Можно ли отказаться от МАНТУ?
Медкарта. Справки. ПрививкиИли хотя бы перенести на лето
Ситуация следующая.
Дочка (8 лет, первый клас) три недели назад отлежала в стационаре с пиелонефритом. Вышла оттуда с неврозом. Грызуться ногти, ручки, карандаши вообще полностью без краски, по любому поводу истерики, лунатила пару раз.
Боялась уколов она всегда. В стационаре ставили болючие антибиотики. Перед каждым уколом истерика. Чтобы дала ставить ее держали силой. Зав отделением отправляла ее на консультацию к неврологу и психологу. Видимо надо было подтвердить что отклонений в нервной системе нет.
Вернуть бы назад время, вытащила бы ее оттуда под расписку, но что сделано, то сделано.
Приходит потихоньку в себя. На следующей неделе записала к психологу.
Теперь к делу. В школе надо поставить прививку Манту. Она как узнала - сразу в слезы - не надо. Пришла домой тоже в слезах - мама откажись. К вечеру стала жаловаться на боль в левой части спины, левой руке и левой ноге. Как будто спазм образовался. Уснула в 7 вечера под телевизор под наши разговоры и до утра.
Это было в пятницу. Прививка в конце недели. Что делать ума не приложу. Держать и ставить насильно не вариант, чревато серьезными проблемами и проблемы это будут только наши. Разговоры говорить бесполезно. Как вариант - отказ.
Короче, можно отказаться от Манту?
Только что звонила школьный фельдшер. Грозила высадить на домашнее обучение если не будет пробы манту. Сошлись на том, что она напишет направление на врачебную комиссию в поликлинику.
Vedmochka
Можно написать отказ, никак не аргументируя (хотя в вашем случае можно сослаться на недавнюю болезнь и неокрепший организм). У нас даже никто не спрашивает что и почему - просто дают листочки на согласие/несогласие. Когда в след.раз будут делать - опять дадут, а там уже сами решите соглашаться или опять отказаться. Пару раз точно так протянуть можно, а там уже и лето.
06.03.2019
Ответить
Лена
Написала сегодня с утра без объяснения причины. Утром отнесла дочка в школу. Пока тишина, посмотрим что дальше будет
06.03.2019
Ответить
Anatrina
дальше вам выдадут направление к фтизиатру, с указанием что у вас месяц для предоставления справки.
далее мед персонал школы обязан известить директора школы о том что ваш ребенок не имеет туб диагностики и директор обязана вас отстранить от посещения школы до предоставления документов.
по хорошему и школа и поликлиника должны еще и в органы опеки и пдн на вас подать данные что вы щлоупотребляете правом и отказываетесь проводить туб диагностику малолетнему.
по идее опека обязана будет возбудиться на пару с прокурорскими.
как будет на деле - очень сильно зависит от директора школы.
в нашем садике не было никого без туб диагностики и отказников.
в школе есть, директор нарушает законодательство и не хочет никого и никуда высаживать.
06.03.2019
Ответить
Ирина
у нас в классе есть дети не привитые, их наличие даже нас-родителей возмущает. Но вот школе как раз все равно и опеке тем более. Речь о прививках, а не тесте манту. Так что ничего из ряда выходящего не будет.
У нас есть мальчик у кого паническая боязнь прививок. Ему в школе не делают никаких прививок. Но он ходит с родителями в поликлинику и приносит справку, что прививку сделали там.
07.03.2019
Ответить
Ирина
вы можете вообще отказаться от противотуберкулёзной диагностики. К фтизиатру вас направлять не имеют права.
06.03.2019
Ответить
Ирина
Это прописано в федеральном законе о добровольном согласии на любые медицинские обследования.
К фтизиатру имеет право направлять ТОЛЬКО педиатр и ТОЛЬКО при наличии явных признаков туберкулёза (бледность кожных покровов, вялость, кашель и так далее). В иных случаях даже у педиатра нет основания направить к фтизиатру. Отказ от манту не является основанием для отправки к фтизиатру.
