinka
При планировании конечно с б12 солгаровским принимала. И в6, и вит д 5000 ме.
12.05.2020
Ответить
Елена
Malinka, подскажите пожалуйста, я сейчас тоже планирую после замершей, 8 мутаций, заказала метафолин , б12 , витамин д,по поводу как пить, везде по разному пишут, как Вы принимали до беременности эти витамины? В какой дозировке? И снижали ли в первом триместре? спасибо
01.08.2020
Ответить
Katie
Вообще это не самая приятная мутация из фолатных, тем более в гомозиготной форме. У коллеги она была и тоже 2 замерших.
У меня mtrr, в гомозиготной форме. Я пила отдельно согларовский метилфолат и b12 в активной форме. Но сейчас планирую взять торновский комлекс витаминов группы B, его очень хвалят, вот такой
А наши витамины я бы вообще не рассматривала, они слабенькие.
16.02.2020
Ответить
Машуля
Просто после 12 недели нужны все нужные витамины, а я пока на айхербе не нашла такие... До 12 недели как раз такие и подойдут.
16.02.2020
Ответить
Katie
Нужные - это какие? Омегу отдельно придется пить, капсула большая. Витамин д и магний тоже. Вск нужное в одну таблетку не упихнуть, иначе ее будет не проглотить.
Железо еще можно по показаниям. Тоже отдельно.
Ну еще учитывайте что некоторые витамины одновременно пить нельзя, в разное время суток.
16.02.2020
Ответить
Дай семок
У меня такая же гомо, но на нее даже не смотрят ни платные гематологи, ни гинекологи, никто))) А вот мою паи гомо они боятся и именно из-за нее я сижу на клексане с 0дпп и сдаю каждые 2 недели кровь))))
По личному опыту, не страшна мфтшфр вот вообще.
По обеим линиям у родственников инфаркты и инсульты.
16.02.2020
Ответить
Дай семок
Гомик снижала комплексом Торн с айхерба до 7-8, потом забила. Первая ЕБ еще до всяких обследований и от другого мужа прошла вообще без проблем. Первое крио - ЗБ (генетика). Сейчас второе крио.
Так что на мой взгляд, вот именно 677 мутация не страшная вообще.
16.02.2020
Ответить
Машуля
Ну вы хороший комплекс пили, это очень положительно влияло до 7-8 недели - это самые опасные недели - 5-я и 7-я и 8-я. Ну еще же вы и клексан колите, так что вы этими препаратами как раз и сохраняете Б))). Мне очень хороший гематолог сказала - как раз именно 677 гомо - очень плохая мутация. Я буду все пить, чтобы сохранить, т.к. это очень тяжело психологически терять и зря мучатся. Особенно еще и двойню терять(
16.02.2020
Ответить
Дай семок
Я комплекс пила до свежего протокола. Он был в 2018 году))) После этого не пила ни дня)) В первый крио прописывали фемибион, там фоллаты есть. Но ЗБ была по генетике, сдавали на анализ абортуса.
Сейчас тоже пью фемибион, когда вспоминаю, но не каждый день. Сижу на клексане с 0дпп.
А кровь сдаю: гемастаз, д диммер и клиническая кровь - это как отче наш каждые две недели. Еще сдаю биохимию, мочу, гликированный гемоглобин, аллоиммунные антитела - но у этих анализов свой график.
Еще есть антитела к хгч, и АФС, инсулинорезистентность, и еще куча проблем. Так что 677 мутация у меня меркнет и бледнеет по сравнению со всем остальным.))) Есть десятки других причин для выкидышей и ЗБ.
16.02.2020
Ответить
Дай семок
Про элевит скажу, что мне не пошел. У меня с желчным проблемы всю жизнь с детства, и он ухудшает мое состояние (омегу не пила и не пью, мне ее нельзя). К тому же гинекологи сами признают, что от него часто усиливается и токсикоз, и вообще частая побочка в виде тошноты. Подходит он для тех у кого с печенкой более менее.
16.02.2020
Ответить
Машуля
у меня тоже еще проблемы есть другие, но все это коректировалось в те беременности, а вот именно свертываемость ни как((( Поликистозные яичники, ВКГН под вопросом (я не поняла ставят или нет?), загиб матки, нерегулярный цикл, сахарная кривая была плохая - полгода строгой диеты и сиофора - это после выкидыша лечили...
16.02.2020
Ответить
Дай семок
Сиофор мне тоже назначали 4000. Пила, пока печень не начала отваливаться.
Тоже загиб, спкя (правда со своей О), про вкгн не знаю, у меня не стоит. В общем, нормальный набор тоже! Но ничего страшного)) Где наша не пропадала? Кстати, у первого ребенка гемофилия - официально. Представляете эту хохму природы? Вот так бывает!
16.02.2020
Ответить
Дай семок
А! Еще была ЕБ до всех этих обследований. Никаких фоллатов, клексанов, аспиринов или тромбаасов))) И всё отлично! Хотя и я тогда была моложе, но все равно мутации же были и тогда.
16.02.2020
Ответить
Машуля
Ну помоложе, может организм по другому себя вел,у меня в роду тоже никто не выкидывал, хотя это наследственное... Но все рожали до 25...
16.02.2020
Ответить
Дай семок
Только мама меня родила рано в 19. А так все семьи многодетные у нас (бабушки, дедушки, мои родители - далеко не первые дети). Рожали не первенцев. Бабушка вообще самый младший, 17-ый ребенок))))
16.02.2020
Ответить
Машуля
Раньше экология другая была, и продукты натуральные ели, а не как мы непонятно что...
