Пройден курс физио, когда в крио протокол?
Эндометрий и все о нем (лечение, наращивание, улучшение)Добрый день!
Прошу совета!
Сегодня закончила курс физио терапии в Кулакова (на Опарина). Физио по причине тонкого эндометрия. Наращиванием эндометрия занимаюсь вплотную с 2017 года. Не растет никак... В 2018 году уже проходила 2 курса в клинике Санта-Мария. Особых улучшений нет.
Рекомендации физиотерапевта Ипатовой М.В.: через 1-2 цикла повторить курс физио. Но мне уже 46 лет. Ждать особо нет времени. Да и курс физио это дополнительные 50 тр. Есть 2 крио эмбриона аж с 2013 года.
Поэтому вопрос: стоит ли курс повторить? Или попробовать крио протокол? Если пробовать, то в следующем же цикле или пропустить следующий цикл?
Заранее благодарю за ответы!
Настюха
Тонкий Э на протяжении 4лет после чистки ЗБ. До О 7-7.7, после на 21 дмц 4.5-5 на гармонах и без. Месячные 1.5-2 дня с ежедневкой. Куча всевозможных физио и лечений сделано, а он так и не рос! Хранились снежинки 8 лет, вот не смотря на все решила рискнуть и их забрать. И о Чудо, сейчас они две со мной! Все получилось! Удивительно, Э мой без стимуляции в ЕЦ в овуляцию вырос до 7.7, подключили после эстрожель и утрик. На перенос был 8! За 2 цикла до гистера с вакуум аспирацией, сразу же физио и кавитационные орошения матки., думаю оно и помогло,капельницы для кровотока. В след цикле плазмалифтинг 2раза и крио. В крио перед О сделала нейпомакс, перед переносом и после 2 дня. Вот нейпомакс то и помог прижиться моим снежиночкам на мой травмированы Э. Так что, не теряйте время и деньги, а идите за своими снежинками!
18.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Рада за Вас! Легкой беременности, здоровья Вам и малышам!
Спасибо за подробный ответ!
Так много всего сделано у Вас! Я тоже делала в начале года плазмалифтинг и капельницы с лаеннеком, реамберином, пентоксифиллином. Не помогло...
19.09.2019
Ответить
Котенок
Как ранее писали , что лучше через мес.планировать.
А сам эффект от 3х мес.до года и дольше. У всех по разному.
Делайте физио потом цикл отдых и в бой. Заранее конечно узи.
Нам говорили отдых и узи не делать, но мы я сделала. Проверила рост эндика и артерии (спираливидеые,базальные и какие то ещё вроде 4 названия).
В клинике на них не смотрели, только говорили какой эндометрий. Поэтому ходила и через цикл смотрела дополнительно. Нужен хороший кровотока.
Подумайте над всем , стоит ли торопление ...........
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Спасибо! Сама Ипатова, кстати, ранее мне говорила, что разрешает в следующем цикле делать) Я вспомнила. Но, мол, все в руках репродуктолога.
17.09.2019
Ответить
Юлия Л
Мы после кулакова в крио перенос ушли через цикл, потому что действие физио резко не наступает. По нормальному через 2 месяца,ну мы через месяц проверились и уже на много лучше было. У меня был ужасный кровоток и эндик 5мм, после физио эндик вырос до 6-7мм больше не рос даже на згт
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Здорово, что вырос эндометрий!
А мне прямо хочется уже в следующем цикле в крио)
17.09.2019
Ответить
Юлия Л
Да можно сказать и не вырос,физио а основном повлияло на кровоток в матке
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Ну а подсадка в итоге была? Что сейчас Вы делаете для роста эндометрия?
19.09.2019
Ответить
Юлия Л
Подсадка да была, эндометрий был хорошего качества ну толщина 7мм, это лучшее что может быть у меня. Сейчас ничего пока не делаем,отдыхаю от гормонов. ИГХ эндометрия буду делать,исследование потом видно будет
19.09.2019
Ответить
Ирис
а с какой целью ИГХ? ведь насколько говорят врачи оно дает информацию о том цикле в котором было исследование. А у нас все изменяется от цикла к циклу.... А в икле переноса не сделать ИГХ. Я на днях слушала профессора Корсак. ОН за это и раскритиковал ИГХ. и добавил что имплантации же бывают и в брюшине и в трубах, а там вообще нет рецепторов.....