06.03.2019
Ответить
Anatrina
вы не правы.
санпин есть. в нем четкий алгоритм.
хотите в орг коллектив - принесите справку о туб диагностике.
Отказ от туб диагоностики и от манту есть повод для посещения фтизиатра 2 раза в год.
читайте документы.
06.03.2019
Ответить
Ирина
Санпин - это не федеральный закон и носит лишь рекомендательный характер. В федеральном законе всё чётко прописано и суд на стороне федерального закона обычно.
07.03.2019
Ответить
Anatrina
санпин не носит рекомендательный характер.
санпин обязателен к исполнению в разрезе указаний обязательных.
если в санпине прописано "рекомендовано" тогда и будет рекомендательный характер.
Но вы видимо не в курсе норм, решение верховного суда не читали.
Я вот порываюсь попросить подругу написать в прокуратуру с просьбой проверить наличие лиц без туб диагностики и потребовать всех нафиг высадить.
Потом когда заболеет кормить изониозидом будут всех.
И хорошо если будет костная форма или тубик почек или почеполовой системы, а не легочная форма.
Вас же не принуждают - не хотите диагностироваться - не ходите в орг коллектив.
Только как правило права есть только у вас, не дай бог персонал будет без туб диагностики... ору будет капец.
07.03.2019
Ответить
Ирина
Единственный адекватный и информативный метод обследования на туберкулёз - это Т-Спот. Бесплатно его у нас не делают. А манту, диаскин и так далее дают как ложно-положительные, так и ложно-отрицательные результаты и даже если у всех детей будет стоять эта манту (на которую у меня руку по локоть распирало) вы не будете иметь гарантию того, что ваш ребёнок находится в коллективе где нет туберкулёза. Тем более закрытая форма туберкулёза не опасна и не заразна, опасна и заразна открытая форма туберкулёза, а её очень хорошо видно и без внимания её уж точно не оставят.
07.03.2019
Ответить
Anatrina
эм, умер ребенок от туберкулеза. по осени. уголовку завели.
но там вообще ничего не делали. и БЦЖ нет.
вы не переживайте, я знаю случаи когда отлично по диаскину находят тубик на очень ранних стадиях.
можно вообще ничерта не колоть, не сдавать, а просто прогуляться к фтизиатру, предъявить ребенка и согласно закона предоставить справку.
но есть особые, равнее остальных и все не такие.
так и сидите дома.
врача, повара, учителя без флюры никто ребенку не хочет, а как найдут тубик даже закрытой и не заразной формы вони выше головы "да как можно, больных и к детям".
проходили это уже все и возмущались больше всех как раз те кто сам от туб диагностики яро отказывался и жалобы писал везде.
07.03.2019
Ответить
Anatrina
да можно и потом сидеть дома.
отправить не то что имеют, а обязаны.
для чего вы автора вводите в заблуждение?
есть четкая позиция верховного суда по этому вопросу.
06.03.2019
Ответить
Anatrina
можно. написать отказ. получить направление к фтизиатру. приехать туда и написать отказ от манту/диаскина. предоставить анализы, сделать рентген+ свои флюры. получить справку и поехать со справкой. приезда надо будет думаю 2.
05.03.2019
Ответить
Лена
Отнесли сегодня отказ, посмотрим что будет. Рентген желания делать нет. Это дети, завтра может быть что угодно.
06.03.2019
Ответить
Anatrina
так и туберкулез может быть, но вас это не смущает.
ребенок то ваш, совершенно законно вас высадят через месяц на дистанционное обучение.
это если по правилам.
06.03.2019
Ответить
Лена
Ниже куча комментариев , почитайте. Кто-то годами не делает манту и вопросов не возникает ни у кого. Если вопрос ребром встанет и возникнут проблемы, то конечно поставим, но не сейчас. Месяца 3 хотя бы протянуть
07.03.2019
Ответить
Anatrina
мне не надо читать, я знаю как должно быть.
