Новая схема с антикоагулянтами.

Мой гематолог тоже за то, счтобы колоть гепарины еще до протокола!  Насчет Д-Димера... так у меня он тоже всегда в норме (сдавала в разных лабах — везде посередине нормы), НО у меня так легли мутации, что на фраксе 0,3 2 раза в день + вессел по 2 таб. 2 раза в день АЧТВ — 24,6 при норме от 24,3... да еще и тромбоциты так шалят... в 3-4 раза выше нормы скачут... Так что Д-Димер не всегда показателен при назначении гепаринов! В этом я уже убедилась на собственном опыте! А насчет хирургов и их мнения о гепаринах — они перестраховщики + не очень хорошо в них разбираются. (Это мое личное мнение)))) Давайте порассуждаем... Например обычный человек имеет Д-Димер в норме + нормальное количество тромбоцитов + АЧТВ, например 24,6))) они ему что, не будут делать операцию? У него ведь все в норме! И мы, компенсированные мутанты — со своим клексаном и с такими-же показателями... какая нафик разница??? Я не понимаю...Гепарины конечно-же разжижают кровь, но смысл их долгого приема в том, что тромбы в сосудах (и крупных и мелких) растворяются в течении 4-5 недель, а еще эндометрий начинает лучше снабжаться кислородом и, соответственно, больше шансов на хорошую имплантацию эмбрионов и их дальнейшее развитие!Надеюсь у вас все получится))) Удачи!!!!!
01.11.2014
О, все стало еще более понятно. Спасибо! За сколько до протокола начнете колоть гепарины и в какой дозе?
01.11.2014
У меня получается с 20 ноября начинаю делать плазмоферез, заканчиваю 9 декабря, через неделю сдаю анализы (нужны "чистые результаты", без препаратов) и начинаю колоть фраксипарин 0,3 * 2 раза в день. А протокол начнется ориентировочно конец декабря — начало января. Я пока в климаксе, через 10 дней заканчиваю лекарства и жду первых месячных, а от них потом все зависит! А про протокол мне гематолог уже сказала: с первого-же дня клексан 0,4 * 1 раз в день, за сутки до пункции отменить, через 12 часов начать опять колоть, а в день переноса начинаем контроль гемостаза и регулировку дозы!
01.11.2014
Спасибо, все очень подробно, приму к сведению. Хорошо, когда есть такой врач, которому можно довериться. А какой у вас анамнез? Замершие были?
02.11.2014
Да, с врачом повезло! Но у нас вообще с гематологами печально дела обстоят... Их всего 5, из них хороших всего одна — очень клевая врач, всегда все объясняет, разжевывает и ни одного лишнего анализа не назначает. Нет, замерших не было. Я, скорее всего с детства, являюсь носителем АФС, а у этих антител есть "замечательная" особенность поражать сначала щитовидку, затем эндометрий, потом яичники и последними они уничтожают суставы... У меня сначала был повышенный ТТГ и, соответственно, никакой своей овуляции. Потом, пока привели все в порядок, выяснились проблемы с кровью + наследственная тромбофилия и мутации. Кровь привела в относительный порядок, а антитела успели привести меня к эндометриозу... Теперь надеюсь контролировать их и не дать им хотя-бы яичники и суставы сожрать... Эти сволочи в комплексе с мутациями стали очень агрессивными... Надеюсь на помощь плазмофереза.
02.11.2014
Ничего себе! А я и не знала, что они еще что-то поражают, и так все опасно!
02.11.2014
Мало того — АФС в гинекологии начали изучать только 4-5 лет назад, а до этого антителами занимались только ревматологи... В смысле они уже тупо суставы меняли!
02.11.2014
Можно еще уточню, на основании чего поставили АФС? волчанка + АФА + антитела 3 штуки? и что говорит гематолог, это всегда наследственное или может приобретаться?
02.11.2014
Волчанки слава Богу нет, я регулярно сдаю антитела к фосфолипидам (скрининг) и к кардиолипинам. Это не наследственное заболевание, а приобретенное. Точных причин никто не знает, но чаще всего это вялотекущие воспалительные процессы + очень часто большую роль играют воспаленные лимфоузлы, аденоиды... Анализируя мои детские болезни, мы с доктором пришли к выводу, что причиной моего АФС были серьезное воспаление лимфоузла (7-8 лет), с его дальнейшим удалением + позднее операция с большой кровопотерей и кровозаменой (больше 2,5 литров крови).
02.11.2014
Ясно, значит надо будет все пересдать.
02.11.2014
Марин а ты про двс синдром читала? Видела там что одна из стадий кровотечения после операционных вмешательств и гипокоагуляция?
04.11.2014
Мне Донина как раз поставила ДВС синдром. А потом начались эти кровотечения после чисток. И кстати, даже во время пункции у меня кровоизлияния в яичник. Юля всегда за голову хватается. Я еще решила, что это кровь сильно разжижена стала после того курса клексана. И как-то клексан нарушил у меня функцию тромбоцитов. А теперь сомневаюсь, может он вообще чего-то нарушить или течет по другим причинам?
04.11.2014
Вот смотри еще чего нарыла: "Учитывая довольно высокую скорость перехода стадии гиперкоагуляции в стадию гипокоагуляции, отсутствие возможности (в большинстве случаев по причинам ургентной ситуации) четкой лабораторной диагностики стадии ДВСсиндрома, от рутинного применения гепарина следует отказаться." Это что означает, что у меня правда могло все ухудшиться от клексана? И теперь я перешла из первой стадии ДВС во вторую?(ДВС) — патологический синдром, в основе которого лежит активация сосудисто-тромбоцитарного или коагуляционного гемостаза (внешнего или внутреннего), в результате чего кровь сначала свертывается в микроциркуляторном русле, блокирует его фибрином и клеточными агрегатами, а при дальнейшем истощении потенциала свертывающей и противосвертывающей систем теряет способность к свертыванию, что проявляется профузным кровотечением и развитием синдрома полиорганной недостаточности.I стадия— гиперкоагуляция, ІІ — гипокоагуляция без генерализованной активации фибринолиза.Что же мне теперь с этим делать?
