моносомия 16, трисомия 22

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28130435 Вот здесь свежая статистика, что до 40 лет от одной стимуляции после переноса в итоге всех полученных эмбрионов вероятность беременности 34%. Так что не надо прямо плохо думать о себе.
05.07.2019
мне 42
05.07.2019
В 42 при нормальном выходе эмбрионов шансы есть. Но Вы же расстраиваетесь, что с первого раза не вышло. Но это эко, лотерея.
05.07.2019
Муж сейчас говорил с доктором. Вроде как и правда у меня тухлые яйца в смысле порочные яйцеклетки и из них много не вытрясти. Нужны более долгие и тяжелые стимуляции. Так что я наверное соглашусь на дя если предложат. Положить пять лет жизни на это полуинвалидное состояние я точно не хочу
05.07.2019
У доктора глаз-рентген? По страховке надо бы воспользоваться своим возрастным правом. А после 43 уже можно и дя, если Вам без разницы. Нам всем тут после 40 рассказывают про дя, никто не берёт в голову. И стимуляции дольше и тяжелее это как, если три бластоцисты? Максимум препарат поменять. И триггер диферелин, раз нет свежего переноса. Или наоборот, все два-три перенести и после этого уже тему со своими закрывать. А то Вы верите, что перенос первого же эмбриона от дя даст беременность? А вот не факт.
05.07.2019
Мой врач сегодня по телефону сказал, что в моем случае вероятность наступления доношенной беременности 6 - 9%
05.07.2019
А мне главный эмбриолог одной клиники по телефону сказала, что мне надо 20 раз простимулироваться, чтобы получить ребенка. А у меня с первого раза хороший эмбрион получился. Почти в 44, взяли 8 ооцитов, 2 бластоцисты. Нет таких факторов, по которым можно делать прогноз о такой малой вероятности.
05.07.2019
Добро пожаловать в Клуб! Да, есть такая теория, но нет ни одного доказательного исследования кто и в чем виноват! Но! В один голос многие ре склоняются к тому, что 95% в этом случае - вина оооцита и чем он старше, тем больше в себе несёт хромосомных аномалий, а если папа возрастной (старше 45-50), да есть мужской фактор - ситуация усугубляется. Среднее количество протоколов при нормальном амг для достижения здоровой беременности в этом возрасте 6. Шансы 15-25%. И с каждым годом статистика грустнее. В 43 она 9-10%. То есть на 1 эуплридный эмбрион приходится порядка 8 анаэуплоидных. Я всеми руками за Пгд, последние методики позволяют это делать качественно и не травматически для эмбриона. В таком возрасте нет времени на зб. Если у вас есть время, деньги и силы - нужно отдохнуть 1-2 цикла и идти дальше! И рано или поздно попадётся эуплоидный эмбрион! У одной ре в клинике беременность наступила в 38 после 17!!! Протокола. В 38 лет. Конечно, у всех этот путь разный. Мы не знаем насколько длинный он у каждой из нас. Дя ещё рано! Сочувствую Вам, что все так... наберитесь сил и вперёд...
05.07.2019
А Репродуктологи все валят на ооцит у них есть какие то доказательства ?! Научно подтверждённые ? Нет Доктор Каменецкий в Инстаграм последнее время , и не только он обсуждают несовершенство метода пгд , точнее он пока выкладывает информацию , а позже ждём его мнения
05.07.2019
он не советует пгд, Читаю его на русмедсервисе. Просто переносить до тех пока не наступит б
05.07.2019
И возможно он прав
05.07.2019
А вот расскажите что-то утешительное по случаю девушки, которую я на днях под дверью генетика в цпсир видела. С приличным таким животиком, после инвазивной диагностики. Ей медсестра беспардонная провела утешительную беседу прям в коридоре ( до того доктору тоже в коридоре упомянув, что беременность эко и синдром Дауна) - приходите, говорит, как беременность прервете, а потом про генетику дальше будем обсуждать...
05.07.2019
На рмс он как раз вроде бы советует. Там есть его большая статься за пгд на все хромосомы (при показаниях). Правда она года 13го. Возможно чего то изменилось уже, щас гляну новые публикации.
05.07.2019
Не, не советует. Там он приводит статистику б и родов с пгд и без. Но в каком именно посте, не подскажу.
