Пгд за и против
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки, сама 100 раз тут советовала всем пгд. А вот тут начала сомневаться. Первым звонком в мои сомнения была реплика врача после пролёта: «я даже не буду настаивать на пгд!» что? Как не надо пгд? Ведь у нас прямые показания у мужа транслакация, среди эмбрионов есть больные(понимаю, что и у здоровых генетически родителей могут быть больные эмбрионы) но все же. И как-то я эту тему пропустила, ведь три эмбриона с биопсией заморожены, почему бы не проверить уже их. Конечно деньги, но ведь лучше не переносить больного, чем потом делать аборт или переживать зб, ни дай Бог!
Так вот прошло почти три месяца, как я узнаю, что одна моя родственница делала перенос 6 раз(сколько стимуляций не знаю) всегда пролеты, и всегда было пгд. И вот 7 перенос без пгд и удача, родила дочечку.
Т.е. как вариант, что пгд все же мешает нашим деткам? Или это случайность? Я вся в сомнениях... что делать как быть??? Может правда не делать пгд?
Лучший ответ
Екатерина
Аааааааа! Бежать от такого врача! Сколько Вам лет?
Вы же понимаете, что все эмбрионы на могут быть здоровыми? В молодом возрасте их 30-40% здоровых, с возрастом и сопутствующим анамнезом этот процент падает вплоть до 0. А тем более у мужа транслокакия.
Вашей знакомой просто повезло, не более того
Тут была девушка у которой у мужа трансфокация - они брали дс. Удача с 9 протокола с Пгд в возрасте 43
Меняйте врача и клинику! Несерьёзно это все!
13.08.2019
Ответить
Ксения
Плюсую. Тут прямые показания к пгд, а врач еще и сомневается в необходимости 🤦🏼♀️
13.08.2019
Ответить
Лада
А эмбриолог тут причём? Эмбриолог вообще один из лучших(говорят так про него)
13.08.2019
Ответить
Лада
Во враче я уверена! Клиника тоже хорошая. Понимаю, что возможно повезло ей. Но тоже в хорошей клинике и врач с именем, и сказал пробовать без пгд. Почему?
13.08.2019
Ответить
Екатерина
Так спросите врача, почему он даёт такие странные, на мой взгляд, рекомендации и пусть аргументирует свою точку зрения.
14.08.2019
Ответить
Лада
Ну своего врача ещё я могу спросить, а идти к чужому врачу с чужим анамнезам и задавать такие вопросы, как минимум не корректно, как максимум мне никто этого не скажет.
14.08.2019
Ответить
Екатерина
Ну так и мы занимаемся домыслами «что она имела ввиду». Сто вариантов стольная имела ввиду. Пока не задашь вопрос ей лично - можно сидеть и дальше играть в интересную игру «угадайка»
14.08.2019
Ответить
Лада
Передо мной факт, что два врача с именем из хороших клиник отказываются от пгд после нескольких неудач с пгд. Конкретный вопрос буду конечно задавать, но пока есть эмбрионы с биопсией, буду надеяться на них. Может все же удастся с ними.
14.08.2019
Ответить
IamHappyMommy
Пусть всё получится! 🙏
Вы потом напишите,пожалуйста,чем врачи аргументируют отказ от ПГД при наличии абсолютных показаний.
14.08.2019
Ответить
Екатерина
Вы меня напрочь слышить не хотите! Я вам уже написала - спросите их ПОЧЕМУ
Я заканчиваю диалог! Удачи Вам в правильном решении!
14.08.2019
Ответить
Лада
Мы идём по разным улицам! Я вам говорю, что спрошу!!! Но меня волнует не ее ответ, а то что мнение двух хороших врачей из разных клиник, после нескольких переносов пришли к мнению отказа от пгд. А это значит, что любой ее ответ не приведёт меня обратно в 100% уверенность, что пгд не вредит, точнее биопсия.
