Школа и прививки.
ПоговоримДобрый день, сегодня сестра была на школьном собрание, директор сказала, что вышел закон и школа имеет право не взять детей на коллективное обучение, если у ребенка нет прививок. В обучение не имеют права отказать, поэтому предложат учиться на дому. Лукавила ли директор? Кому в школе так говорили, есть ли закон? У племянника есть прививки), просто интересно.
Удача
Ерунда,сейчас ни мед карта, ни прибавочная карта при зачислении в школу не обязательны вообще
05.07.2018
Ответить
Жанна
правда. но вряд ли выгонит ребенка из школы. директор просто побоится. могут только морально воздействовать на родителей, тобишь запугивать.
директор под прививкой имела ввиду манту, диаскинтест
05.07.2018
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
тубик? или все остальные ревакцинации?
моей почти 8, бцж ревакцинации нет, репу чешу
07.07.2018
Ответить
Valentinka LogoSchool
Вообще никаких нет. То, что делала в 2,5 года - вот после этого никаких прививок.
Кстати, даже сами медики официально на РМС заявляют, что ревакцинация БЦЖ не эффективна и ставить ее не рекомендуют (в том смысле, что она бесполезна)
07.07.2018
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
спс, надо будет почитать по бцж. потом, после 8 уже диаскин, вроде информативней.
была цель: дочь корь-краснуха хоть первый раз начать, мелкий полио (до сих пор не начали). я про ревакц бцж и не вспоминала вовсе
07.07.2018
Ответить
Valentinka LogoSchool
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=210785&highlight=
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=210466&highlight=
Вообщем, если сами врачи, которые агитируют ЗА прививки, говорят, что ревакцинация в 7 лет не нужна, то значит так оно и есть. Хотя я бы в любом случае ее не делала))
08.07.2018
Ответить
Anatrina
пока не услышим запись речи директора очень сложно судить кто лукавит, а кто понял как удобно.
единственная норма, которая прямо запрещает допуск в орг коллектив детей содержит требование о туб диагностике.
это манту, диаскин или справка от фтизиатра.
если ваша сестра туб диагностику вписала в прививки, то директор права.
03.07.2018
Ответить
Alina
Это директор вписал пробу манту в прививки), еще про корь говорила, что обязательно.
03.07.2018
Ответить
Anatrina
ну в период эпидемии разумный родитель и так никуда не привитого ребенка не поведет. или я как то ошибаюсь?!
ну и относительно туб диагностики она права - без нее не пустят.
на тему что и куда вписал директор - а вы там были?! вы своими ушами что говорил директор слышали?
04.07.2018
Ответить
Anatrina
мы с матушкой моей смотрим одну программу на одном канале. сухой остаток потом у нас с ней разный.
еще пример - все были на одном собрании. 2 варианта сошлись, а третий не совсем.
те пока вы сами спич выступающего не слышали сами, то вы не можете утверждать что именно говорилось.
я вообще не совсем понимаю чего вашу сестру парит то что ни к ней, ни к ее ребенку не относится )))))
04.07.2018
Ответить
Alina
Ее не парит))), это я возмущалась, говорила ей, что нет такого закона, спрошу еще на ББ)). У них все есть прививки, кроме второй БЦЖ, которая в 7 лет делается, если реакция манту отр. У них всегда отр., она манту сделала, а БЦЖ хотела делать, но ребенок заболел, а там же сразу после манту надо БЦЖ делать.
05.07.2018
Ответить
Anatrina
реакция манту в смысле вообще никакая? те нет никакой папулы?
и нет рубца на плече?
05.07.2018
Ответить
Anatrina
она может снова не вакцинировать, тк уже нет смысла в повторной бцж. можно диаскин тест делать вместо манту и все.
у нас всем школьникам диаскин и ставят.
05.07.2018
Ответить
Alina
Да, вообще нет реакции с первой пробы манту, каждый год делали реакции нет, ни папулы, ни покраснения, всегда отр. ставят, БЦЖ делали в род доме.
05.07.2018
Ответить
Alina
В год делают первую пробу манту, была отриц., в 2,3,4,5,6,7 лет делали, ежегодно, тоже отриц.
06.07.2018
Ответить
Anatrina
я про бцж. не было рубчика, им ставили повторную именно прививку.