05.07.2019
Вы наверное про Фиш читали, потому что за ngc и cgh он высказывался в целом положительно. Да и лично мне рекомендовал. А вот о Фиш да, писал что не стоит.
05.07.2019
блин, я чайник в этом. Ухожу) вы были у него в протоколе?
05.07.2019
Нет, я в Аве, но не у него. У него только по пгд консультировалась
05.07.2019
Есть доказательства того, что качество половых клеток с возрастом падает... а также факты снижения овариального резерва, а также количество беременностей в позднем репродуктивном возрасте, а также количество анаэбрионий в позднем репродуктивном возрасте и если до 35 30-40% анэуплоидных эмбрионов, то в 40-43 этот процент доходит до 80%. Этому миллион слайдов на любом конгрессе. Мне доктор Каменецкий не авторитет, я читаю других, в том числе доклады на Eshre. А те, кто хочет пребывать в иллюзиях и тешить свои надежды велком. По всем источникам PGC дает результатативность более 90%. Все остальные методы либо устаревшие либо не показали достаточно научной базы и эффективности в проведении генетического скрининга эмбриона.
05.07.2019
Так именно и с eshre каменецкий и приводит доклады и подтверждённую информацию Обсуждение не о том , кто для кого авторитет , а о том что в последнее время много информации появляется о несовершенстве пгд Биология эмбриона человека до сих пор не изучена и не не совсем понятна многим умам мира Иллюзий никто не питает , сколько женщин , в том числе после 40 переносили без пгд и родили здоровых детей , кто проверял этот эмбрион А скольким была предложена дя яйцеклетка типо по показаниям , что у вас возраст и все эмбрионы с поломками , ваш выход дя Я много с кем общалась , и мне известные доктора говорили , ещё несколько лет назад не было метода пгд , переносили всем так , рожали нормальных детей , и не заморачивались Они сами себе иногда противоречат , те кто рьяно настаивает на пгд Выбор конечно у каждого свой
05.07.2019
Аня, ты тогда почему делала ПГД в 40 и переносила сурмаме? Ну перенесла бы без ПГД Нет абсолютно совершенных методов нигде и ни в чем! Даже еб дает пороки развития и детей с аномалиями. А у девушки в 40 нет времени на эксперименты с ЗБ. Это миниумум еще полгода на восстановление Это в 20-30 можно рисковать, а не в 40.
05.07.2019
Мы не всем делали пгд а половине ,в Ngc , несмотря на рекомендации Корнилова и биопсировали половину Потому что врачи мозг засрали , до Ngc что проблема в нас , все мои беременности неудачные, кариотип был в норме , в пмц мы сами настояли на пгд , в последний протокол Да , проблема есть но в невынашивании на фоне ряда факторов А перенос делали сурмаме эмбриона , того что выбрал Корнилов , тк я уже думать и решать не могла от всех экзекуций
05.07.2019
Вот именно перенос эмбриона выбрал Корнилов ПОСЛЕ ПГД, О чем мы ведем дискуссию, если ты говоришь одно, а сама переносишь ПОСЛЕ ПГД. Переноси без ПГД и с моносомией или трисомией, а не мозаика, а потом поговорим о твоих результатах.
05.07.2019
Я это читаю , интересуюсь тк есть эмбрионы которые ждут , и меня этот вопрос волнует
05.07.2019
По моему тебя заносит , нет ?
05.07.2019
А по-моему, ты вводишь людей в заблуждения, делая одно, а рассуждая о другом. То, что человек делает - это всегда показательно и есть его истинные намерения, а рассуждать можно о чем угодно.
05.07.2019
Зачем мне вводить в заблуждение кого либо ? У каждого есть свой мозг , я поделилась информацией , которую увидела вчера , тк слежу за этим всем Не из праздного интереса
05.07.2019
Тогда ты должна была видеть слайды с конгресса по переносу мозаиков и частоте ЗБ и рождению здоровых детей. Я могу их вывалить сюда. НО у девушки НЕ МОЗАИК! У девушки моносомия и трисомия, а это однозначно и 100% не рекомендовано к переносу.
05.07.2019
мы о разных вещах с тобой говорим , вываливай все что хочешь , интереса нет в продолжении разговора
05.07.2019
Да Бога ради! Удачи!