04.11.2014
Похоже что твое.... неужели клексан? Но если Донина поставила двс, ты по ее назначению колола клексан? То она же долдна знать к чему ведет рутинное применение клексана...и в лечение двс - гепарины идут.... ничо не понимаю
04.11.2014
Сама запуталась совсем. Либо сначала этой фигни у меня не было, либо она обостряется только при беременностях. Потому что еще до первого протокола я делала лапару с иссечением большого количества спаек и тубэктомией, И никто не говорил о катастрофических кровотечениях. Кровопотеря была приличная, но, как я поняла, для такого количества разрезов приемлемая. На первой пункции тоже все было гуд, как и на второй, третьей и четвертой. Донина лечила меня клексаном после первого протокола, месяц по 0,4 — нет снижения, потом  полмесяца 0,8 и полмесяца 0,6 — резко упал до нормы. А вот после беременности все и началось. Сначала выкидыш — такой, что мне показалось будто внутри меня кран открыли)) Думала вообще без крови останусь. После него чистка, видимо такая же впечатляющая. И потом пошло, почти на каждой пункции кровотечение и внешнее и внутреннее. Но до лапары ни разу не дошло. И последняя чистка такая же красава. Клексан при этом ни в одном протоколе больше не колола. Может беременность как-то спровоцировала развитие этого, как у тебя? Но у тебя же при этом развивается нормально ребенок, а у меня замирает. Значит еще в чем-то причина. Ты в этот раз колола клексан?
04.11.2014
Не знаю... может быть что  и реально еще АФС присоединился. Клексан я только сейчас начала колоть. И ничего до этого не пила. Ни весел, ничего.  А может у каждого все очень по разному проявляется. У Тебя ЗБ, а я доносила но вишь гипотоническое кровотечение было... короче врача надо как не крути. Здесь самим не разобраться. И с врачами хер разберешься. Но вот этот твой пост он все равно очень информативный оказался! Даст Бог вырулим все таки!!!!
04.11.2014
Да, столько информации! Я даже в голове все уложить не могу)) Ясно одно, что надо все пересдавать по новой и рыть в этом направлении. Теперь надо найти врача, кто сможет во всем этом разобраться. Напиши еще в личку про Дьякова, пожалуйста, и про того другого. Что он них известно? К кому идти, ума не приложу.Еще температура меня очень напрягает. Мне кажется это тоже важный фактор, и, скорее всего, негативный. У тебя была в первые недели?
04.11.2014
Я не измеряла
05.11.2014
А во время той Б с выкидышем был клексан? Гемостаз отслеживала?
04.11.2014
Д-димер всегда после Дониной в норме, даже низкий. Гемостаз перед протоколом норма. В протоколе не отслеживала. Клексан соответственно не колола. Но опять была температура. Правда, менее стойкая, чем в этот раз. Сейчас до самой чистки стабильно 37,2. Потом через пять дней кусок какой-то вышел, видимо, часть плодных оболочек или хориона, только тогда нормализовалась. Пару дней было нормально. Сегодня опять 37,2. Я задолбалась с ней. Что-то все-таки она значит, это ненормально.
04.11.2014
Я сейчас сама как будто отрыла огромный пласт инфы о которой ничего не знала... но даже уже то что знаю многое для меня объясняет. В моем здоровье вообще и в частности беременности. И твоя картина она помоему укладывается в этот двс синдром. И помимо того что родить..  это как бы очень опасно для тебя самой если не лечить. Получается первая моя Б активизировала мутации, а роды - двс синдром, который в моем случае перешел в хроническую стадию... я вспоминаю теперь что мелкоточечные кровоизлияния  на теле меня начались после того Сашу родила. И тромбоцитов мало стало тоже после. Мог ли что нарушить клексан не знаю конечно, но вроде ты его не много то и колола. Думаю надо рыть конечно же на тему тромбофилии, двс и АФС. Помоему это основные причины зб. Исключая генетику эмбриона.
04.11.2014
Анюта, смотрю вы достаточно подробно изучили Афс...Скажите свое мнение, у меня например, классических антител нет. У меня были повышены АТ к аннексину, фосфатидилхолину....при этом есть мутации гемостаза и фолатного цикла, как правило гемостазиограмма и ддимер в норме, но в анамнезе были ЗБ. Сейчас советуют ИГ, гепарины, метипред....
04.11.2014
К сожалению я вам помочь мало чем могу... У меня повышены антитела к фосфолипидам и кардиолипинам, а про аннексин и фосфатидилхолин я даже и не слышала... Но ИГ и метипред являются классическими препаратами против АТ, гепаприны назначают при мутациях гемостаза (например клексан 0,2 является профилактической дозой), а при мутациях фолатного цикла обычно назначают ангиовит! Удачи вам!!!!
04.11.2014
А не знаете, ИГ и метипред совместимы?))
04.11.2014
Да, но обычно ИГ назначают в цикле перед протоколом, а метипред в самом протоколе, ну или заранее для того чтобы узнать как он именно на вас действует!
04.11.2014
Просто у меня один врач только за ИГ и сильно против метипреда. А другой за метипред, и говорит можно и ИГ прокапать. Вот я думаю, что делать
04.11.2014
Надо однозначно искать третьего врача! У вас получается оба за ИГ, но только один за метипред — тут только третий поможет)))
04.11.2014
Так то я у многих врачей побывала и поняла, что однозначного ответа нет на этот вопрос. Говорят, ну да, можно метипред, да можно ИГ....Спасибо!)))
