Пцр из полости матки
Эндометрий и все о нем (лечение, наращивание, улучшение)Делала пайпель биопсию на 7дц. Врач порекомендовала вместо посева из полости матки сделать Фемофлор, т.е методом не высеивания, а пцр обнаружения днк бактерий. Вот такой букет у меня обитает в матке. 
К слову ,посевы из цк всегда приходили идеальные. Скажу, что немного шокирована ,привет всем вмешательствам, переносам ,гистерам и чисткам. Что с этим делать ума не приложу, т.к жить и работать на одни антибиотики не собираюсь)))
Наталья
Лен ,это тебе во время пайпель биопсии взяли ? Я тоже слышала ,что иногда мазки чистые ,а ПЦР из полости матки что то находит. Поделись пожалуйста информацией ,можно в личку . Мне тоже пайпель через пару недель предстоит .
30.06.2018
Ответить
Елена
Да, делала пайпель обычный и врач порекомендовала не посев, а именно Фемофлор. Но сразу ничего не обещала,т.к сказала посмотрим как удастся взять биоматериал. Часть материала отдали на гистологию, часть на этот Фемофлор. Я показывала ре этот результат, она мне только назначила пить А/б с начала мес.
30.06.2018
Ответить
HD
Дык свято место пусто не бывает. Почему врачи хотят стерильности, не понимаю. Пролечите условно-патогенную флору, кот должна быть, вылезет еще один букет:(((, который может вызвать дискомфорт.
15.02.2018
Ответить
Ромашка
Фигня какая то...
Если честно, мне кажется это не надо было сдавать...
А как это теперь лечить?
На каждую эту штуку посев делать с чувствит к антибиотикам? Но это нереально..
И куда ещё антибиотики пить....? Чтоб вообще организм нафиг убить.
Не может после эко быть полная стерильность в матке.
15.02.2018
Ответить
Елена
Ромаш, у меня не только же эко, были роды кс,и гистеры, и чистка зб. Гистология также эндометрит подтверждает. Про посев, ну так вот мне врач в альтернативу посеву взяла этот, говорит - чего мы там только не находим)) Посевы то из цк чистые. Вообще , я уже после взятия анализа искала инфу, чем отличается и что лучше из этих анализов. Так в посеве много погрешностей может быть - и общая нестирильность лаборатории, и среды которые могут не все выявлять, т.е для каждой группы бактерий свои среды (это даже я немного знаю,т.к по работе связана с этим), и самое главное - некоторые анаэробы не могут выжить на воздухе, поэтому и не высеятся. Ну вобщем, пцр то получается точнее.
15.02.2018
Ответить
Ромашка
Ну я очень надеюсь, что врач знает чем это лечить..
Просто я как вижу это. Нашли что-то по пцр. Потом берут на этот возбудитель посев и лечат по антибиотикограмме.
А тут получается надо 10 посевов брать на конкретный патоген. И это ведь не реально.
15.02.2018
Ответить
Елена
Да нереально конечно. Мне даже кажется , что избавится от этого и эндометрита нереально.
15.02.2018
Ответить
Елена
Ну да.. может и допускается, но опять же это можеть быть причиной воспаления.
15.02.2018
Ответить
Ромашка
Охххх, кошмар. Удачи тебе огромной!
Я потому и не сдаю оригинальные всякие анализы. Когда точно не уверена в том, что мне могут помочь его расшифровывать и вылечить.
15.02.2018
Ответить
Ромашка
Знаешь, я в таких ситуациях начинают думать про пра пра пра бабушек, которые в поле рожали с явно не стерильными матками и имели по 10 детей.
15.02.2018
Ответить
Елена
Это точно! А как же всякие "падшие" женщины и алкашня, там еще хлеще😂
А рожают только в путь. Этим себя и успркаиваю
15.02.2018
Ответить
Natalya
У меня тоже двоякое впечатление от анализа.. с одной стороны, возможно, нашли причину. С другой стороны, если бы матка была стерильна, как того хотят врачи, то получается, что если там вдруг бактерии - то это путь к сепсису, что ли?
Ну по крайней мере можно начать пить лактобактерии, от этого хуже точно не станет)
15.02.2018
Ответить
Ромашка
Я с трудом верю, что матка стерильна. Особенно после родов.