мне плевать на тех кто не делает, нам видимо надо активнее вопросами заниматься и туб недиагностирвоанных просто выжимать и все.
все "не такие" и протестные могут учится дома.
пс: читайте правильные нормативные акты.
я из тех родителей кто узнает что нет туб диагностики у ребенка и просто сделаю все чтобы его в классе не было. ибо нефиг.
07.03.2019
Ответить
Ольга
А если вы узнаете,что у ребенка в семье есть туббольной или что сам ребенок туббольной, но у него есть справка от фтизиатра и он учится с вами в одном классе,что вы сделаете?)
10.03.2019
Ответить
Anatrina
туб больному в школу дорога заказана, этоя точно знаю, тк там не до школы будет. вы видимо теоретик.
а контактные здоровые - я в екатеринбурге живу.
для тех кто не в курсе - первое место по заболеваемости туберкулезом. мой ребенок первый год жил с туберкулезником в одном подъезде, причем с легочной форме.
а если еще иметь и знакомства среди фтизиатров детских и взрослых - сразу меняется отношение.
и да - диагностика должна быть, благо вариантов предлагается масса.
а если про здоровье переживать - так сами должны бежать делать квантифироновый тест, ну раз диаскин и манту вата 
пс: туберкулез далеко не всегда лечится.
пс: туберкулез далеко не всегда лечится.
10.03.2019
Ответить
Ольга
У кумы мать болела, так ее дочери дали сад на следующей день,как у бабушки нашли туберкулёз в открытой форме! Так и сказали! Дети из семей с туб болтными внеочередно зачисляются в доу!
10.03.2019
Ответить
Ольга
Лекарства которыми пичкают для профилактики в тд или лечат там же - отправили сразу в помойку в спец туб больнице и было сказано никогда ничего не принимать из того что дают в тд...ни детям ни взрослым
10.03.2019
Ответить
Anatrina
ну и это спец больница и туб диспансер - одно и тоже.
есть еще допустим НИИ фтизиопульмонологии, но эта роскошь не в каждом регионе есть.
И там лечат фарм резистентные формы туберкулеза.
У меня папа болел туберкулезом к слову. вылечили. У ребенка льгота есть, но исключительно по заслугам папы ребенка.
11.03.2019
Ответить
Ольга
у кумы мать тоже тип вылечили (оперировали даже), но ,когда она поступила в б-цу с лекарствами из туб д-ра, то эти лекартства улетели сразу в мусорку и было сказано дословно то , что я выше написала... и да, лекарствами лечили разными, таких как в д-ре в б-це не было.... поэтому туб д-р и спец больница -абсолютно разные вещи...
в инст-те фтизиоп-и я была со своим ребенком, слава богу, ума хватило туда доехать - на 1м приеме астму "сняли", отправили лечить гельминты (при приеме первой таблетки от них-астма улетучилась).....
11.03.2019
Ответить
Anatrina
у нс в регионе нет спец больниц, это туб диспансер.
видимо в регионе где заболеваемость на 1 месте все как то лучше организовано чем у вас.
Лечат у нас только специалисты и они одни в принципе, других нет.
11.03.2019
Ответить
Anatrina
бабушка не есть член семьи. вы не знали?
так что сказки нам рассказывать не надо, а то у нас многие бы льготами активно пользовались бабушек и дедушек, есть четкий список федеральных льготников, быть может еще региональный, ну пока кто то в прокуратуру не сходит, а та не возбудится и через суд не отменит все это дело.
11.03.2019
Ответить
Ольга
Бабушка прописана в дочерью и внучкой. Вызвали СРАЗУ в отд образ-я и стали вынуждать сдать ребенка (не было еще и года) в садик!!! практически в принудительном порядке! это москва. Вот мне интересно, Вам бы понравилось такое соседство в саду? ходит ребенок, манту то тип у него норм, но он каждый день (вернее ночь), находится с бабушкой больной тубиком)....
11.03.2019
Ответить
Anatrina
мой ребенок в недельном возрасте приехал и ходил по подъезду с туб больным.