Спасибо, очень надеюсь, что и не пригодится это решение мне.
14.08.2019
Ответить
R
Совпадение или нет, но 7 перенос после пгд дал результат.
До этого 6 было в пустую.
Поэтому я за пгд.
У меня были и свежие в разных стимуляциях, и крио.
И с хэтчингом и без. И разные схемы.
Ничего перед последним крио не лечила, не меняла, точнее немного схему, но эндометрий, например, по толщине был минимальный из всех 6 переносов.
Да, и за 6 переносов у меня было 3 имплантации - 2бхб, и 1 анэмбриония.
Еще одна причина моего согласия на пгд - не переносить заведомо нездоровые эмбрионы. 7 переносов не мало, с учетов результата пгд их было бы уже минимум 9, т.к. не прошел пгд единственный эмбрион из одной стимуляции и отличник из следующей.
13.08.2019
Ответить
Лада
Ну а у родственницы обратная ситуация 6 с пгд пролёт. И у меня 3 с пгд пролет(
13.08.2019
Ответить
R
Понимаю, очень
..
Но вот главный аргумент был у меня - уменьшить число переносов. Первая партия отличников не дала ни одну полноценную беременность, к сожалению. А сколько было надежд, ведь почти 100 выход эмбрионов после стимуляции.
Переносы были и по 1 ,и по 2 эмбриона. Это заняло почти 2 года.
У каждого свой опыт, я не делала ставки на то, что пгд это равно роды здорового ребенка, и сейчас мнение не меняю. Но и просто так ходить на переносы не готова. А с учктом того, как мне страшно ходить на узи и на скриннинги я не готова уже и к переносу мозаика, слишком много чего прочла за время беременности.
У нас еще лежат несколько непроверенных эмбрионов, какие они - еще непонятно, и есть ли годные к переносу или нет хз.
В следуюшей вашей стимуляции я б плясала от количества эмбрионов , возможно части сделать биопсию, части нет и попробовать свежий перенос.
У меня в двух сведих из двух была имплантация и всего лишь в одном из 4 крио....я вообще в крио не верила
13.08.2019
Ответить
Лада
Да, мысли тоже делать свежий перенос точно, а дальше плясать от количества эмбрионов. Я почему-то тоже начала сомневаться в крио, если из наших крошек будут здоровые, то хочу один оставить проверенный на свежий протокол и перенести его. И уже хочу 2 пробовать переносить. Короче каша в голове. Начала сама придумывать схемы протоколов...
13.08.2019
Ответить
R
Я в личку писала схему этого удачного переноса. Не ждать овуляции.
Это единственное, что мы изменили , помимо пгд.
Ну и свежий, я так и останусь его сторонником, имея свой пример перед глазами. Пробовать все, а там как звезды сложатся.
И да, я тоже думала о переносе в свежем одного криохи , и одного свежего.
13.08.2019
Ответить
M&E
Насчет двух без ПГД уверены? Если приживутся оба, но один из них окажется с паталогией - что будете делать?
13.08.2019
Ответить
M&E
Если Вы решили рожать в любом случае - какой был смысл в ПГД изначально?. ПГД делают, чтобы снизить риски рождения больного ребенка. Извините.
13.08.2019
Ответить
Лада
Ну как бы, смысл в том, что я не мечтаю о больном ребёнке! Но если проучится беременность и выясниться, что ребёнок болен и его болезнь совместима с жизнью однозначно роды!
14.08.2019
Ответить
Мила Радость
Лада, так много кто совместим с жизнью из больных детей на лечение которых собирают деньги, но разве это полноценная жизнь или мучение??
27.01.2023
Ответить
Лада
Мила Радость, а вы сейчас о ком про полноценную жизнь?
А кто даёт нам право решать за них, хотят они жить или нет... многие из этих детей вырастают и живут нормальной, в их понимании, жизнью. Они не знают другой, им не с чем сравнить.