16.02.2020
Ответить
Дай семок
Да ладно. Поди лучше. И ели скудно, не хватало витаминов. И нагрузки большие. Это ж не средиземноморье, а русская глубинка.
16.02.2020
Ответить
Дай семок
Мясо ели по праздникам. В основном подножный корм. Не у всех была корова или коза - это денег стоило. В основном конечно подножный корм и вечный луковый суп. А во время войны моя бабушка очистки от картошки считала за праздник! Так что не всё так хорошо было (( Людям тяжелее жилось, чем сейчас. Ну по крайней мере моим предкам.
16.02.2020
Ответить
Машуля
Инфарты и инсульты - как раз и есть следствие повышенной свертываемости и тромбообразования. Мне гематолог сказала метафолин вообще всю жизнь надо принимать, чтобы как раз не было инфарктов и инсультов)
16.02.2020
Ответить
Ромашка
У меня такая мутация.Вам нужно принимать во время беремености и вообще ,не фолиевую кислоту а метафолин
15.02.2020
Ответить
Машуля
Я думала на айхербе посмотреть. А элевита 1 - достаточно будет витаминов на всю беременность? Там же не все витамины и минералы?
16.02.2020
Ответить
Ромашка
Там достаточно для первоого триместра ,пачка так и называется та что с метафолином 1 триместр.для других триместров не знаю
16.02.2020
Ответить
In_the_dream
А что значит «неправильная фолиевая»? Я думала, она просто не усваивается при этой мутации
15.02.2020
Ответить
Машуля
Ну в смысле обычная фолиевая. Она попадает в клетки, как бы занимает там себе место. Так как цикл фолатов нарушен, она не сможет усвоится до метилфолатной формулы. А метафолин/метилфолаты - это фолпты уже в той форме, которая активно используется организмом. И если после курса фолиевой начать сразу пить метафолин - для него в клетках места не будет, и как бы он не усвоится организмом. Т.е. нужно месяц подождать, чтобы она польностью вышла, и можно пить метафолин. (В идеале до беременности начать пить).
Вот тут можно подробно почитать. https://www.babyblog.ru/user/id925041/387705
15.02.2020
Ответить
In_the_dream
Я в тексте не увидела про необходимость месячного ожидания :/
В общем, я бы наверное лучше ещё с гематологом на эту тему поговорила. Меня с метилфолата обратно на фолиевую переводили без какого-либо ожидания, хотя тут излишков ещё больше должно быть по логике.
Ps у меня гетерозиготная мутация
16.02.2020
Ответить
Машуля
Гетеро, это почти нормально. Вот гомо - это уже хуже. У Кати много разных постов интересных.
Вот тут пишут все отзывы
https://www.babyblog.ru/user/id925041/454427
А здесь как раз таблица усвоения фолатов с гомо и гетеро мутациями наглядно.
https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3053985
16.02.2020
Ответить
Игритт
Не придавайте столь большого значения фолатам. Ну пили обычную фолиевую и пили. Никто не знает, что там у вас на самом деле усваивается, а что нет.
15.02.2020
Ответить
Машуля
Вы не правы. У меня уже 2 ЗБ. И высокий гомоцистеин и д-димер привели к выкидышам. И причина неудач как раз в повышеной свертиываемости. Выше дала ссылку на Катин пост.
15.02.2020
Ответить
Игритт
Про выкидыши - очень жаль((( но причины таких вещей всегда лишь предположение
16.02.2020
Ответить
Машуля
Ну это главная причина. Остальные практически иключаются, т.к. прогестероновая поддержка, витамины и всякие уколы и таблетки отк ровотечения, все для сохранения мне делали. Так что прогестероновая недостаточность исключается. Вряд ли это другая причина, т.к. я была послность обследована на все, что нужно. Очень много денег тогда еще ушло помню. Буду пытаться именно на метафолине беременнеть, и отслеживать д-димер с гомоцистеном, ну и что врачи скажут, узи и хгч вначале тоже.
16.02.2020
Ответить
Игритт
Удачи вам в протоколе! Насчет д-димера у врачей взгляды разные - как я писала выше, мне в беременность и гематолог, и репродуктолог рекомедовали его просто не сдавать и все. Кровоостанавливающие только лишь останавливают кровь, но, к сожалению, не выкидыш.
16.02.2020
Ответить
Мари
О, у меня такая же мутация. Пила курантил, но все же надо было думаю колоть клексан. Либо курантил дозировку корректировать.
15.02.2020
Ответить
Машуля
У вас тоже MTHFR в гомозиготе? А метафолин не назначали? Вы уже родили - как вы следили за Д-димером и гомоцистеином? Как часто надо кровь сдавать?
15.02.2020
Ответить
Мари
У меня как у вас 677 мутация. С генетиком всю беременность на связи была. Д-димер не всегда показывает кстати, я сдавала тромбодимику, её правда не все платные делают, но она более информативно
15.02.2020
Ответить
Мари
А врач была 2 в одном-).
Главная задача анализа - это выявить наличие тромбоза или предрасположенность к нему. Далее врач определит необходимое лечение или методы профилактики.
Тромбодинамика:
- выявляет гиперкоагуляционные состояния
- помогает минимизировать до полного исключения наступления тромботических событий
- решает проблемы репродуктивных потерь.
16.02.2020
Ответить