Тут реально не остаётся вариантов кроме как лактобактерии пить.
Не пить же весь спектр антибиотиков)
15.02.2018
Ответить
Елена
Да может они там полуприбитые какие нибудь😂 С таким набором сепсис бы давно накрыл. Конечно, уже достало пить а/б. И, если какой либо врач мне их назначит в ближ.время,я наверно в лицо рассмеюсь!
15.02.2018
Ответить
Natalya
Вообще минус точности ПЦР в том, что он показывает все - и живых, и дохлых микробов, которые не так давно там были. Потому делают посев, чтобы как бы выжили сильнейшие))) Врача бы сюда опытного, чтобы расшифровал по-человечески этот Фемофлор))
15.02.2018
Ответить
Елена
О, вот это да ,я об этом и не подумала даже! Тогда почему они оттуда не изгоняются интересно знать было бы? Да, может пороюсь в интернете, кому бы скинуть посмотрели бы какие нибудь инфекционисты лаборанты))
15.02.2018
Ответить
Katya
Все коки ваши местные, их наличие допустимо. Только количество превышено. Наверное, надо восстанавливать флору, завязать с антибиотиками. Добавлять молочку в рацион. Свечи с лактобактериями во влагалище.
15.02.2018
Ответить
Елена
Наличие кокков в МАТКЕ не допустимо. Никаких кандид и прочего так же не должно быть. Тут даже само количество их не важно, достаточно самого факта наличия.
15.02.2018
Ответить
Katya
В нормах указано какое то количество. А как же сперма попадает с нестерильного причинного места? Не согласна
15.02.2018
Ответить
Katya
Специально погуглила http://euromednews.ru/2016/12/bakterii-v-matke-vliyayut-na-fertilnost/
15.02.2018
Ответить
Елена
В вашей статье написано в основном про лактобактерии, это "хорошие" лактобактерии. Их наличие допускается.
15.02.2018
Ответить
HD
Кандида начинает плодится во второй фазе цикла и это норма для женского организма. Если что. Информация грамотного гинеколога. И кандида ДОЛЖНА быть, точее она есть у всех и в разных органах. Только плодится она сильно очень если условия созданы.
15.02.2018
Ответить
HD
Ну так у вас все в норме. И анализ и как я понимаю самочувствие. Анализы то не лечат:))
16.02.2018
Ответить
Елена
Ну так проблемы то есть. Эндометрий плохой по многим параметрам. Ну и собсно пролеты с замершей.
16.02.2018
Ответить
HD
Тогда послушайте доктора и просанируйте. Может действительно поможет. Но я после того, как перестала санироваться, пропали все проблемы, ттт. Мой Г. Запрещал убирать условно-патогенную флору, в то время как все остальные Г, где я сдавала анализы сразу же назначали кучу препаратов.
16.02.2018
Ответить
Елена
Просанироваться это как,а/б ? Я только их пропила после пайпеля, по собственной интциативе. Т.к проблемы, которые могут возникнуть до получения гистологии и анализа мне очень не нужны.
16.02.2018
Ответить
HD
Вот вам и ответ. Вы аб убили все бактерии и дали возможность размножаться другим. аб никто сам себе не назеачает. Это оч серьезные препараты.
17.02.2018
Ответить
Елена
Вы сейчас вообще не о том. Какие бактерии, они у меня и были до антибиотиков! Или антибиотики от ангины в декабре месяце убили в горле стафилоккок какой нибудь, а в матке лактобактерии ,и от этого стафилокк у меня переселился в матку?)) По поводу самназначений. Уже давно варюсь в этой каше. Мне что, ждать неделю после вмешательства, чтобы придти за результатом к врачу, а эту неделю у меня еще к имеющемуся букету прибавится новый? Нет, спасибо уж))
17.02.2018
Ответить
марина
я лечила+лакто бактерии .пью почти теперь постоянно сейчас айхербовские. могу скинуть какие
15.02.2018
Ответить
марина
флуконазол 100мг1раз в день 10дней,Итракон100мг2раза в день 7дней,Лаен 1таб 2раз в день 5дней, свечи вагиклин 1св 1 р д 7 дней,
+ флора лактоальбумин тли линекс курсом 10 дней- это лечение которое мне прописывали .Пробиотики я такие пью https://ua.iherb.com/pr/California-Gold-Nutrition-LactoBif-Probiotics-5-Billion-CFU-60-Veggie-Caps/64006
хочу такие еще пробовать https://ua.iherb.com/pr/Hyperbiotics-PRO-15-The-Perfect-Probiotic-5-Billion-CFU-60-Tablets/67300
15.02.2018
Ответить
Еfffгешка_я
А к врачу же пойдете с этим?интересно что она назначит,можете потом написать сюда?