04.11.2014
А у Вас прям конкретный АФС. Во сколько раз завышены антитела? Я много чего читала и ни один из гематологов такого об агрессивности антител мне не говорил. У меня АИТ с щитовидкой. С самого детства. И только вот после родов я уже год не принимаю тироксин, вообще. Со всем остальным вроде бы норма. Набор у меня такой же как у Вас: щитовидка, антитела (но уровень не шкалит), мутации, наследственность по папе ( у него инфаркт был). Ддимер сам по себе в норме, вообще гемотаз хороший..Про плазмаферез разное слышала. В итоге его не делали. Но ИГ пробовали. Непонятно, был ли результат
03.11.2014
Сейчас я антитела практически под контролем держу, они выше нормы всего на несколько единиц, а в начале лечения были повышены в 2,5 раза, но здесь как говорится "как карта ляжет" кому-то это не мешает и беременеть и спокойно рожать... А есть у меня знакомая, которая спокойно забеременела с АФС, но с 14 недель Б началась задержка развития и к 20 неделям задержка уже составляла 2,5-3 недели, положили в больницу, стали плазмоферез делать для снижения антител — снизили, но было уже поздно и к 23 неделям малышка замерла... Антитела кстати успели до нормы снизить! А с щитовидкой у меня никогда не было проблем, пока я не решилась на ЭКО и не пошла проверять гормоны на все подряд! А когда стала пить эутирокс сама щитовидка выровнялась и, как врач УЗИ сказала, красивая стала, а еще у меня появилась своя стабильная овуляция, цикл нормализовался — раньше был 35-45 дней и овуляция 1-2 раза в год... Делала диагностическую лапору в 2009 году было все в порядке, кроме отсутствия овуляции и уплотненных стенок яичников (ни спаек, ни эндометриоза не было!), а в этом году на гистере уже и эндометриоз нашли. А наследственность... у меня у обоих бабушек (и папиной и маминой) было по инсульту, у мамы проблемы с суставами (но проверяться на АФС она отказывается — не верит мне...), сестра всю беременность была то на уколах, то на таблетках — Д-Димер шалил. После этого я кстати к гематологу и пошла... Так что у меня все в кучу собралось. А плазмоферез... я уже какашками готова мазаться — лишь бы помогло... Я к своему первому протоколу уже 3 года подойти не могу — первые анализы сдавала как раз в ноябре 2011 года)))
03.11.2014
В общем, АФС в нашей стране вообще не изучен никак. Его боятся, как мне кажется, врачи стараются его наличие просто не замечать. Я, счастливая, что получилось как-то, уже забыла нормы. Я читала статью про АФС с нормами. Там говорилось, что на протяжении долгого времени если сдавать раз в 6 мес, и превышение будет огромное, то это АФС, а все остальное- это вероятный АФС, особенно, если нет клиники. Мне "снижали" их клексаном. особого эффекта это не дало. Суханова в НИИ гематологии предлагала плазмаферез. Но я побоялась, да и оч дорого получалось...А Донина в 4 рд у нас ( ее тут и хвалят и ругают) говорила, что реакция организма на чужую плазму может быть разная. Такую теорию она выдала, что может и больше их потом вновь образоваться.А щитовидка- это оч важная штука. Я  не верю, как так получилось, что уже год я не пью тироксин, хотя пила его с 12 лет..ТТТУдачи Вам! Но в ЭКО лучше быть готовой, чем выкидывать деньги на попытки без результата
03.11.2014
Снижали антитела клексаном??? Я валяюсь... Мне врач, который плазмоферез делает (его мнение я потом у гематолога и двух хороших акушеров-гинекологов перепроверила!), рассказывал, что в обычной жизни с целью снижения антител (для профилактики) ПФ надо делать 3-5 процедур раз в 3-4 года, а во время беременности надо отслеживать их количество и делать ПФ каждые 3-4 месяца! А при планировании его эффекта хватает примерно на 5-6 месяцев, затем антитела начинают потихоньку нарастать. И вообще он-бы ПФ делал всем кто к ЭКО готовится, как минимум по 5-6 процедур, а мужьям чуть меньше — хотя-бы 2-3 процедуры))) Смешной такой дядечка))) А вы гормоны щитовидки отслеживаете, все в норме? Это наверное на вас так хорошо беременность повлияла, говорят-же что беременность и роды омолаживают и оздоравливают!!!Спасибо большое! Это точно, если-бы не мой эндокринолог 3 года назад, я-бы уже как минимум 5-6 протоколов профукала-бы!
03.11.2014
Я думаю, все это верно может быть, когда катастрофический АФС с клиникой выраженной, ЗБ и невынашиванием в анамнезе. Насчет подготовки такой ДО я отчасти согласна. Но во время Беременности только по анализам. Если изменений нет, то никакого плазмафереза. Гормоны, конечно, отслеживаю, делаю узи, все как полагается. кстати по щитовидке у меня тоже антитела есть. Они стабильно со мной много лет уже. И они не стали помехой. Вообще и генетик и репродуктологи и эндокринолог не называли их помехой, это такая моя особенность. В общем-то ни те ни другие антитела никак не помешали
03.11.2014
Я согласна — такие вещи только по анализам назначаются! Я вообще ЗА то, чтобы контролировать как можно больше показателей, чтобы успеть вовремя корректировку провести! Плохо, когда назначают серьезные препараты на авось((( ЗдОрово, что вам все эти антитела не мешали!
04.11.2014
Я думаю, потому что титры невысокие.