28.01.2023
Ответить
Катя-Катерина
У меня 4 пролёта подряд, в пятой попытке ПГД и удача) Причём, пгд делали эмбрионам из крио.
13.08.2019
Ответить
Лада
Спасибо и вас! Да, у нас были уже эмбрионы с биопсией, поэтому проверили их.
01.01.2020
Ответить
ЛАРИСА
я пгд делала, оказалось 3 отличника бластоцисты не пригодны к переносу. Хотя и пгд тоже не дает гарантии 100 процентов того, что беременность наступит. А, вот забеременели как раз тем, который без пгд переносили, просто на удачу, как сказала моя доктор. По омс надо было обязательного одного перенести. Правда, я в Питере делала, в Ростове не доверяю врачам.
14.08.2019
Ответить
Лада
Я делаю в Москве. Не переносить по омс можно, только нужны показания, почему нет переноса. Только врачи не хотят возиться с этим, бумаг больше. Здорово, что получилось, пгд по каким показаниям было?
14.08.2019
Ответить
ЛАРИСА
Да, можно, но у меня показаний не было, чтобы перенос переносить. Показания для пгд только были в том, что при отсутствии причин беременность не наступила в протоколе и криво. У нас все переносимые эмбрионы были бластоцистами отличного качества. Доктор сказала, что причина может быть в эмбрионах. Мы решили пгд делать
16.08.2019
Ответить
Лада
Ну тоже, странно. Либо так повезло, что попал именно этот эмбрион, либо все же это пгд бред и отмывание денег. Но в это совсем не хочется верить.
17.08.2019
Ответить
ЛАРИСА
Читала статью американцев про пгд. Они делали эксперимент, переносили эмбрионы женщинам, которые после пгд были непригодны к переносу. Наступило 38% беременностей, из них половина детей родились здоровыми. Вот и не знаешь что и как. Я очень переживала, чтоб здоровый малыш был, трудилась всю беременность, в итоге все обошлось.
17.08.2019
Ответить
ЛАРИСА
Это точно ☺️ Мы ещё одного хотим, поэтому я и заморачиваюсь. Но, мы решили в след раз пгд делать тоже
17.08.2019
Ответить
Лада
Это решение конечно каждого. Я очень надеюсь, что наши 2 эмбриона тоже здоровы и все 3 будут нашими детьми!🙏🏻 И тогда решение о пгд не понадобится.)
18.08.2019
Ответить
Хелли
Я за ПГД - после двух пролётов, когда врач разводит руками и говорит, что это возможно поломка эмбриона больше рисковать не хотелось.
13.08.2019
Ответить
Хелли
Если вы до подсадки сделали и гистероскопию и физиотерапию и гирудотерапию, у вас хорошо растёт эндометрий итд, тогда ужасно!
14.08.2019
Ответить
Лада
Да, до переноса делали гистеру там все хорошо по гистологии. Физио не делала и пиявки, так как не было показаний, сейчас будем пробовать просто для профилактики, показаний так и нет.
14.08.2019
Ответить
ЛАРИСА
Я и муж пили кучу бадов. В протоколе крайнем качество яйцеклеток и эмбрионов было лучше
17.08.2019
Ответить
Лада
Вот, мы тоже много пили бадов и витаминов, причём не тех что обычно назначают, а начиталась сама и купила. Тоже в первом протоколе было 3 эмбриона из них один здоров. Во втором 6 эмбрионов из них 3 здоровых 1 нет и 2 ещё не проверены. Хотя сг была хуже во втором протоколе, но видимо качество отдельных сперминов лучше...
17.08.2019
Ответить
IamHappyMommy
Спасибо большое за ответ! Тоже это пью,кроме "Прегнотона". Пойду почитаю про него.