15.02.2018
Ответить
Елена
Если к репрод-га имеете ввиду, то я вообще в протокол собиралась. Мне самой интересно тоже, что с учетом омс-ного протокола на это скажут. А гинеколог которая забор делала, сказала , если обнаружится ХЭ даже и не думай в ближайшие 5-6 месяцев.
15.02.2018
Ответить
nastezi
Спасибо!у самой эндометрит.посевы с цк то не могу вылечить,что в матке творится даже боюсь представить.Буду ждать от вас новостей!
15.02.2018
Ответить
Елена
Ой, да😐 У меня всегда только лактобактерии были. Ну тут думаю, выход только заглушать и в проткол. И вам тоже вылечиться от этой гадости поскорее!
15.02.2018
Ответить
Еfffгешка_я
Ну да,какое лечение врач назначит.А как во второй фазе эндометрий соответсвует нормам?и кровоток на фоне этого анализа ,тоже интересно какой у вас,просто тоже хотела сделать фемофлор,потому что по узи эндик плохой
15.02.2018
Ответить
Елена
Не очень соответствует. Кровоток тоже не очень, но налаживался перед протоколом. У меня был как то пайпель во 2 фазе, а пришла гистология эндометрия в профилератвной фазе. А в этот раз гистология ранней проф.фазы эндометрий, а у меня овуляция вовсю идет. Кровоток в этом цикле уже не успеваю сделать. Мне уже обычно даже по самим мес.понятно, какой был эндометрий, плохой или совсем Г...)))😂
15.02.2018
Ответить
Княженика
Я правильно понимаю, что при этом обычная биопсия не показала признаки эндометрита? Просто - эндометрий такой то стадии?
15.02.2018
Ответить
КЭТ
ХЭ ещё аутоиммунный может быть. ИГ не пробовали капать в цикле переноса. Иммунограмму сдавали? Может иммунка просевшая и поэтому все бактерии плодятся на этом фоне?
У меня ХЭ вирусный был, нашли вирусы в слюне, мазке и сперме. Как пролечила их, сразу эндик расти начал.
Иммунеле / Актимеле пейте ежедневно по бутылочке.
22.02.2018
Ответить
Елена
Спасибо за советы) Лактобактерии уже пью. В матку в поисках неизведанного больше не полезу.)) Иммуноглобулины еще не назначали, ре хотела назначить,потом передумала. Иммунограмму, вот честно, не считаю столь значимым анализом, особенно в сезон гриппа и простуд. С эндометрием стало худо после кс, когда восстановился менстр.цикл. Есть еще особенности шва и положения матка после родов,с этим тоже есть версии причин возникновения ХЭ.
22.02.2018
Ответить
КЭТ
Иммуномодуляторы точно не помешают. Даже тот же Гриппферон в нос. Надо помогать организму бороться с плохими бактериями.
Я как иммунку восстановила, забыла про лейкоциты в мазке и зверушек из Фемофлора) удачи)
23.02.2018
Ответить
Елена
Да, кстати, как раз циклоферон колю! Про бактерии я немного успокоилась, все таки их там очень и очень малое количество, иначе бы они действительно перевели бы меня в сепсис. Ну что я хочу, было очень много вмешательств в матку.(((
23.02.2018
Ответить
КЭТ
У меня тоже прилично- 5 гистер, 4 пункции и 7 переносов. Заселяйте желудок полезными бактериями, пробиотиками.
23.02.2018
Ответить
Елена
Да классика жанра, в посте уже писала - а/б с противомикроб. и противовирус, сосудистые и физио .3-4 цикла.