04.11.2014
И вот тебе еще пример. Беременность я вела в ЖК, у Мекши ( у него КС делала)  и у Шаблий я проверяла кровь. С Шаблий мы решили колоть уколы 0,2. И даже она не настаивала на бОльших дозах,она смотрела кровток, развитие и самое главное судила не по бумажкам, а по наличию признаков ФПН и не дай Бог еще чего-то, то есть в совокупе.А Мекша (он и ЭКО делает и беременности ведет и роды принимает) вообще не особо за уколы. Даже скорее против. особенно против больших доз. Не буду ничего говорить о его протоколах, не знаю, но 0,2 он подтвердил в моем случае для моего успокоения. Так как клиники у меня не было. А про Донину и 4 роддом он вообще чуть ли не матом однажды высказался. Он говорил типа они вообще не представляют, что такое родоразрешать женщин и спасать им жизнь, и думают ли они , как останавливать кровь, если она переразжижена. Почти также высказывалась и Суханова. Ты у нее не была?
01.11.2014
У Сухановой не была. Меня тоже беспокоит вопрос с дальнейшими родами. Но если верить, что антикоагулянты не разжижают, а нормализуют, то кровотечения не из-за жидкой крови, а из-за отсутствия тромбов в сосудах по причине тромбофилии.
01.11.2014
Ну знаешь, тут их хрен поймешь- есть тромбы плохо и нет тромбов плохо. Меня пугала Донина микросгустками в капиллярах, которые и не дают забеременеть.
01.11.2014
Я так поняла, что в микрососудах тромбов не должно быть, а в крупных должно быть все для их быстрого образования, когда потребуется. Тогда кровотечений не будет и плацента будет хорошо снабжаться кровью.
01.11.2014
А как они по анализам понимают, в каких сосудах у тебя есть тромбы, а в каких нет.
01.11.2014
Ну, ты спросила))) Я не знаю. Сама плаваю в этой гематологии, почти потонула уже))) Я всегда считала, что клексан именно для разжижения и ориентироваться надо на д-димер. А теперь оказывается, что д-димер вообще ничего не показывает и сдавать его не надо. Много инфы у Фонечки в последнем посте.
01.11.2014
У меня всегда АЧТВ реагировал на клексан. Как только сильно увеличивался, тут же снижали дозу. Я знаю случаи, когда клексан сбивал ДДимер. Это ли не связь? Но это были случаи гиперы, случаи протоколов. А вот чтобы он понижал типа профилактически ДДимер, я тоже не убедилась в этом. Отсюда и сыр-бор с Дониной и анализами. Потому что в обычной жизни Ддимер в ЦИре отличный, а на Таганке прям завышен всегда.
01.11.2014
Хорошо, пометила себе про АЧТВ. 
01.11.2014
Я была у Сухановой.  С критикой ее заключения Дониной согласна.  Плазмаферез и метипред -авось куда-то вынесет.Мосесова ругает Шаблий,  Мекша Донину,  Донина Суханову. ... трындец какой то...Хизроева понравилась.  Но вишь дозу то мне тоже 0,6 максимальную назначила,   с курантилом а потом еще кардиомагнил добавить.  
01.11.2014
Блин, девы, они ругают друг друга, а нам то кому верить?!
01.11.2014
А хер знает Марин!  Истина где-то посередине! 
01.11.2014
Шаблий- тоже тот еще фрукт. Она перестраховщица , поэтому надо все взвешивать и иметь несколько мнений.Хизроева где?
01.11.2014
Хизроева))) таганка)))мне смешно уже
01.11.2014
То-то же я думаю, что имя мне так знакомо))) Мне к ней предлагали, когда Макацария не мог принять. Ну тогда чего ты удивляешься дозе в 0,6+курантил... Только вот я совсем ничего не знаю про твой диагноз, может, тебе так нужно....
01.11.2014
Такую схему всем подряд назначает Донина и все, кто у Макацария учились. Неважно, какая мутация и какой ДДимер. Только они дозировку начинают с 0,4 единожды. Точное кол-во недель вряд ли имеет смысл. Тут главное — дозировка. Да и вообще такая схема может иметь эффект, если есть установленная проблема связана с гемотазом. Когда я наблюдалась у Дониной, то колола гораздо-гораздо дольше клексан, и никак это не отразилось вообще ни на чем. Только на деньгах. Вознесенская вовремя меня остановила и успокоила. У меня АФС, а беременность наступила вообще без всяких уколов.Я очень сильно морочилась с кровью и уколами. У меня тоже ПАИ, но еще есть и АФА. И страшее именно АФА, а эта мутация есть у всех по-моему.И была у Дониной, у Макацария,у Сухановой и у Шаблий. И все они тебе предложат разную схему. Но я не встретила ни одного акушера-гинеколога, который бы одобрил колоть антикоагулянты долгое время. ВЮВ считала, что организм , если он в них не нуждается, вообще перестает реагировать, вроде как привыкает
01.11.2014
А ВЮВ ведет до конца беременность?
01.11.2014
Нет. Ну в Альтре точно не вела. Она ушла в GEMС, там, мне кажется, тоже не ведет.
01.11.2014
Поэтому я не могу серьезно отнестись к тому что она не одобряет долгое время гепарины.  Мой врач,  которы ведет Б и принимает роды и делает кесарево,  считает что если нужно все Б, то колем все Б. И на моих глазах,  девочка донашивает у нее двойню! Тттт. С клексаном то 0,4 то 0,6.  А ВЮВ помогает заБ. И иногда гепарины излишние этому тоже могут мешать.  Вот и мнения от сюда разные.  Ну это как я понимаю. Может и не права
01.11.2014
ВЮВ как обычный акушер до нынешней своей должности долгое время была просто гинекологом в обычных роддомах, и вроде бы не только в России. Поэтому она не оторвана от реальности. Я не очень поняла далее, но я тоже за гепарины, если они нужны, хоть для одного, хоть для тройни. Я сама колола и допускаю, что все было бы хорошо, если бы я не колола. Но я не могла допустить, что стало бы плохо. 0,2 клексана было залогом моей спокойной совести и не вредило мне с моим анамнезом. Я против бездумного назначения гепарина на долгое время в больших дозах. Система кроветворения — очень тонкий процесс. его легко нарушить, поэтому вмешиваться в него вот просто так тоже не стоит.И кстати мнение моего акушера я написала чуть выше, еще одним комментарием.