05.07.2019
Спасибо , Катя ! Взаимно ! Пусть все получится !
05.07.2019
Про мозаиков раньше была информация у того же Каменецкого , я в курсе Я не об этом ,зайди в Инстаграм и прочти , повторять не буду
05.07.2019
Я заходить никуда не собираюсь. В подобном тоне и формате просто не желаю дальше общаться. Всего доброго!
05.07.2019
Кать , так ты сама его задала , тон то
05.07.2019
абсолютно согласна с тобой
07.07.2019
Когда его не было? лет 30 назад? и? Предлагают тем, кто не готов бесконечно ходить в протоколы, клму-то везет со второго протокола, кому-т ос 17-го. Не у всех есть силы ,время и деньги на эти хождения. Разговоры "переносили так и не заморачивались" не имеют под собой научной составляющей. Хочу видеть данные. Сколько из этих переносов закончилось беременностью? Сколько замершей? Сколько просто не прижилось эмбрионов. Есть данные многоцентрового ретроспективного исследования? Если нет, то разговор из серии "А вот у меня подруга родила в 45 здорового ребенка". Я тоже много чего сказать могу.
05.07.2019
Пожалуйста, скиньте ссылку в инста где это все каменецкий говорит/пишет 🌺 очень хочу послушать/почитать
05.07.2019
Зайдите в его Инстаграмм , за последние 3 дня его посты про пгд , я не понимаю как ссылку выслать 💐 Dr . Kamenetskiy
05.07.2019
О, всё нашла! Не надо уже ссылок) Спасибо за наводку 🌺
05.07.2019
https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)30482-X/fulltext Вот спорная статья, на которую ссылается Каменецкий. Сильно смущает рассуждение про отсутствие имплантации у всех анеуплоидных эмбрионов. И революционные расчеты, оспаривающие эффективность пгд до 35 лет ( а что, оно разве рекомендовано в этом возрасте?) Ну и по несколько эмбрионов переносить сразу это обычная иностранная практика. Что-то не хочется... Но автору топика может и стоит вместо пгд в другой раз перенести 3-4 бластоцисты свежих, чтобы не платить.
05.07.2019
🤣🤣🤣🤣 да это исследование и статья сделаны на бумаге!!!!! Просто подсчёты!!! А не реальная клиническая практика! Да и пациенты до 35!
05.07.2019
Я тоже прифигела. Когда рядом есть статистика лабораторных исследований с перепроверкой эмбрионов ( можно подумать, трудно плохой эмбрион перепроверить разными методами, разделив на мелкие кусочки).
05.07.2019
Просто автору нужен был хайп 🤣🤣
05.07.2019
А вот сомневающиеся приняли это всерьез ( ятрогения, однако)
05.07.2019
вы читали что Каменецкий лично сам пишет?
05.07.2019
Он вроде устраняется от выводов. Но раз уж не постеснялся разместить ссылку ( там о ней генетик спорит с ним), то судим по эффекту на впечатлительных.
05.07.2019
Генетик спорит беспредметно, ибо ну какой это спор со смысловой нагрузкой "нармальна делай - нармальна будет"? Об этом как раз в предыдущем посте написано, что ту же биопсию доказанно возможно производить без урона, но судя по статистике "нармальна делать" не всегда получается (если проблемы ещё только в этом, что не факт). Наезды на доктора вообще не понимаю, один из немногих адекватных врачей, кто считает что пациент должен быть полностью информирован и принимать участие в решениях. Он не передёргивает как та же яночкина приснопамятная, со своим "я вас отговорю, вы только приходите", а русским по белому пишет что метод не идеальный (кто сомневался?) но и не бестолковый, а вполне рабочий и нужный в определенных условиях. Да он там же в каментах отвечает женщине 40+ что судя по всему лично ей пгд рассмотреть стоит. Плюс в предыдущем посте имеются ссылки на метаанализы демонстрирующие повышение(!) эффективности ЭКО с пгд в различных (!) условиях, а в посте обсуждаемом тут указано что док не во всем может разделять мнение цитируемых специалистов и не всегда это мнение может оказаться рабочим в какой то конкретной ситуации при всей своей теоретической правильности. Однако это не повод это мнение/данные скрывать если они соответствуют принципам ebm. Ну как можно после этого обвинять дока в хайпе? Лично мне БА рекомендовал пгд (мне <35), мой анамнез к этому располагал даже в относительно небольшом возрасте. То что недостатки метода исследуются - это отлично. Значит так они будут искореняться. То что док рассказывает пациентам о недостатках - плюс доку. Он всегда был одним из откровенных с пациентами, за что его и люблю лично я. По эффекту на впечатлительных лично я бы не стала судить. Если люди не могут в логику и анализ это не наши проблемы. И подождем таки поста с выводами. Хотя по моему и так уже всё прозрачно 🤷
05.07.2019
Да уж не знаешь, за кого хвататься, когда в каждой теме, где человек не получает ни одного эуплоидного эмбриона с одной стимуляции (что в двух третях случаев нормально, но очень не нравится), советчики многозначительно ссылаются на неизученность метода, и вместо утешения предлагают влиться в число героев, которые прошли более 10 протоколов до удачи.