18.08.2019
Ответить
IamHappyMommy
Я почитала про него. Да,хороший препарат. Но там фолька обычная,а мне нужно в виде метилфотата. И все витамины,которые взодят в состав,я пью отдельно. Буду продолжать пить свои витаминки с айхерба)
19.08.2019
Ответить
Лада
Да, мне тоже нужн метилфолат, но вот в фемибионе метилфолат а протокол на нем неудачный🤷♀️
У этой фирмы, что прегнотон, есть какой-то новый для беременных комплемент, там вроде метилфолат, хочу попробовать его.
19.08.2019
Ответить
IamHappyMommy
Ага,спасибо,буду знать. Я пью "ProCreation" с айхерба. Он есть для женщин и мужчин. Там очень хороший состав и все в активной форме.
19.08.2019
Ответить
Ирина Баринова
У меня целая куча препаратов была, а вот мужу андролог прописал только один- Андродоз. Про сперотон сказал, что он дешевле, но состав существенно хуже. В нашей ситуации мы экономить не стали.
28.08.2019
Ответить
Maria
Лучше сделать, у вас показания есть. Я после 2 замерших подряд размораживала эмбрионы, делала новые стимуляции. Итого проверено 14 штук из 4 стимуляций, из них 4 пригодно только, у остальных все плохо. Первого перенесли бхб, второй ( был дважды разморожен) пролет, третий вроде ничего, толкается) а сколько бы я ещё замерших нахваталась, перенося без пгд, так как приживаемость у меня хорошая была. Все таки эмбрион это 80 процентов, а все остальное кровь, эндометрий и прочее около 20 всего.
13.08.2019
Ответить
Лада
Не знаю, 3 пролёта с пгд. Наверное, мне надо перенести 1 без пгд и тогда смотреть. Так сравнивать не с чем
13.08.2019
Ответить
Maria
когда не получается после пгд, очень обидно, но поверьте, гораздо тяжелее замершие, анэмбриония и прочее, знаю что и после пгд все может быть не очень, но процент гораздо меньше. Мне врач после первой замершей говорила, да не надо пгд, попала в статистику, после второй я уже ее не слушала.
13.08.2019
Ответить
Лада
Я понимаю, что это тяжело. Но если пгд, а точнее биопсия мешает в моем случае имплантации, то я буду пробовать.а это узнать можно попробовав перенести без пгд. И если будет беременность, но не дай Бог что-то не так. То буду пробовать опять без пгд, потому что беременность все же наступила.
13.08.2019
Ответить
лилия
Что касается Вашей ситуации :какие паталогии были у проверенных эмбрионов ? Они совместимы с жизнью или нет? Конечно есть вероятность того, что эмбрионы во время биопсии трофэктодермы повреждаются. Но имея в наличии в одного из супругов транслокацию, я бы без ПГД не делала перенос. Решать конечно Вам, ну очень велика вероятность ЗБ и могут потом быть проблемы с маткой.
Если бы у Вас было всё нормально в кариотипами я бы Вам советовала не делать ПГД. Я бы и сама его с великим удовольствием не делала. 😢
13.08.2019
Ответить
Лада
С мозаицизмами и 2 были с лишней хромосомой. Но ещё интересно, что второй протокол был лучше по качеству эмбрионов, больных в процентном соотношении меньше чем в первом. Хотя сг мужа была в разы хуже!
13.08.2019
Ответить
лилия
А мозаиков Вы не переносили? Мне сказали, что их в большинстве случаев тоже можно переносить.
13.08.2019
Ответить
M&E
От мозаицизма зависит. У меня есть один мозаик, у него дупликация плеча хромосомы в мозаичной форме. В заключении написано, что при успешной беременности нужна инвазивная диагностика с микроматричной панелью.