19.10.2019
Ответить
Елена
Идите в крио, по ходу крио решите как дальше поступать, как ведет себя эндометрий. Если ре адекватный, на плохой эндометрий переносить не будет. Ну и сами голову не теряйте ,если сомневаетесь в эндометрии в протоколе, не переносите.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
У меня собственно говоря и был такой план. Но я начала сомневаться... Прежде всего жалеть денег на крио. Вот не получится вырастить эндометрий, а кругленькую сумму надо будет выложить. Ибо репродуктолог стимулировал яичники, а каждый укол 1300 руб. Сейчас дороже скорее всего. Т.е. неудачная попытка мне вылетит в 30 тр+-... Не знаю, что лучше: уже сделать 2 курс физио или все же пробовать крио в следующем цикле...
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
В прошлом году после физио у меня эндометрий вырос до 5,9 мм. Доктор решила, что лучше в ец его растить. Вернее, у нас не чистый ЕЦ, а модифицированный. Если не растет сам, то доктор потом прогинову, дивигель добавляет.
17.09.2019
Ответить
Ирис
много денег вы не потеряете в крио... уколы 1300 максимум 5 штук, ну и 5 фолликулометрий по 900 руб. если отменят то получается в арйоне 10 тыс затраты. ни как не 30 тыс... Я в вашей клинике
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
У меня гораздо больше, чем 5 было уколов... В последнем протоколе 18. Плюс еще клексан. В общем, все это выливается даже больше, чем в 30 тр... За 1 повторный прием берут 2500 + фолликулометрия по 900 руб.
Кстати, недавно была в клинике, с 25 сентября цены увеличатся(
17.09.2019
Ответить
Елена
Ну а смысл в этих бесконечных физио ,если от него не будет толку. Тем более это все не особо доказательно. Можно попробовать скретчинг эндометрия в протоколе, гзт терапию (смотря какой у вас крио протокол планируется). У вас крио со стимуляцией овуляции? Своей О. нет или не всегда? Можно попробовать на згт. Вообще доказано что хороший кровоток в эндометрии поямо коррелирует с гормонами и рецепторами к ним в эндометрии.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Скретчинг делали. Со стимуляцией овуляции. Не всегда есть овуляция.
17.09.2019
Ответить
Елена
Ну понятно, тактика одна раз в одной клинике)), я снималась с протоколов тоже с огромными затратами к нему, чуть ли не с ценой протокола сопоставимыми((( Обидно конечно же было.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Я тоже... Поэтому хочется минимизировать затраты, насколько это возможно)
Сейчас Вы на каком этапе?
17.09.2019
Ответить
iren
Вот мне тоже згт больше нравится. Спросите у врача. Но есть такая вероятность, что эндик расти не будет. Надо пробовать, смотреть.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
На ЗГТ мы тоже пробовали. Там совсем все грустно. Хотя в 2013 году на ЗГТ у меня до 8,5 мм эндометрий вырастал. А потом как отрубило... В конце 2013 года меня сняли с крио протокола с эндометрием 7,2 мм...
Сейчас бы моя врач сделала бы подсадку на такой эндометрий)
17.09.2019
Ответить
iren
В след раз, если захотите пройти курс в кулаково идите лучше к Малановой (могу дать ее моб)
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Почему к Малановой? Я у нее была. Правда, в другой клинике. Не помогло. Поэтому и решила к Ипатовой.
Но телефон Малановой пришлите, пожалуйста, в личку.
Спасибо!
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Ипатова да, своеобразная... Не то, чтобы жестче. Но я ее, например, не совсем понимаю... По мне, так она не говорит конкретно. Или я такая не понятливая)
17.09.2019
Ответить
Ирис
воот. она мне раза 2 объясняла, схемы показывала на мониторе, а я все равно ее не понимаю.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Ну ладно, Значит, это не я тупая) Что за схемы она показывала?
17.09.2019
Ответить
Ирис
это она просто коряво рассказывает. Ну схема строения эндометрия. Я ее уже изучила вдоль и поперек, где что распложено, какие артерии....
17.09.2019
Ответить
iren
Все зависит от того, какой у Вас будет эндометрий на узи в след цикле. Если хороший по мнению репродуктолога, то тянуть не стоит
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Т.е. в следующем цикле не идти в протокол?
А следующий цикл следить за эндометрием? На какие дни цикла узи делать?
17.09.2019
Ответить
Ирис
Маришка, я сделала уже шестой курс. У малановой. Мне почти 44. Толку в этот раз от физио вообще не было. Кровоток не улучшился, толщина не увеличилась. Маланова хотела чтобы я сделала физио прям в крио (хотя пару лет назад она мне говорила, что нельзя в крио делать физио и вообще надо 2 цикла пропускать). А вот сейчас на приеме сказала: у вас неудачи потому что вы физио не хотите делать в крио. Ну приехали.... Спорить не стала. Рассказала своей новой РЕ, она отменила мне физио в крио, объяснив , что на фоне физио будет отек и ей будет крайне сложно оценить состояние эндометрия - готов или не готов к переносу... И вообще как-то она насчет физио скептически, я так поняла. ПО этому очень сложно сказать сколько надо выжидать от момента физио до переноса. даже у одного и того же пациента каждый цикл все по-разному немного. думаю надо переносить на максимально толстый энд и чтобы был трехслойным. и желательно чтобы эмбрион был после ПГД.