05.07.2019
Ну я считаю что надо повторять стиму и конечно пгд. И не вижу противоречий этому у БА. У автора не какой то сомнительный мозаицизм, + возраст и тд, тут вероятно та самая ситуация когда польза превалирует над рисками. 🤷 И в финансовом плане тоже . Ну конечно исключая всякие неконтролируемые баги (по типу как у меня зб после пгд🤦‍♀️).
05.07.2019
Да я вообще против БА ничего не имею. Конечно, при получении только отрицательного результата пгд самый смысл повторять стимуляцию и при получении больше двух эмбрионов делать пгд ( ну или набраться храбрости и по финансовым соображениям переносить по двое вслепую). Здесь мы имеем автора топика, которая независимо ни от чего не хочет повторно стимулироваться. Потому что остальное как у всех: муж, которому лишь бы поменьше трогали его всякими неприятными вопросами, доктор, которому на аутентичность генов пациента в детях фиолетово, ну и физический дискомфорт ( а в 42 он наверняка в большей степени моральный, в гиперу не очень верю в 42).
05.07.2019
В смысле "в не зависимости ни от чего"? Мы будем говорить во вторник с доктором лично. Но по телефону сегодня нам ясно дали понять что як мои негодные. Мужа пожалуйста не надо трогать. Вы переходите границы
05.07.2019
Вы знаете, мне очень грустно читать, что в такой же ситуации, в которой оказываются все женщины в 42 года, обратившись к эко, и получив такой же стандартный ответ от врача про то, что после 40 со своими ооцитами не стоит пытаться, Вы воспринимаете это как последнее слово. Вот Вы начали здесь что-то спрашивать, мы как бы должны принять участие... Ну тогда просто примите наши лучшие пожелания, что бы они для Вас не значили.
05.07.2019
Что прямо вот всем так и говорят: "Мы продиагностировали ваши полученные як и к сожалению вынуждены сообщить, что они все подвержены генетическим мутациям и ситуация хуже,чем мы предполагали изначально. У вас крайне низкие показатели по зачатию"?
05.07.2019
Нет, прям с порога кривятся ( даже ещё начиная с рецепции, только получив информацию, что пришла женщина 40+, как потом они сами говорят). Для этого эмбрионы им не надо проверять. А вот если женщина в 35 приходит, ей тоже намекают, что надо было раньше и уже ничего не гарантируют. А также если в 29 женщина с АМГ меньше 0,5 приходит, то некоторые корифеи тоже на дя сразу начинают настойчиво намекать. А по словам Вашего доктора можно подумать, что именно в их клинике пациенты должны получать с первой стимуляции эуплоидные эмбрионы ( надеюсь, Вы не думаете, что я вру про эффективность 30% у молодых от одной стимуляции?) После 40 пгд показано именно потому, что меньше эмбрионов будут эуплоидными. И заранее можно только понять, что эти эмбрионы вообще будут. Тогда за пациентку берутся. Если же женщина в 35 получает такой же результат, ей говорят, что надо пытаться ещё.
05.07.2019
А почему?