и мне как бы плевать у кого чем родственники болеют.
меня волнует диагностика заболевания у того кто посещает орг коллектив.
у вас странное желание что то куда то натянуть. вопрос для чего?
пс: мне мало интересно порядок выдачи путевок в Москве, я живу в регионе где исключительно фед законодательство регулирует этот вопрос с посыла активных граждан и прокуратуры.
11.03.2019
Ответить
Anatrina
правильные это те, которые регулируют допуск в детский коллектив и про туб диагностику в этом случае.
вас никто не принуждает, но и пускать не обязан.
все просто.
и да верховный суд решил что действие этого санпина не противоречит законодательству и не ущемляет никаких прав.
тк учиться можно на СО или заочной форме, оба варианта дают возможность реализации права на образование и не требуют посещения рг коллектива.
все же просто.
а то что идейным не обязано быть удобно - это 100%.
поэтому тут надо или трусы надеть или крест снять.
и перестать уже орать про свои права.
права это хорошо, но у других тоже есть права. на здоровье например.
я больше скажу - все будут орать и топать ногами окажись рядом с их необследованным чадом персонал без флюры.
и это не говоря про то что отказ от обследования от тяжелейшего инфекционного заболевания в зоне его естественного распространения это явно действия не в интересах ребенка.
и по хорошему - опека, прокуратура и ограничения в правах.
методов обследования масса. и раз кто то нищий и у него нет денег на квантифироновый тест, то закатывает свою губу и обследует предложенными бесплатными средствами:
- манту
-диаскин
- ОАК, ОАМ, рентген грудной клетки ребенку + флюры родственников.
- КТ. но это виражникам по манту или положительным по диаскину уже делают. тоже бесплатно.
пс: подруга очень хороший юрист, сама не привита ни от чего кроме бцж, тк аллергик, ребенок так же е привит и аллергик + нумулярная экзема. делает раз в год обслдеование в туб диспансере, получает справку и с чистой совестью сдает в школу.
Я аналогично, но диаскин в туб диспансере. всех все устраивает. Я шью детский текстиль, флюра у меня обязательна и для меня и для моих сотрудников.
Так что предлагаю прекратить истерить и устраивать себе сложности на ровном месте, просто пройти наиболее удобным способом туб диагностику, сдать справку и жить дальше.
Я реально не понимаю проблемы. А если не дай Бог и найдут что - больше шансов вылечить. Туберкулез вообще не шутка, увы.
И чтобы не быть голословной Решение Верховного суда о недопуске детей, туберкулинодиагностика, которым не проводилась
13.03.2019
Ответить
Ольга
Умерьте свой пыл и научитесь грамотно читать документы, а не вводить в заблуждение других людей. Вам задали один вопрос, достаточно было ссылки. "истерите" здесь только Вы, не разобравшись в вопросе. И, дай Вам Бог, не узнать проблем тех, кто осознанно отказывается от прививок и тубдиагостики.
13.03.2019
Ответить
Anatrina
ой давайте не будем про бога.
и еще вопрос - а что может быть от сдачи ОАК, ОАМ, рентгена и сделанных флюр родителей?
Ну мне на будущее чтобы точно знать и больше это не делать никогда.
И да - я никого никуда не ввожу, и пока мы все молчим ваши не обследованные дети в нарушения закона по школам и садикам ходят.
Я опять вам повторю - не хотите? не водите в коллектив. А злоупотреблять правом у вас права нет. Ваши права кончились там где начались другие.
Так вот право на сохранение здоровья гарантировано любому ребенку.
13.03.2019
Ответить
Kelly2309
Можно потянуть время пока успокоится и забудется. Манту обычно раз в месяц всем делают. Эту направление просто ...потерять. Через месяц... ну еще раз потерять. Можно на словах сказать медсестре, что делать будете, но после.
На практике у моих детей манту гуляет в течение года. У сына уже с ноября до апреля "угуляло", не по нашей инициативе.