а манту делали в 3 месяца перед вакцинацией. ей не повезло, в роддоме вакцины не оказалось когда родила, потом геиолитическая болезнь новорожденных была и билирубин долго не падал. в итоге прививали позже
08.07.2018
Ответить
Кристина
А чего на слово-то верить.. Есть закон, пусть в письменном виде предъявят или письменно формулируют отказ родителям от предоставления коллективного обучения. Никто такого отказа не даст, я уверена.
03.07.2018
Ответить
Ирина
Ребёнок имеет полное право посещать коллектив без прививок.
Единственное, на время карантина могут отстранить.
03.07.2018
Ответить
Belko
на время карантина - да, непривитых отстраняют от учебы (было такое в этом году из-за кори, причем как детей, так и педагогов без прививок отстраняли).
А чтобы не принимали в детские коллективы - такого не слышала.
02.07.2018
Ответить
Светлана
Без справки от фтизиатра, что у вас нет туберкулёза не допустят в коллектив, а всё остальное - наглая отсебятина директора.
02.07.2018
Ответить
Александра
Непосещение фтизиатра не может являться препятствием к допуску в учреждение. Пишется отказ от птп и никаких больше проблем.
02.07.2018
Ответить
Светлана
Может. Есть соответствующие документы. Справка от фтизиатра должна быть. И пофиг на ваши отказы от прививок - обследуйтесь без них иными способами, никто вам этого не запретит.
02.07.2018
Ответить
Александра
Вы недостаточно изучили эту тему. Никаких соответствующих законов нет. К фтизиатру направить может только педиатр для уточнения диагноза, который под вопросом. Для этого должны быть симптомы и без этого ни один педиатр не выпишет направление, потому как далее будет получать по шапке. Все остальное болтология и расчёт на внушаемых родителей.
02.07.2018
Ответить
Светлана
Это вы не в теме. И даже спорить не хочу. Пройдитесь по разделу здоровья - мне недосуг листать для вас - всё уже чётко и многократно в сообществе оговорено со ссылками и выдержками из официальных документов. Удачи.
02.07.2018
Ответить
Александра
Удачи вам. Я прекрасно решила все вопросы связанные с фтизиатром без его посещения и без сдачи каких либо анализов.
Продолжайте следовать несуществующим законам 😂
02.07.2018
Ответить
Александра
Пятый раздел СанПиН распространяется на граждан давших согласие на птп и регламентирует правила выявления тб среди давших согласие. Те же, кто написал отказ, никаким образом не теряют своего права на добровольность мед вмешательства. Если бы было иначе, это бы противоречило фз об основах охраны здоровья граждан в рф.
Обязательный порядок обследования указан в пункте 1, где перечислен полный список граждан.
Учитесь трактовать нормы права.
02.07.2018
Ответить
Светлана
Куда уж мне до такой безграмотной как вы. Я нормы права понимаю буквально как они написаны, а не как вам хотелось бы. Именно для вас определённо и чётко написано, что государство не допустит вас без справки от фтизиатра в образовательное учреждение и правильно сделает.
02.07.2018
Ответить
Александра
Вы это яркий пример смотрю в книгу, вижу фигу))))
Уж извините. Я юрист и понимаю, о чем пишу.
02.07.2018
Ответить
Елена
Добрый вечер! Не в качестве темы для спора и не с целью Вас обидеть.. Просто реплика, Вы, действительно, считаете, что справка от фтизиатра или о пробе Манту гарантирует, что ребенок не является носителем туберкулеза :)? Туберкулез, к сожалению, бывает не только легких, но и костей, например, который ни одна реакция Манту или фтизиатр не выявят.. В моем советском детстве, когда все прививались поголовно, девочка, отец которой являлся туберкулезным больным, получил квартиру!! как инвалид первой группы (офт) и скончался от этого диагноза, всегда имела отрицательную пробу Манту..
02.07.2018
Ответить
Светлана
А что вы понимаете в медицине? Вы спец в обследовании на туберкулёз? Этим занимаются фтизиатры, которые учились на то, чтобы понимать как и что развивается.
.
03.07.2018
Ответить
Nikki
Ну если у отца туберкулез костей без лёгочной формы, то ребёнок мог и не заразиться же.