05.07.2019
Наверное, потому, что после 7, к примеру, попыток без пгд у женщины в 35 лет дя навязывать с теми же аргументами (ооциты хреновые) не позволяет общественное мнение. А так запросто можно и молодым сказать. А Вы когда пойдете к врачу, спросите, почему страховка позволяет пользоваться эко женщинам до 43, по какому принципу им можно пользоваться ей? Количество эмбрионов, количество попыток сверх одной или как? Женщина в 42 должна с первого раза получить беременность? Где это отражено? Почему никто с одного раза не должен, а в 42 уже должен?
05.07.2019
Ну как бы дело хозяйское - можно и дальше продолжать за свои деньги
05.07.2019
Потому что сомневающиеся решили не докапываться до сути и не просить ссылок, что прям совсем не по-научному :))))
05.07.2019
Здесь переносят только по два и никак иначе
05.07.2019
Ну и по два подойдёт.
05.07.2019
Моя история: 4 стимуляции, 7 переносов по 2 эмбриона-только 2 раза хгч дорос до 100 и падал. 5 стимуляция-эмбрионы пгд не проходят, 6 стимуляция -из двух эмбрионов один проходит пгд и без имплантации. 7 стимуляция, иду по омс, решила пгд больше не делать, получили 5 эмбрионов, двух перенесли -ждём УЗИ. На нас все ставили "крест" и советовали донорский материал.. Перед последним протоколом за три месяца исключили любые таблетки, оставили витамин Д, омегу, цинк и ангиовит
04.07.2019
Я просто не представляю как вы это пережили. Пусть все будет хорошо!
05.07.2019
Сегодня опять попалась на глаза статья известного доктора в питере с ссылкой на профессора из калифорнии , который входит в список 25 лучших докторов америки который утверждает , что методы пгт может привести к ложноположительным результатам , и как следствие к утилизации эмбрионов , которые могли закончиться нормальными родами В течении года поднимается эта тема с пгд , в разных странах
04.07.2019
Да, я тоже читала про издержки пгд. Во-первых, берут клетки трофэктодермы на анализ, а внутриклеточную массу не трогают (оно и понятно, из нее собственно ребенок сформируется), а есть данные, что в случае с мозаичными эмбрионами, "плохие" клетки выталкиваются в трофэктодерму. Во-вторых, берут всего 5-6 клеток из 200. Если эмбрион мозаичный, то могут взять только плохие, только хорошие, или и те и другие. И возможно три разных результата соответственно. Кстати, пишут, что если в одной части эмбриона моносомия, то в другой части может быть трисомия (что логично). Да и "на выходе" получается количество рождений детей с эмбрионами после пгд и без пгд того же внешнего качества и того же возраста матери - примерно одинаковое.
04.07.2019
После всех статей из разных источников в течении этого года , возникает вопрос Пгд не совершенный метод ?
04.07.2019
Комментарий удален
04.07.2019
Ну так надо тогда собрать забракованных ( не с синдромом Дауна, конечно) штуки четыре разом и перенести. Никто законом не запрещает проигнорировать результаты пгд.
04.07.2019
Прошу прощения, уточните, пожалуйста, на чей пост Вы отвечаете? Просто если на мой - это, видимо, не совсем ко мне: из 20 пятидневок в крио мы проверили 17, из них 7 норма и 2 мозаика. Ещё 3 пока только пробиопсированы и заморожены. По морфологии все отличники и хорошисты. Больше 2 клиника отказываается переносить. 🤷‍♀️ Вопрос в другом: если метод ненадёжен (как пишут девочки выше) - то ОЧЕНЬ расстраивает. И сильно бьёт по карману. Но после своих ЗБ (при нормальном кариотипе супругов) как же без ПГД?! В общем- замкнутый круг 😔
04.07.2019
Я отвечала на Ваш пост. Вы не указали в нем, что имеете, слава Богу, хороший урожай нормальных проверенных эмбрионов. Но ситуация сомнений что плохие эмбрионы вовсе не плохи встречается не только у Вас. Вообще были исследования и из перенесенных полностью анеуплоидных эмбрионов никто не родился. Также перепроверяли внутреннюю клеточную массу у плохих эмбрионов и соответствие было полным. Домыслы конспирологического характера имеют причиной проецирование свойств биопсии бластомеров ( у трехдневок) и очень большой мозаичностью на этом этапе, несовершенством предыдущих методов использовавшихся до NGS и aCGh.