Когда искала информацию по этой поломке, наткнулась на форум "дети-ангелы". Подобные поломки дают умственную отсталость и дцп, степень отклонений - в зависимости от того, какой величины поломанный участок, а так же от степени мозаицизма. Причем, кариотип у детей нормальный, до какого-то возраста (полгода-год) развитие нормальное, а потом идут отклонения. Родители обследуют у неврологов, хирургов и т.п., но сейчас стали направлять еще к генетикам, и вот при геномном секвенировании выявляются поломки. Жалко очень и детей, и родителей.
Я решила мозаика не переносить. По ссылке сегодняшней послушала Корнилова - он там тоже сказал, что перенос эмбрионов с сегментарным мозаицизмом сопряжен с большими рисками.
13.08.2019
Ответить
лилия
Ужас какой 😱
У моей девочки, низкоуровневый мозаицизм моносомия второй хромосомы. (хороших нормальных клеток больше 50%).Качества 3АВ пятидневка.
Моносомия по второй хромосоме не совместима с жизнью.
Но ведь может быть ещё трисомия второй хромосомы. А это умственная отсталось.
В заключении тоже написано, что в случае наступления беременности делать амниоцентез.
Храню его, точнее её это девочка.
14.08.2019
Ответить
M&E
Реально ужас. Читать было жутко.
Несовместимые с жизнью поломки у мозаиков - самые лучшие с точки зрения прогнозов. Либо здоров, либо не приживется.
Тоже пока храню, и тоже девочка. Кто знает, что через несколько лет будет, медицина на месте не стоит.
14.08.2019
Ответить
юлия смирнова
Вы получили такое развернутое заключение? Или его специально нужно запрашивать? Мне после ПГД дали только короткое заключение - анеуплодия, не рекомендован и в каких генах поломки.
19.08.2019
Ответить
M&E
В распечатке на руки примерно как у вас было, короткое. Это врач мне с экрана зачитала, хочу потом попросить и его распечатку.
19.08.2019
Ответить
юлия смирнова
Врач-генетик? Я переспросила репродуктолога, она почти тоже самое сказала, что я и сама поняла. Вообще, стоит сходить к генетику с этим результатом на консультацию, интересно?
19.08.2019
Ответить
M&E
Я так понимаю, это было расширенное генетическое заключение. Может, такое дают при запросе или консультации у генетика, но мне зачитала врач-репродуктолог просто с экрана, когда я советовалась - думать про перенос этого эмбриона или нет. В итоге, к генетику я не пошла, решила, что ничего нового относительно этого генетик все равно не скажет. Последствия этих поломок нарыла в интернете и решила пока не переносить, но хранить.
А у генетика я была один раз после замершей - посмотрел кариотипы, пять минут времени, вердикт - случайность. И это за 2,5 тыс.
20.08.2019
Ответить
юлия смирнова
Тут вот в лекции Корнилов сказал, что в большинстве случаев, неудача в эко, это анеуплоидные эмбрионы. Но ведь не может быть, чтобы это была вина женщин только, приходит в голову, что искусственные условия культивирования и сама стимуляция фолликулов, которые не должны были идти в рост, и приводят к этим поломкам.
20.08.2019
Ответить
M&E
Насчет искуственной среды сложно сказать, а стимуляция да, влияет на это. В рост ведь идут все фолликулы этого цикла, наверняка среди них есть и с поломками.
Также и со спермиками - они ведь тоже несут свой генетический набор, поломки и там могут быть.
20.08.2019
Ответить
юлия смирнова
Может, в ец попробовать получать эмбрионы, не лучше они по качеству? И еще статьи были, что развитие в искусственной среде тоже способствует накоплению поломок.
20.08.2019
Ответить
M&E
Тут индивидуально надо смотреть. Но вообще да, считается, что в ец более сильные и "качественные" эмбрионы.
20.08.2019
Ответить
IamHappyMommy
У нас кариотипы нормальные,а ПГД единственный эмбриончик ее прошёл. Какая-то моносомия 16 хромосомы,что ли.
Вот и думай теперь делать ПГД или не делать... Может так взяли биопсию,а может сам эмбриончик был такой. Все в семьях абсолютно здоровы. Только возраст.