01.11.2014
Наличие мутации еще не значит что будет клиника . Может быть,  может не быть. И вы вообще не кололи клексан во время беременности? 
01.11.2014
Я больше парилась с АФС.Колола, недель с 11, когда пересдала антитела. Вот тогда я возобновила профилактическую дозу в 0,2. С некоторым увеличением в определенные недели. И отменила все вроде бы с 35 недели.
01.11.2014
Марин,  я щас пост напишу.  Я ходила сегодня к Хизроевой и еще дам ссылку вчера слушала лекцию Макацария.  Щас все напишу кто он и чо он. У меня мнение на счет клексанов поменялось очень в лучшую сторону.
01.11.2014
Т.е. советуешь по этой схеме?
01.11.2014
Не, пока не советую. Почитай и послушай и лекцию и пообщаемся потом
01.11.2014
Не верьте ему слепо. Тот еще тип
01.11.2014
Оксан, а чем он себя проявлял нехорошо? Я послушала лекцию, вроде все здраво. Ты сама, как считаешь, можно начать колоть клексан раньше переноса?
01.11.2014
Блин писала так много и не сохранилось. Читала мой пост расследование?  Там много про Донину собрано плохого.  Но сегодня, пока я получила для себя ответы на вопросы свои и предпочитаю верить врачу. Анализы в МЖЦ она меня не посылала делать,  кроме одного,  который нигде не делают.  А разницу в результатах я тоже допускаю от того что там это начали делать и понимают возможно больше чем где либо и результаты точнее от того. 
01.11.2014
Вот расскажу, как было со мной. Первый самый пролет. Я в шоке, сдаем с мужем кучу анализов, я сама себе врач. Сдаю гемостаз и мутации, ищем клинику. Прихожу в Альтру и параллельно здесь узнаю про Донину, иду к ней. И очень долгое время у нее наблюдаюсь. Она меня гоняет на Таганку сдавать Ддимер, пугает ужасами ЗБ и ненаступлением беременности и вообще, что страшно жить таким как я. Я начинаю колоть уколы. Вот сейчас мне далеко искать все папки свои, но больше 4 мес я их колола.Не буду врать сколько, но оооочень долго. Анализ все время показывал,что Ддимер больше 1 (если ты там сдавала, то должна понимать, о чем я ). И вроде как должны снизиться антитела. Мало чего менялось. Все это было не то лечением, не то подготовкой. Когда я попала к ВЮВ уже со всем этим, сначала она лояльна была, но в силу разных причин протокол переносился, мы встречались раз в месяц, а я все на уколах была. Потом мне надоело мотаться на Таганку с эти ддимером долбанным, и я подумала, что ну как же так, столько денег спущено на уколы и анализы, Донина одно и то же поет, а кровь моя стал похожа на воду. И я записалась к Макацария на прием. В красках рассказывать не буду, но он развел меня на анализы на еще кучу мутаций на Таганке (а это его клиника!!!) на 8 тр мимо кассы (типа со скидкой), довел до слез, пожал руку моему мужу и сказал, что ему со со мной повезло. А вечером, я поняла, какая же я дура. Ты бы его только видела — такой франт, в дорогущей обуви.. И я просто потом перестала к ним ходить. Меняла гематологов, перестала колоть уколы и узнала противоположное этому всему мнение.Короче, некоторое время назад мы здесь уже обсуждали связь Донина-Таганка-Макацария. Были желающие даже написать письмо в Минздрав про Донину и Таганку. Ну да ладно.По поводу уколов. Я думаю, что прежде чем начать, тебе надо узнать мнение какого-нибудь другого гематолога и врача ЭКО. Уверена, что есть случаи, когда уколы ДО переноса нужны. Я считаю, что они в любой дозе разжижают кровь. Я согласна с уколами в протоколе и во время беременности, но в моем случае ДО они были бессмысленны. Я просто не понимаю, что именно тебе хотят нормализовать, если гемостаз в норме!   
01.11.2014
Я сама запуталась со всем этим. У меня перед первым протоколом был очень большой гомоцистеин. Это уже симптом, так я понимаю. После протокола я впервые в жизни сдала д-димер — завышен в 6 раз. Может он и раньше был такой, а может вследствие протокола. Проколола клексан по 0,8 и 0,6 по схеме — упал до нормы и больше никогда не поднимался. Гомоцистеин упал от постоянной фольки. Но теперь у меня появились ЗБ и очень сильные кровотечения при чистках — а по словам Макацария это верные признаки тромбофилии. А еще повышенная температура при беременности строго со дня переноса. И все это на фоне хороших анализов. Надо же что-то с этим решать.
01.11.2014
Конечно надо. Но не начинай уколы,пока не будешь уверена. Я тоже впервые сдала ддимер после первого пролета, у меня тогда гипера ужасная была. И даже появилась версия, что антитела у меня появились тоже из-за операции (пункция) и гиперы. Но проверить это невозможно, ведь до первого протокола я ничего такого не сдавала.Вот мне кажется, что это иммунитет, а никак не кровь. Как уколы могут повлиять на имунную реакцию? Я бы попробовала варианты либо ИГ, либо метипред, может быть, плазмаферез. Тебе бы в институт иммунологии. Кто0нить из врачей насчет гомоцистеина что-то говорил?