04.07.2019
Насколько я понимаю изученные мною данные открытых источников, ДНК анализ 3-дневок сейчас не проводят, берут именно клетки трофэктодермы у бластоцист.
04.07.2019
Я просто не знаю, какие источники Вы берете за основу выводов, что забракованные эмбрионы могут быть хорошими. Русскоязычные статьи про медицину часто вообще написаны не медиками, про биологию не биологами... В прайсах лабораторий есть все ранее использованные методы. В англоязычных статьях в специализированных журналах нет таких данных, что все так сомнительно. Репродуктологи есть ( одна команда, которая все продолжает против пгд высказываться, они же дгеа продвигают), у них разумный аргумент, что у возрастных до бластоцисты плохо доживают, а трехдневок если перенести, то беременность может наступить. Так один эмбрион в 45 никто и не призывает проверять. А вот когда их 20, то до второго пришествия по три штуки переносить это надо быть энтузиастом конспирологии.
04.07.2019
Так что делать- проверять или не проверять?
05.07.2019
Когда три эмбриона, то зависит от возраста и ближайших планов на следующую стимуляцию. И по сколько штук за раз Вы готовы переносить. Если Вы переносы все готовы делать по ОМС и быстрее все равно не собираетесь идти в новую стимуляцию, то можно и за полгода по одному эти же три переносить почти бесплатно. Не знаю, кто разные аргументы приводит переносить непроверенные ( типа, а вдруг у пациента все равно к бесплодию прилагается ещё и невынашивание и тогда замершие и выкидыши могут произойти эуплоидными эмбрионами), как они утешат людей, которым по 10 попыток пришлось сделать до победного? Они свои эмбрионы берегли (не все добровольно, доктор не посоветовал), но было ли что беречь? Надо понять, что от затрат одного из двух вариантов ресурсов ( денег или времени с нервами и эндометрием), реально получившиеся эмбрионы не поменяются в генетике. Смотрите на то, сколько их получается, на свои планы по времени, и от этого конкретно решайте, проверять ли новый урожай. И сейчас у Вас нормальный результат. От одной стимуляции независимо от наличия пгд эффективность 30% у молодых.
05.07.2019
Я не живу в России. Мне 42 года и страховка покрывает процедуру до 43 лет
05.07.2019
У Вас возрастные показания есть, эмбрионов тоже несколько, есть из кого выбирать, так сказать. Есть смысл экономить время. Я бы делала. У меня вообще почти в 44 получился здоровый эмбрион, родила. Непонятно, в чем сомнения. Раньше репродуктологи всем продвигали дя после 40, но при неплохом выходе эмбрионов, как у Вас, становилось ясно, что 40 это неправильный предел. И вот, вдруг напали сомнения, что пгд врёт. Но без пгд делать при возрастных показаниях и наличии выбора эмбрионов разумно в большей степени из-за денег ( как в России, все можно делать по ОМС, включая крио).
05.07.2019
Ну вот после зб и выкидыша переносили без пгд , я делала анализ, эибрионы здоровы были , кариотипы в норме Понятия не имею зачем настаивать в нашем случае на пгд В Хельсинки делала , они о пгд даже не заикались , хотя несколько попыток и известная клиника
05.07.2019
А вы делали кариотип абортуса после замерших ?
05.07.2019
Получается, нет к сожалению.
05.07.2019
Вы хотите сказать что пгд не гарантирует от рождения ребенка с генетическими поломками?
05.07.2019
Анна, а Вы сейчас делали ПГД на 24 хромосомы у доктора Корнилова? Как я поняла, он, вроде бы, сторонник этой процедуры... Я просто сейчас рассматриваю переход к нему как спасительный план для себя, хоть и понимаю, что и это не панацея, к сожалению. У нас такой непростой МФ (несколько ЗБ и анембрионий) и уже возраст- что без ПГД я как-то не рискую...
04.07.2019
Стандартный который в Ngc делают , но мы приняли решение с мужем сделать половине эмбрионов , половину даже не биопсировали
05.07.2019
У Вас возрастных показаний к пгд особо-то и не было, если у Вас просто невынашивание. Сурмаме можно было в таком случае непроверенную половину эмбрионов для начала переносить. Вот в этом все и сомнения.