05.03.2019
Ответить
Tanya
Отказаться можно, но надо тогда пройти альтернативное обследование - т-спот и фтизиатр либо рентген и фтизиатр. Мы в садике не делали манту, заменяли т-спотом, но у нас побочка была сильная от манту. Перед школой сделали диаскин тест, все прошло хорошо.
05.03.2019
Ответить
Belko
конечно, у нас не все делают в принципе Манту, кто-то делает позже, третьи самостоятельно, потом результаты приносят для медсестры в школьную карту
05.03.2019
Ответить
светлана
Конечно можно. Можно вообще забрать прививочную карту и делать прививки в поликлинике. С мамой то всегда спокойнее.
05.03.2019
Ответить
Лена
Нам теперь везде страшно. При поступлении в стационар со мной сдавала кровь из вены. Спокойно, молча терпела. Потом побледнела и начала сознание терять. Не знаю сможет щи психолог убрать эту боязнь или это пожизненно
06.03.2019
Ответить
Олеся
Мне 39, я живу с этой боязнью всю жизнь, просто с возрастом научилась себя контролировать внешне, но внутри меня в это время страх... Научилась предупреждать мёд.персонал что даже от взятия крови могу потерять сознание.
Доча пошла в меня ей 8 лет с первой прививки и до сих пор чтобы сделать укол - паника, ор, слёзы и я её держу. Потом не кричу не ругаю, обнимаю и целую.
Что касается Вашего вопроса, то после перенесенного Вами заболевания педиатр вполне может и должен дать отсрочку от марту или диаскин теста на 1-2 месяца, а там уже каникулы, спокойно сходите в поликлинику и сделаете там.
Будете держать, ничего криминального в этом нет, она ещё маленький ребёнок и имеет право бояться. Я свою заранее не предупреждаю о прививках за душевные беседы не веду так как смысла это не имеет, все по факту, подьехали в поликлинику зашли сделали все.
Вам терпения и спокойствия.
Прошу прощения за ошибки, пишу левой рукой малыш на руках.
07.03.2019
Ответить
Лена
У нас папа такой. Два раза в жизни сдавал кровь из вены. Оба раза для моей карточки в жк во время обоих беременностей. Первый раз терял сознание. Второй раз настраивался несколько месяцев.
С дочкой всегда делала как и Вы - не предупреждала, держала и все было нормально. Но вот в этот раз я вижу что произошел срыв. Может обстановка сыграла роль, может еще и стресс от первого класса наложился. Сегодня идем к психологу. Я не рассчитыю, что страх от уколов полностью пройдет в ближайшее время, нам хоть бы невроз убрать. А с манту буду ориентироваться уже по ситуации. До лета надо однозначно время протянуть. А страх да, скорее всего на всю жизнь останется
08.03.2019
Ответить
Олеся
Держитесь, здоровья Вам и удачи. А манту или диаскин сделаете летом сами в удобное время.
08.03.2019
Ответить
Ксения
Запросто можно отказаться.просто пишете отказ и все. Максимум что могут - это потребовать от вас справку от фтизиатра (и то вряд ли) для получения справки от фтизиатра нужны будут общий анализ крови (из пальца- или его тоже боится? Если боится,то может есть у вас какой-нибудь нормальный) и мочи и рентген лёгких ребенка и иногда родителей. Но это если совсем отказаться, а если написать о том что у вас отвод от прививок /проб после перенесенного пиелонефрита до лета, то и придераться не будут скорее всего,но в сентябре попросят конечно
05.03.2019
Ответить
Маринка
Я не знаю, можно ли отказаться совсем, наверно, тоже можно. Но вы точно можете сделать не в школе, а сходить с ней сами в поликлинику или еще куда и в школу принести результат.
04.03.2019
Ответить
Лена
Могу. Но сейчас не тот момент когда ее опять держать и насильно колоть. Потом опять эта дрожь, трясущиеся руки... Ладно бы была угроза жизни, а то манту
05.03.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.