А так - все формы найти можно при желании, но в первую очередь ищут лёгочную - опасную для окружающих. В диспансере и анализы крови смотрят, и КТ делают при необходимости, и те же диаскин-тест и т-спот реагируют на любые формы. Вообще справку в диспансере получить тот ещё квест, уходишь от них с ног до головы изученная ))
03.07.2018
Ответить
Александра
У вас аргументы закончились?
Если вы свои права не знаете, а законы читаете, вырывая из контекста один пункт, то это не моя проблема, увы.
Будьте повежливей.
03.07.2018
Ответить
Александра
С кем-то дискутируют и чем-то аргументируют.
За сим прощаюсь с вами, так как объяснять малограмотному человеку правовые особенности -дело неблагородное.
03.07.2018
Ответить
Светлана
Полностью согласна с вашей самокритикой - наконец-то дошло, что вы малограмотная, слава богу. Перекрещу вас на дорожку словарём Ожегова - вы даже в словах путаетесь.
03.07.2018
Ответить
Nikki
Нас к фтизиатру отправила школьная медсестра сразу же после отказа от манту, В направлении было указано, что если в течение месяца не будет справки, то в школу ребёнка не пустят.
02.07.2018
Ответить
Александра
Это незаконно! Медсестра школьная официальное направление дала? Можно было сразу в прокуратуру идти с ним.
02.07.2018
Ответить
Nikki
Это нормальное, законное и официальное направление. Я имею право отказаться, школа имеет право отправить к фтизиатру.
02.07.2018
Ответить
Александра
Фтизиатр узкий специалист. Направление к узким специалистам даётся для уточнения диагноза. Для этого надо у конкретного ребёнка заподозрить туберкулёз.
02.07.2018
Ответить
Nikki
направление в тубдиспансер дается и при подозрении, и при ложно-положительной реакции, и при невозможности провести диагностику традиционными методами.
02.07.2018
Ответить
Александра
Диагностику проводят обязательную только тем, кто в 5.1 СанПиН. Если вы не относитесь к этому списку (а там полтора землекопа) и пишете отказ от птп, то никто диагностировать ничего не имеет права.
02.07.2018
Ответить
Nikki
Это все дети до 18 - полтора землекопа? При обязательной диагностике - спрашивать не будут и в коллектив без справки не возьмут.
02.07.2018
Ответить
Александра
Вы где про всех детей читаете? Обязательна диагностика только у тех, кто из неблагополучных семей.
02.07.2018
Ответить
ОльгаВ
Вот здесь интересно.Кто и как определяет благополучие в семье?Ребенок не привит-возможно родитель пьянь? и не когда им водить детей на прививки?
03.07.2018
Ответить
Александра
Здесь этот момент не столь важен. Определением неблагополучиях семей и прочими социальными вещицами занимаются соотвествующие органы.
В данном случае основное - пункты 5.1-5.7 относятся только к тем детям, чьи родители дали согласие на птп и кому проводилась туберкулиндиагностика (то бишь у кого сделаны манту и тд). И никаким образом не регламентируют права детей с отказами от птп.
03.07.2018
Ответить
ОльгаВ
Почему не важен? вы ловко апеллируете законом, но не учитываете практику по этому пункту и возможность исполнительных органов , в этом случаи медучреждения и соцзащита, ставить ситуацию в формат двойных стандартов.
03.07.2018
Ответить
Александра
Тут нет никаких двойных стандартов. Потому что данные пункты относятся только к тем кто не написал отказ от птп. Для написавших отказ никакая диагностика не проводится. Никакая диагностика и уточнение диагноза не может проводиться у здорового ребёнка, просто потому что нет симптоматики. Мы же здесь об этом говорим. О обычных писульках медсестёр в учреждениях, которые даже и права то направления эти писать не имеют.
03.07.2018
Ответить
наталья2371
Отсутствие заболевания подтверждается справкой врача. Без диагностики - манту или иная диагностика для выявления туберкулеза справку об отсутствии этого заболевания врач не даст. Всем детям ежегодно делается проба манту. Не привиты бцж- 2 раза в год. Тем, кому нельзя или родители против- диагностика проводится другими методами врачом фьизиатлром.