05.07.2019
У нас тоже возраст , тоже мф, зб , выкидыш, это так врачи говорили в др клиниках , списывая все на нас Работать лучше надо было им , а не на пациентов все валить Все получится ! Корнилов да , за пгд
05.07.2019
А что значит "работать лучше" в данном случае? Что врачи сделали не так или могли бы сделать лучше?
05.07.2019
Неправильное деление половых клеток во время мейоза. при слиянии гамет ( спермаиозоида и яйцеклетки) когда одна из них несет неправильное количество хромосом, к примеру вместо 23 имеет 24-получается трисомия по 23 хромосоме
04.07.2019
Это ттолько из-за возраста бывает? Потому что наш генетический тест хороший и я не понимаю - почему все три эмбриона - монстры?
04.07.2019
Не всегда, и у молодых бывает. Ваш ген.тест лишь показывает ваш набор хромосом. Делать пгд эмбрионам
04.07.2019
Я читала, что из-за возраста в яйцеклетках становятся старыми митохондрии. У нас в делящихся клетках они обновляются, а в ооцитах они практически того же возраста, что и материнский организм. Как следствие, энергии этих митохондрий не хватает, чтобы растащить хромосомы по полюсам в анафазе. В итоге происходит анафазное отставание, и в делящейся клетке получается одна клетка с трисомией, например, другая - с моносомией. Или одна хромосома вообще теряется, тогда могут оказаться все клетки с моносомией. Читала, что японцы проводят эксперименты с пересадкой митохондрий в яйцеклетку из соматических клеток. Тогда есть вероятность, что будет меньше хромосомных ошибок, вызванных возрастом.
04.07.2019
Мне ре так и сказала- возраст паспортный и возраст ооцитов одно и тоже. Как бы ты не выглядела на 30... На последнем Eshre они на мышах делают такие тесты.. не уверена, что именно японцы, но могу поднять слайды. Берут митохондрии от молодых мышей и возрастным подсаживают
05.07.2019
Нормальный результат пгд это один хороший эмбрион из четырех. В природе тоже нормальная фертильность это в том числе достижение беременности с течение года или полугода. То есть шесть- двенадцать овуляций и попыток зачатия.
04.07.2019
Потому что ооциты стареют! И никакой бад не сделает их моложе! Ни один никакой в мире! Сейчас только в лаборатории 🧫 проводят тесты по пересадке митохондрий мышам!!! Когда это все дойдёт до людей и в массы??? Когда они научатся определять хромосомный набор як до оплрдртаорения со спермием??? Мы точно не доживём. Поэтому пока это blind pack! Вдруг повезёт, не более того
05.07.2019
На трисомии возраст женщины не влияет. Это и у молодых бывает. Но, да с годами рисков больше
04.07.2019
согласна, недавно сотрудничали со школой 8 вида, там и даунята обучаются, половина молодых мам, видно что родили около 20, есть мамы постарше. Может даже скрининги не делали
05.07.2019
У меня подруга родила девочку с синдромом Дауна когда ей было 23 а мужу 27. Ну явно не старики были
05.07.2019
Никаких препаратов перед Эко не принимали? У нас был похожий результат, когда муж перед протоколом антибиотики принимал-100% поломка ДНК спермиков и "косые" эмбрионы
04.07.2019
Вот кстати ДНК спермика не влияет на генетику эмбриона. Более того фрагментацию ДНК сперматозойда до 15%, яйцеклетки способны перебороть
04.07.2019
А с возрастом мамы все меньше способность «перебороть»?
04.07.2019
Да, митохондрии становятся слабыми
05.07.2019
Почему тогда во всех научных статьях написано что за миносомию отвечает мужчина?
04.07.2019
Что Вы такое говорите... Нигде такое не написано. Это случайные поломки, если кариотипы у обоих нормальные. Неслучайные поломки бывают у людей с нарушениями в кариотипе ( транслокациями), но и у них тоже большой процент случайных поломок. У меня был донор спермы и среди поломок эмбрионов были и моносомии.
04.07.2019
Не знаю , были у 2 андорологов. Оба говорят все это сказки, что яйцеклетка может побороть . Не бывает такого. Как может днк не влиять на генетику ? Что д тогда влияет полнолуние ?) У нас повышена фрагментация была . Как итог из 4 эмбрионов - пгд прошёл один .