16.02.2018
Ответить
Еfffгешка_я
И что это получается,что лечение не работает...а тут у каждого такая схема,и мы думаем что матка стерильна.Тогда чем это лечить,промывать все там изнутри антибиотиками...?
17.02.2018
Ответить
Елена
Промывать упасибоже. Ну некоторые бактерии могут быть резистентны к назначенному а/б. Очень часто при чистых посевах назначают а/б общего действия - что говорится пальцем в небо. Ну и считается, если эндометрит хоть раз затронул эндометрий , то его только приглушать на время. У меня вообще после кс матка проблемная в целом.Уж не знаю что там на самом деле(((
17.02.2018
Ответить
Dobraya
эээ - да тут у половины форума хэ. Делают месяц физио и вперед. По-моему ваш врач перезаморачивается. Отпишитесь, что она скажет - прям очень интересно.
Мне кажется в такой ситуации надо просто постоянно пить пробиотики. Месяца 2 до протокола точно. Другого выхода я не вижу.
15.02.2018
Ответить
Елена
Да, я тоже так думаю. Спасибо за мнение! Замороченность некоторая есть,да. Но иногда этой замороченности у врачей мы и ищем, а не тех кто просто отмахивается от диагноза ХЭ.
15.02.2018
Ответить
Dobraya
мне просто интересно - а что она 5 месяцев лечить собралась? и как?
не спорю - может она и права
15.02.2018
Ответить
Елена
я так понимаю , все по схеме а/б терапия-сосуды-физио, ну а там может какая нибудь экзотика в виде орошений или вливания. Не вопрос, если бы я лечила все это впервые. А так конечно, есть доля скептицизма уже во всем этом.
15.02.2018
Ответить
Dobraya
и не говорите. У меня тут муж лечил....тоже кстати кокки...по схеме антибиотики-физио-массаж-свечи-витаминки 4 месяца. Улучшения были но в итоге через 4 месяц мы вернулись к тому что имели. Сегодня подсчитала чеки для налоговой - 50тр ) На эксперименты )
15.02.2018
Ответить
Елена
Это просто какой то кошмар. Конечно сил и кошелька не хватит((( Желаю вам избавиться от этих кокков!
15.02.2018
Ответить
Юнона
Больше всего энтеробактерии и стафилокок напрягают. Лактобактерий совсем мало! Если назначат антибиотики, лактобактерии совсем исчезнут и замкнутый круг дисбиоза гарантирован. Вобщем я бы начала с лактобактерий лечение. Тем более в ЦК чисто.
15.02.2018
Ответить
Елена
А сколько должно быть лактобактерий именно в матке? Насколько я понимаю, они там вовсе и не обязаны быть, могут быть , а могут и не быть..все вариант нормы. В цк лактобактерий было 10в 4 степени по посл.посеву.
15.02.2018
Ответить
Юнона
Вообще про пцр из самой матки впервые вижу и слышу! Референсных значений почему нет? Я как врач стоматолог всегда почему то думала, что в матке, как и в полости рта симбиоз из м/о. Главное их соотношение! Так же и в моче, она ведь не стерильна. Напишите , что скажет Ваш Г, который направлял на этот анализ и какое лечение назначит.
15.02.2018
Ответить
Елена
Ну вот мало кто и из ре знают, та врач которая направила сильно заморочена на эндометрите. Это обыкновенный набор пцр на разные бактерии. Симбиоз может где и допустим , в т.ч влаг. и цк , но матка орган стерильный. Ей еще и детей вынашивать)) А получается, что проходной двор.)))
15.02.2018
Ответить
Марина
Да уж, Лен, ассортиментик(( я тоже делала, чтоб узнать природу хэ. Все чисто, а хэ есть. Мне не очень помог этот анализ.
15.02.2018
Ответить
Фиалочка
Лен, а делала во время биопсии прям? То есть отправили этот материал и заодно сделали фемофлор ?
15.02.2018
Ответить
Елена
Да, взяли кусок, и разделили его на 2 части.Один на гистологию, другой на фемофлор. Но врач сказала, что посмотрим после процедуры, получится взять материала достаточно, то отправляем. Второй раз туда лезть ни у кого намерения не было))
15.02.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.