01.11.2014
Ничего не говорят насчет гомоцистеина. Я в первый протокол вообще пошла с показателем 11, и репродуктологу было по х...ю. ИГ буду делать. Плазмофорез побаиваюсь, мало о нем знаю. Этот Макацария считает, что иммунитет — следствие крови. А ты знаешь кого-то в иммунологии, к кому сходить можно?
01.11.2014
К сожалению, нет. Перед победой я была настолько уставшая от этого всего, что просто была разбита. И пошла бы и искала бы иммунолога или кого-то , кто хоть что-то сможет объяснить. есть у нас институт иммунологии и ревматологии. Попытай счастье там. очень часто всякие ученые мужи, незаинтересованные в эко, дают какую-то трезвую точку зрения на проблему. У нас так случилось с генетиком, когда думали про морфологию в СГ нашей. Просто случайно попали к мужику, а он нас очень успокоил 
01.11.2014
Т.е. еще раз, ты ничего не колола ни перед победным переносом, ни сразу после него в первые недели, верно? Т.е. совсем ничего не пила для крови?
01.11.2014
У меня было 2 крио подряд. Первое было на ЗГТ. Перед ним я пила вессел вроде бы, в переносе у меня были 2 капельницы ИГ. А второй крио получился в ЕЦ, сразу после месячных. Я просто пришла на узи, и мы решили сделать перенос при определенных условиях (точно отследить надо было овулю). Ничего я не пила, не колола, только фолька и витамины и ХГЧ в нужный день. И препараты покупала уже русские, дешевые, самые простые.  И к последнему узи , к экспертному, перед постановкой на учет я сдала заново антитела (это уже года 1,5 или больше прошло с самого первого раза, когда я узнала про антитела свои). Пошла со всем этим к Шаблий, и мы вместе решили сдавать гемостаз и колоть 0,2-0,4, чтоб не дай Бог что.
01.11.2014
Т.е. не делала ничего и все рано все прижилось и развивалось. Я в растерянности...
01.11.2014
Вот и я в ней же...Один только у меня вариант- что либо всему свое время  и надо было отпустить ситуацию, как я и сделала. Либо все меры имели какое-то отсроченное действие. У меня на ЗГТ не очень эндик, не хуже не лучше. А в ЕЦ прям пышный...Это и сподвигло ВЮВ попробовать. Еще повлиял день переноса, я думаю.У меня длинный цикл, 35-36 дней, поэтому овуля у меня поздняя, на 20-22 дц, а до этого переносы делали на 18......Ну и эмбрион...Он был лучший, вообще без пререканий, никаких полумеров и недочетов. Он такой получился 1 из 2....
01.11.2014
У меня эмбрионы знаешь, какие чудесные, один лучше другого, все АА класса. И тоже отобранные самым строжайшим образом. Но это не мешает им замирать, а последний раз вообще замерло при растущем эстрадиоле. Что уже ни в какие нормы и правила не лезет. И всегда есть имплантация, а после 14 -18дппп начинается свистопляска.
01.11.2014
А к какому-нибудь спецу по невынашиванию именно, не к репродуктологу, а вот к акушеру ты ходила?
01.11.2014
Нет, я никого такого не знаю.
01.11.2014
Ну вот, может, такой специалист что-то сможет сказать. Ведь, по факту, беременность-то начиналась, наступала (при хорошем ХГЧ ЭКо считается успешным), но не продолжалась.
01.11.2014
Именно так и происходит. У тебя никого нет на примете?
01.11.2014
Марин а к Дьяконову не ходила.  Мне его Юля советовала.  Он там же работает у них. Спец по не ннвынашиваемости.  К  стати больше имунолог,  но и кровью занимается. 
02.11.2014
Нет, не ходила. У них в отделении работает? Или не у них?
02.11.2014
К сожалению, нет. Поспрашивай у девочек здесь, особенно у тех, кто вел беременность
03.11.2014
Вот у меня пост в дневе про Донину,  таганку и роддом 4.  Расследование называется. И сегодня я была на таганке у Хизроевой.  Она мне понравилась.  Не факт что то объяснение которое она дала истина в первой инстанции,  но объяснить в принципе этим можно - почему у них только анализы,  почему у них завышено в других норма.  Не верю я и не понимаю что можно писать заведомо неправильный результат анализов,  чтобы назначать здоровому человеку гепарины. .... Тем более беременным.  В вашем случае может и не надо было действительно столько колоть клексан до Б,  но в Б все равно прешилось с ним дружить.  Короче, ощущение что репродуктологи и гематологи ни как не договорятся.  
01.11.2014
Я не была у него и не собираюсь
01.11.2014
я плюсуюсь к Юле и Вике, клексан и разжижает и не обладает накопительным эффектом — 24 часа макс((((
01.11.2014
Врачи как-то по-разному думают на этот счет.
01.11.2014
согласна, у меня только мнение Сухановой, девочек почитать, еще куча мнений, кто же, блин, прав?
01.11.2014
Мне вообще говорили про 12 часов. Просто есть те, кто колят уколы до самых родов, так они отменяют их за сутки...Если б был такой большой накопительный эффект, то что ж было бы на родах!!!!
01.11.2014
Если гемостаз компенсирован и все показатели в норме, имхо, клексан не нужен. Норму не разжижают, считаю, что клексан разжижает...
01.11.2014
По логике разжижает, верно. Но говорят, какая-то австрийская схема, типа там апробировано.
01.11.2014
Можно конечно попробовать, дайбог чтоб помогло, а не усугубило. Марина, может еще с кем-ибудь из гематологов проанализировать предлагаемую схему?