Кароче, елси вы верите в силу физио, либо сделав повторный курс ваша совесть будет спокойна - идите делать!!! А то потом будете себя корить что зажала 50 тыщ. Почему так дорого??? Я в нове заплатила 33 тыщи
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Я в прошлый раз тоже делала у Малановой в клинике Санта-Мария. Второй курс делала в крио протоколе, кстати. Не было результата. Решила, что в Кулакова будет более усиленный курс. Что в принципе действительно так. У меня процедуры продолжались 3.5 часа. 6 процедур и кислородный коктейль. Вот такая стоимость...
Вы меня расстроили... Я как-то была уверена, что точно будет рост эндометрия от физио. Может, не с 1, но со 2 раза точно) А ведь и вправду нет никакой гарантии...
17.09.2019
Ответить
Ирис
очень интересно про физио в крио. Какой был энд по структуре и по толщине? Да я 3 курса на Опарина делала по 6 процедур, по мне так кислородный коктейль, ванны и чай это лишние затраты.... нееет, я не с целью растроить. Я просто описала свою ситуэйшн. Поэтому и думаю, что если вы верите в физио - то конечно надо сделать повторный курс... Я уже скептически шла на шестой курс)))) и вот пожалуйста..
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Да я уже ни во что особо не верю. Про ванные тоже думала: чем мне сильно поможет кислородная ванная) Но Ипатова М.В. говорила мне что-то про то, что эти ванные стимулируют периферическую.... что-то там))) В общем, надо))) Эти ванные в 7000 руб. обошлись. На этом фоне 1500 за кислородный коктейль - ерунда)
Не помню я, какая толщина была в крио на физио... Но моя репродуктолог выражалась: у Вас как бы уменьшенная копия эндометрия. Т.е. якобы он был трехслойный, но тонковат...
И еще: то, что мерит репродуктолог, потом не соответствует тому, что мерит Пятых...
Кому и чему верить...
А Вы все 3 курса с ванными и коктейлем или без?) С какой разницей по времени делали 3 курса? Совсем никакого роста эндометрия?
Уже начинаю думать, что надо делать крио. Если совсем не вырос эндометрий, то может и не стоит проходить второй курс физио...
Опять же, если крио, то в следующем цикле или через цикл...
17.09.2019
Ответить
Ирис
Первые 2 курса я делала на полном энтузиазме, 1 цикл + 1 отдых + 1 цикл. До физио мне намерили 5 мм. после физио еле еле намерили 7.2 мм на переносе (и то я думаю чтобы я отстала). была БХБ. Потом я снова делала 1 курс на Опарина, но уже меньше. Ипатова мне сказала: ты как хочешь по полной программе или по укороченной? ))))) Я выбрала укороченную. Вообще сам факт, что врач предлагает варианты лечения это как бы мне показалось странным. Я считаю в таком деле не пациент должен выбирать. Поэтому это был первый звоночек насчет физио..... А потом оставшиеся 3 курса я делала у малановой в Нове. она мне больше нравится. НО увы всякий раз как я делала физио эндометрию пофиг, к переносу 6-7 мм имею... Про кровотоки уже миллион раз говорили, что это все так условно.....
Про Пятых вот тут мне ОЧЕНЬ интересно. У нее твой энд толще???
Так как я в прошлом цикле делала доплер 2 раза с разницей в 2 дня.... У одного врача 5 мм, у Пятых 6.7 мм... И я это замечаю не первый раз от нее, что мне она всегда позитивно все расписывает. Я думаю, что может не хочет мне человек зла и поэтому слегка приукрашивает. Поэтому я скорее всего и доплер больше делать не буду.....
Мне Ре тоже говорит, энд трехслойный, все по структуре норм, но не хватает мм....
Я больше склоняюсь, что делать перенос в цикле физио точно НЕ стоит....
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Нет, мне Пятых всегда небольшой мерит... Значит, наверное, у меня все совсем плохо?...
17.09.2019
Ответить
Ирис
правильно поняла у Пятых толщина ниже? Странно даже. почему так. У меня все наоборот. У РЕ 5 мм, у пятых через пару дней 6.7 мм
17.09.2019
Ответить
iren
К Пятых сходите на 6-7 день след после физио цикла. И еще надо посмотреть кроток. Пятых может оценить кровоток и на 7 дц. Если у Вас есть овуляция, то еще сходить в том же цикле на 5-7 дпо (получше оценить кровоток). Если нет овуляции, то спросить у Пятых на какой дц Вам прийти для оценки кровотока.