04.07.2019
Я вот тоже думала, как это может "побороть" фрагментацию? Почитала повнимательней - да, оказывается может. Механизм там схож с механизмом репарации ДНК, который у нас регулярно происходит в нормальных условиях, когда, например, ультрафиолетовыми лучами портится ДНК клеток кожи. Тогда, взамен поврежденных фрагментов достраиваются новые фрагменты с помощью ДНК-полимераз. В сперматозоиде при фрагментированном геноме ничего само починиться не может, потому что он маленький, плотно упакованный, и все процессы настроены в нем только на достижение цели. Однако же после оплодотворения в силу вступают клеточные механизмы ооцита, в котором запасено дофига всего, в том числе предусмотрен и механизм репарации. Клетка, которая уже стала зиготой, сама себя ремонтирует. Если же однако процент повреждения ДНК высок, то получается, что крупные фрагменты невосстановимы. И тут уже ничего не сделать.
04.07.2019
Вот в принципе то что я и говорю. Только вы более научно ответили))
04.07.2019
Андролог и генетика это 2 разные специальности. И зачастую первый ничего не понимает во втором
04.07.2019
Я сказала что до 15% фрагментацию может вытянуть яйцеклетка. По той причине что она в 100 раз больше сперматозоида и запаса ее энергии хватает на . И как бы да фрагментации не влияют на хромосомные аномалии. Так как в составлении хромосомы есть 2 днк матери и отца. И что именно способствует трисомии и моносомии не знают даже ученые. Есть версии и догадки, но все они не доказаны
04.07.2019
Андрологи судят со своей колокольни, а я вот тоже читала мнения (несколько) не самых последних репродуктологов, что сильная ЯК вытянет на себе слабые спермики
04.07.2019
С чего это не влияет? Обе клетки и мужская и женская могут содержать неправильное число хромосом. Особенно если в анамнезе терато. Я по генетикам норм так походила и мнение у них идентичное.
04.07.2019
Сперматозоид не содержит хромосомы. Он очень маленький для того что бы ее содержать. Хромосомы в 10 раз больше самого сперматозойда. У него есть то только днк. Это микро биология, почитайте
04.07.2019
Ну да, у них нет хромосом в том виде, в котором их привыкли видеть в клетках. Там нет гистонов - белков, которые участвуют в упаковке ДНК. Но там есть другие, более легковесные белки. И всё же мне кажется, что их можно считать в некотором смысле хромосомами, их же там 23 штуки как и положено, и в метафазу первого деления зиготы они вступают на полных правах хромосом.
04.07.2019
Комментарий удален
04.07.2019
Вы издеваетесь "не содержат хромосом" ?!
05.07.2019
Представите себе. Только ДНК Если не верите почитайте специальную литературу
05.07.2019
Так хромосома - это одна из форм компактизации хроматина. Их и нет в состоянии интерфазы клетки.
05.07.2019
Вот для справки размер 1 хромосомы 7-8 мкм, а размер сперматозойда 3,5 мкм. Вопрос как сперматозойд имея такие размеры может уместить в себе 46 хромомом, когда 1 хромосома в 2 раза больше самого сперматозойда???
05.07.2019
Вот на этой картинке хорошо видно что такое хромосомы ( эта вот эта длинная спираль) а днк это просто одна из составляющих этой хромосомы. Так вот сперматозойды настолько микроскопические что просто не могут содержать в себе хромосомы даже одну, а их у человека аж 46. Сами хромосомы появляется только при слиянии двух гамет. Не у яйцеклетки, не у сперматозойдов нет хромосом а есть только ДНК
04.07.2019
46🙄
04.07.2019
Да, спасибо, это опечатка
04.07.2019
Комментарий удален
23.08.2021
Муж дважды принимал по половинке антидепрессанта но не накануне сдачи спермы. Антибиотиков точно не было
04.07.2019
Да, и антибиотики, и воспалительные процессы, которые лечат антибиотиками, и лечение другими сильнодействующими лекарствами сильно увеличивает число сперматозоидов с поломками ДНК и, следовательно, число оплодотворений и анеуплоидий.
04.07.2019
Пролет в крио. Что проверить? Не удачная попытка.хочу разобраться.