01.11.2014
Да, дали мне одного товарища, попробую к нему. Еще не факт, что примет. Есть еще вариант, что в обычных лабах могут некачественно делать все эти анализы. И уж тем более никто не умеет их расшифровывать. И что проблема на самом деле есть, только пока ее не обнаружили. 
01.11.2014
У меня сложилось мнение, что клексаном можно переразжижиться. Это не тот случай, когда организм возьмет, сколько надо, остальное выведется. У меня тоже паишная. Первый триместр на фольке нормально все было. Потом д-димер стал шпарить. И я отказываюсь колоть 0,8 клексана, так как все остальное в норме. Сижу на 0,4, и сдаю кровь раз в 2 недели. А для профилактики 0,4 твои в сутки меня тревожат
01.11.2014
А ты когда стала 0,4 подкалывать? Сразу с переноса? Мне надо как-то проскочить первый этап до СБ+. Потом уже дальше будем разбираться. Грешу, конечно, больше на иммунитет. Но хз, может и правда кровь еще как-то влияет.
01.11.2014
Со второго триместра, когда д-димер повышенный вдвое пришел
01.11.2014
До этого ничего для крови не пила?
01.11.2014
Курантил, ангиовит, фолька... Но это не прямые антикоагулянты
01.11.2014
Ага, поняла. Я кроме ангиовита не пила ничего, иногда магний В6 только. Но не думаю, что замирает из-за отсутствия курантила или весел дуэ и т.п.
01.11.2014
А ещё я щас для интереса почитала инструкцию клексана, вот почитайте про применение во время беременности, да и с нарушенным гемостазом, применять с осторожностью!!
01.11.2014
Мне врач на подобную фразу сказала, что им часто приходится применять способы, противоречащие науке, и помогает, спасают беременности. Я уже не знаю, кого слушать.
01.11.2014
Я посоветую вам проконсультироваться с ещё одним врачом! Ситация не простая, как бы наоборот не навредить!!!
01.11.2014
Все твердят разное. Поняла одно, с кровью кто в лес, кто по дрова. Ничего не понятно.
01.11.2014
это точно......
01.11.2014
У меня тоже несколько ЗБ, причин не найдено, но просто так колоть клексан, не знаю, а вообще сомневаюсь, что кровь не разжижают, ведь с него и кровотечения бывают..... Мнение у всех конечно разное. У меня в норме гемостаз, у вас тоже, думаю причина тут другая....
01.11.2014
Т.е. вы не кололи вообще клексан? А что-то для крови было? И что поменяли в этот удачный раз? Поделитесь опытом, плиз.
01.11.2014
У меня всегда были проблеммы с д-димером, колола Клексан, а в этот раз всё в норме, сама не ожидала, пью только курантил! А у вас вообще вон кровь льётся! Перед протоколом у меня была схема лечения эндометрита, пила ещё актовегин, может это помогло)
01.11.2014
Ясно, у меня вроде эндометрита нет. А актовегин до протокола? Курантил в каких дозах? А замирало раньше на каких сроках?
01.11.2014
Актовегин был до протокола, курантил был 2 раза в день по 25, но у меня закровило и щас пью только 1 *25. Замирали на сроке 5-6 и 6-7 недель.
01.11.2014
Во, и у меня также замирает.
01.11.2014
Надо копать, найти бы только эти причины.....
01.11.2014
А кариотип абортусам делали прошлые разы? может просто плохие эмбрионы попадались?
01.11.2014
Первый раз не удалось, второй делала, всё в норме, щас криошка из той же дозы. Как мне сказала доктор, что мне просто не повезло оба раза, вот и всё! А другой врач винит мой эндометрит.
01.11.2014
Я кариотип так и не сделала. Но тоже чего-то сомневаюсь, что дело в нем. Короче, никто ничего толком не может объяснить в этих беременностях. Хоть эко, хоть ЕБ — а все равно дети по воле Бога рождаются.
01.11.2014
Плюсуюсь, дети от Бога, многие теряют беременность даже и не зная о ней(ЕБ), а мы всё знаем и больше головной боли!!! Я после подсадки прикладывалась к иконе Матроны, нам её привозили с мощами, вот Матрону и благодарю!!!
01.11.2014
Мне врач тоже так и сказала: "Просто у твоего ребенка свой день рождения." Придет время и все произойдет само собой. Но мы ж не привыкли сидеть и ждать, нам лишь бы предпринять чего-то)))
01.11.2014
Конечно! Всё обязательно получится!!!!! super_smilies086.gif
01.11.2014
Читала предыдущий пост, я бы порекомендовала прокапать курс иммуноглобулин (наш русский, он не очень дорогой). По поводу клексана, не знаю, я разговаривала с сосудистым хирургом, они против применения клексана, говорят сильно влияет на разжижение, типа если бы не влиял то и не назначали бы ОНИ его своим пациентам, мне тоже говорили в больнице когда у меня питание нарушалось в узле, что нужен клексан, и типа он не влияет на разжижение. Поэтому не могу с уверенностью сказать так или так. Но мнения такие есть, это факт. Решения только за вами остаются.
01.11.2014
Иммуноглобулины само собой))  С клексаном вот тоже не могу понять. Кровь и так очень жидкая, д-димер 0,1 даже в беременность. Но говорят, что он не показатель и вообще его сдавать не надо. При чистках сильное кровотечение, и типа это тоже свидетельствует о нарушениях с кровью. А как разжижать, если и так хлещет? Я запуталась.
01.11.2014
вот и меня это смущает с Д димером, мне сосудистый хирург говорил что надо свертываемость смотреть и если все нормально то и не надо колоть его. А может лучше таблетки весел дуэ, я когда у Сухачевой была она говорила что если норма Д димер то их пить.