13.08.2019
Ответить
Лада
Вопрос сейчас не в том что пгд необходимо для того чтобы узнать болен ли эмбрион, а о возможно плохом влиянии на имплантацию.
14.08.2019
Ответить
лилия
Вы знаете я долгоя время была однозначно за ПГД. Но вот сейчас появляется всё больше информации о том, что около 40% результатов диагностики в результате оказываются ложноположительными и ложноположительными.
Сама делаю ПГД по показаниям. У меня Робертсоновская транслокация 14 и 21.
В 2014 г был удачный протокол. Родила дочку.
Сейчас планируем второго. В 2018 г. новая стимуляция. 9 эмбрионов на ПГД. Результаты два мальчика здоровые и девочка с мозаицизмом.
Крио протокол и перенос двоих мальчиков. В результате ХГЧ меньше 1.Вот такой облом.
С удачного протокола в 2014 осталось 4 криошки. Шестидневки. Им сделали биопсию трофэктодермы и заморозили. Я думала, что в любой момент смогу сделать диагностику.
13.08.2019
Ответить
лилия
Но не тут то было. Оказалось, что в клинике хранится биоптат только 1,5 года. Вообщем его утилизировали. Нужно делать ребиопсию.
Вот вчера я общалась со своим Ре. Я не хочу рисковать своими эмбрионами. Решили переносить без ПГД. Не знаю, что с этого получится.
13.08.2019
Ответить
IamHappyMommy
А почему вам не сообщили о том,что будут утилизировать биоптат? Может быть вы бы тогда захотели сделать ПГД.
В любом случае-пусть всё получится!
13.08.2019
Ответить
лилия
Ну вот меня тоже это очень интересовало, почему не предупредили. Конечно, если бы я знала, нашла бы возможность сделать им раньше ПГД.
А теперь имеем, то что имеем.
Или рисковать эмбрионами, делая им ребиопсию
Или же своей маткой в случае ЗБ или аборта по мед. показаниям.
Я выбрала первый вариант. Потому что новых здоровых эмбрионов уже может и не быть. В октябре мне уже 35 лет. Транслокация и возраст очень плохое сочетание.
13.08.2019
Ответить
Лада
Про 1,5 года, спасибо. Надо узнать в нашей клинике, а то я тоже так уверенно говорю, что у нас биопсия есть, а ее делали год назад.
13.08.2019
Ответить
лилия
Я была уверена, что биоптат хранится так же долго как эмбрионы. Но оказалось, что нет, там есть свои ограничения.
1.Во первых эмбрион-это живой организм. А биоптат несколько клеток.
2.Эмбрионы хранят при температуре - 196,биоптат же при - 20.
3.У клеток со временем начинается деградация ДНК (погибают) и диагностику уже не сделать.
Но как я поняла, что каждая клиника сама определяет сколько его хранить. Эмбриолог в NGS сказала, что у них хранится 4 года.
Вы узнайте ы свой клинике. Чтобы не было как у меня.
13.08.2019
Ответить
Лада
Ещё один клиент в нашу копилку. У мужа такая же транслакация и с мальчиками имплантации нет, с девочкой была бхб. И ещё у одной девушки тут была бхб вроде с девочками а с мальчиками без имплантации, с такой же транслакацией.
13.08.2019
Ответить
Юлия
Я за пгд.
У меня. 2 естественные замёрзшие беременности, потом 2 пролетные подсадки в Эко. Гинеколог после чисток сказала , что 3 должна быть нормальная беременность . Ибо после чисток повылезали болячки .
2 протокол делали ПГД , из 4 эмбрионов 1 прошёл Пгд, 2 мозаика , 1 не прошёл .
Одного перенесли .
Ждём 1 скрининг .
А так переносили бы как минимум 3 раза не известно с какими последствиями .
13.08.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.