Если все хорошо или хотя бы терпимо, то через цикл в крио.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Такой план у меня тоже был. Но не такой подробный) Большое спасибо за идею!
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Была сегодня на 21 дц у Пятых. Она сказала: поздравляю, физио помогло! Эндометрий в верхне-левом отделе 6,1 мм, в верхне-правом 5.2 мм, в среднем 5 мм. Главное, что в верхне-левом отделе кровоток в норме. Пятых сказала, что надо стараться туда и подсадить эмбрион.
Теперь опять у меня дилемма: делать ли повторный курс физио или в следующем цикле в крио протокол...
Моя репродуктолог советует еще курс физио. А я сомневаюсь...
18.10.2019
Ответить
Ирина
А сколько был ваш эндометрий до физио? У меня после гистеры проблемы с ним(((.Сейчас делаю физио. Какие физио процедуры вы проходили?
27.10.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Он у меня и был не очень большой. И после физио не значительно увеличился. Но Пятых Н.С. сказала: поздравляю, эффект от физио есть. Потому что кровоток улучшился в верхнем левом отделе эндометрия. В этом верхнем левом отделе эндометрия - 6.1 мм стал.
Если дадите в личку свой эл.адрес, могу прислать процедуры, что мне делали. Только не вижу особого смысла... У каждого своя ситуация ведь.
Вы где проходите физио? У кого?
28.10.2019
Ответить
Ирина
Я не из Москвы. Делаю сейчас электрофорез с медью и магниты. А во второй фазе делала амплипульс(СМТ-терапию с цинком) и лазер. У меня после гитеры эндик в верхнем и среднем отделах 7,5 мм и в месте где был полип (в нижнем отделе) всего 2мм
Кровоток идеальный. И уже 41 год и не могу забрать свой эмбрион....Но хоть радует, что в нижнем отделе эмбрионы редко крепятся.
А вы так и не перенесли?
Кровоток идеальный. И уже 41 год и не могу забрать свой эмбрион....Но хоть радует, что в нижнем отделе эмбрионы редко крепятся.
А вы так и не перенесли?
29.10.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Нет. Не перенесла. Не на что... У меня после физио самый толстый отдел верхне-левый. И в нем эндометрий 6,1. В верхе-правом 5,2 мм. В среднем 5 мм. И кровоток в норме только в верхне-левом отделе. Что-то мне физиотерапевт говорила про то, что неравномерный эндометрий, но я не запомнила, почему это так...
Сейчас хочу повторить физио.
29.10.2019
Ответить
Ирина
А если подключить эстрожель?Хоть до 8 мм набрать?Что Ре говорит?Мне именно для кровотока помог вэссел дуэ ф,актовегин и пиявки внутривагинально
30.10.2019
Ответить
Natasha
я прошла все курсы физио, какие рекомендовали, ввалила кучу денег, а протокол все-таки пролетный был.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Мне очень жаль...
А до каких значений эндометрий дорос после физио?
17.09.2019
Ответить
Natasha
я не помню точных цифр, но какой-то был прямо очень хороший эндометрий, Ре чуть ли в ладошки не хлопала ) то есть в моем случае проблема была явно не в эндометрии.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Для меня главное, чтобы эндометрий вырос после физио)
Про остальные проблемы я даже и не думаю. Хотя, безусловно, их может быть миллион. К сожалению(
17.09.2019
Ответить
Natasha
Тогда сходите второй раз. Тут вопрос больше психологический. Если что-то не получится, будете себя винить, что не сходили.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
На самом деле, я же могу и потом сходить на повторный курс физио. Если вдруг в крио эндометрий будет тонкий. Как Вы понимаете, многое упирается в деньги. Ну и на работе сложно отпрашиваться еще на один курс.
17.09.2019
Ответить
Natasha
Тоже логично ) в любом случае, желаю, чтобы в ближайшее время все получилось!
17.09.2019
Ответить
Наталья
Я проходила 1 курс физио и через неделю вступила в протокол. И УРА, на 7 дпп я увидела свои первые //❤️за 6 лет бесплодия и 3 пролетных протокола.
Я бы сходила в крио.
17.09.2019
Ответить
Маришка-станет мамой двух малышек
Спасибо большое! Но Вам на 20 лет меньше... Поэтому Вам и помог 1 курс.
Рада за Вас! Легкой беременности!
17.09.2019
Ответить
Наталья
Все возможно🤷♀️
Желаю вам увидеть свои // и трехзначного хгч! 🙏
Спасибо❤️
17.09.2019
Ответить