01.11.2014
Я в последнюю беременность ТЭГ сдала, как раз в тот момент, когда отставание началось — все идеально. А при чистке все равно хлещет, не свертывается ни хрена. Весел дуэ знаю. По сколько она их назначила?
01.11.2014
Весел дуэ написано: "затем контроль Д-димера, при нормальном показателе — перейти на вессел-дуэ-ф по 1 кап*2 раза в деньЯ посмотрела тебе уже писали и про актовегин и про курантил, в своем последнем протоколе я все пила1. имуноглабулины2. курантил, актовегин, метипредпопробуй они не вредны на столько на сколько могут помочь.Удачи тебе огромной
01.11.2014
Спасибо)) А иммуноглобулины по какой схеме делала?
01.11.2014
как мне сказала та же сухачева уже когда беременность наступила, и я боялась как раз ЗБ (у меня в том году на 6-8 неделе была) что схема не влияет на результат. Поэтому как могла так и капала (мне врач моя разрешила тоже так сказала). И я прокапала 1 раз в день пункции, 100 мл, и потом 100 за день до подсадки. Кажется так. 
01.11.2014
Я в позапредыдущий протокол 25мг однократно прокапала, так разболелась, что боюсь теперь подступаться к ним)) А как температура тела себя вела в этот и предыдущий раз? повышалась?
01.11.2014
если про температуру тела после иммуноглабулина, то в том году в октябре был протокол и мне прокапали 60 мл Октагам за один раз, я домой кое как доехала это за день до подсадки было и температура была ночью 39, муж думал так и надо, а это такая реакция была на иммуноглабулин. Потом я не капала протоколы. А потом врач сказал может типа на октагам такая реакция была, давай наш попробуем. Я наверно не права, я помню что мне капали 2 бутылочки, они наверно по 25 наверно мне всего 100 влили в этот раз (за два приема)А если ты спрашиваешь о типа беременно температуре, то в этот раз, так как я на иммуноглобулине была я переживала и за температурой следила, она постоянно была 37.6. Выше не поднималась. Бывала ниже, но не выше. И вач предупредила как только до 38 поднимается пить парацетамол. Поэтому я была вооружена. И всю беременность она колебалась....
01.11.2014
Т.е. с самого дня переноса такая высокая? И плод нормально развивался? У меня точно со дня переноса поднимается до 37,2 и так и держится, пока плод жив. Врач говорит, что это ненормально и свидетельствует об иммунной реакции организма на эмбрион. И может это и убивает эмбрион. Сегодня шестой день после чистки, температура стала чуть меньше, но еще не норма.
01.11.2014
Не знаю, я даже не придавала значение своей температуре, и организм борется это на самом деле так.  Это не убивает эмбрион, у меня с плодом было все просто супер. И уже на 16 неделе, когда мне в больнице измеряли температуру говорили что она не критична, я уже тогда стала думать что миома может ее дает, но сказали что миома дает больше 38. Мне кажется и тут многие пишут что температура повышается после имплантации и держится почти все время. И я не сильно волновалась о температуре. Насчет кариотипа и всего прочего, мы сдавали, но не рекомендую, данные анализа погоды не делают на мой взгляд. У нас все в норме и что? И ничего, просто дальше пытались.Я за то чтоб больше всего применить до подсадки после и во время беременности. 
01.11.2014
На 16 неделе  да, это норма. Но в первые дни после переноса ее быть не должно. Надо снижать даже чуть повышенную. Может из-за этого и замирает. Так врач мне сказала. Блин, сейчас померила опять 37. Уже шестой день без эмбриона пошел. Разве это нормально?
01.11.2014
У меня температура с первых дней и я думала что в начале наоборот хорошо. И я даже сразу думать начинаю что беремена. А вот на 16 я думала уже плохо... Вот я темная :)
01.11.2014
Врач мне сказала с точностью наоборот. Как вариант нормы возможна примерно с 12-15 недели. Я тоже сразу понимаю, что процесс пошел. И тоже радовалась поначалу, а оно видишь как получается. Ни хрена это не хорошо, а может быть еще и причина всех бед. В единственном полностью пролетном температуры не было. А так есть всегда. Даже после октагама поднималась. А как в БхБ все перешло, так сразу нормализовалась. Сто пудов это реакция на какие-то антитела.
01.11.2014
Про имуноглобулины еще хочу поделиться инфой, может пригодится... Мне мой гематолог прописала перед протоколом пройти 5-6 процедур мембранного плазмофереза (у меня АФС и он поможет от антител избавиться!), а затем прокапать имуноглобулины 3 раза! Я вчера записалась на курс плазмофереза и доктор (смешной дядечка) долго мне рассказывал про то, как они будут мне все делать, как какие-то там клетки они будут удалять, а какие-то замещать... в общем слушаю его, а в голове туман стоит — ничего не понятно!!! Но, когда я сказала что после его процедур пойду капельницы делать — он воодушевился еще больше и предложил сделать первые 3 процедуры просто очищение плазмы, а следующие 3 закончить введением имуноглобулинов каким-то хитрым способом на каком-то "клеточном уровне" (о котором я тоже ничерта не поняла...) но их действие тогда будет гораздо лучше и эффективней! Вот!
01.11.2014
Мудрено)) А можно у него узнать поподробнее, как называется его хитрый способ введения иммуноглобулинов? Для меня это тоже очень актуально. АФС раньше у меня не было, сейчас не знаю. может и появился. Поэтому насчет плазмофореза пока сомневаюсь. 
01.11.2014
Я к нему только 20 ноября попаду((( Но тогда сразу все расспрошу поподробнее)))
01.11.2014
Проблемы с гемостазом, помогите!!!! Помогите,расшифровать генетику!