03.07.2018
Ответить
Александра
Где вы берете эту ерунду?! Тем у кого родители против, ничего не проводится, так как родители пишут отказ от птп. Вы не поверите, но медицинские услуги в нашей стране добровольны, от них от всех можно отказаться.
Изучите внимательно вопрос постановки диагноза и вам станет все предельно ясно. Здоровому ребёнку (а здоровый ребёнок это тот, который прошёл врачей или педиатра хотя бы и этот врач, врачи написали диагноз здоров. Если же у врача возникает подозрение на туберкулёз (есть симптомы), тогда врач ( а не младший мед персонал коим является мед сестра школьная) выписывает направление к узкому специалисту с диагнозом под вопросом для уточнения этого самого диагноза туберкулёз. Все остальное это отсебятина медсестер школьных прочих должностных лиц.
03.07.2018
Ответить
Котик
Незаконно подвергать других детей риску заражения. У нас одна такая умная пошла в прокуратуру, ей там быстро мозг вправили.
02.07.2018
Ответить
Александра
Чтобы подвергать риску заражения, нужно быть заражённым. Ну как минимум))))
03.07.2018
Ответить
Ольга
Подвергают риску заражения не дети без манту,а врачи,которые больным ставят д-з "здоров", а здоровым пишут - болен...
05.07.2018
Ответить
Ольга
К узким специалистам ,коим является и фтизиатр, может направить только врач, при чем только после того как опишет симптомы заболевания и приложит анализы... В компетенцию м/с школы не входит выдавать направления куда либо вообще.. Поэтому ,я например, такие бумажки даже не брала или взяв тут же отправляла их в мусорку.. за 3г посещения детского садика столько раз прошел этот месяц........ аж 36 раз наверное, но чтото до сих пор ребенка пускают... потому что м/с не пустить в сад /школу не имеет права.. не пустить реб в сад/школу может только зав садом/директор школы по письменному приказу , при чем именному, то есть изданного в отношении конкретного ребенка... Берем приказ и идем прямо с ним в прокуратуру...
05.07.2018
Ответить
Nikki
У нас в соседней школе один из сотрудников в этом году умер от открытой формы туберкулёза. Мне плевать на эту бюрократию, вот честно. Кто-то хочет играть в русскую рулетку жизнью и здоровьем ребёнка - пусть играет, по прокуратурам бегает и вообще развлекается как хочет ))
05.07.2018
Ответить
Ольга
ну,вот видите как хорошо обследуют сотрудников образоват-х организаций!!! это еще раз доказывает, что вся их птп и диагностика - блеф.. плевать им на здоровье детей .
у меня мама подруги не умерла от откр ф тб... ее перед этим 4 года! лечили от рака легких... потом молоденький врач удивился как так 4г с посл стадией рака а чел до сих пор жив.. и проверил как то по другому, оказалось откр форма туб-за! внучке ее на тот момент было 4мес. целовалась со всеми.. и с внучкой и с дочкой... никто не заразился.. прооперировалась 7лет назад. жива здорова. В туб б-це сказали ,что защита от тб - это ТОЛЬКО свежий воздух и оч хорошее питание...всё...др защиты нет!
05.07.2018
Ответить
Nikki
Ну это от отношения школы в целом зависит. Там и детей не гоняли - ну отказались и отказались, и пофиг. Сотрудник вон тоже человек, и тоже наверняка имеет право отказаться ))) В нашей прошлой школе отношение было такое же - всем пофиг и на детей, и на взрослых.
05.07.2018
Ответить
Елена
Я уточню , справка от фтизиатра нужна наливы отказались от туберкулинодиагностики. Прививки роли не играют. То есть если вы без прививки от туберкулеза но с Манту никакие заключения фтизиатра им не нужны.
02.07.2018
Ответить
Светлана
Это и так понятно. Иными словами - ребёнок без разницы привитый или нет без обследования на туберкулёз в коллектив не допускается. Не желает делать манту или диаскин в поликлинике - будет направлен к фтизиатру, только тот по внешнему виду ребёнка заключения не даст просто так - придётся иначе обследоваться, но придётся обследоваться в этом малоприятном учреждении с риском подхватить палочку.
02.07.2018
Ответить
Anatrina
манту не привитым же не ставят. про диаскин не в курсе.
а вообще сан пин требует только туб диагностику обязательно, остальное исключительно на усмотрение родителей.
точно так же как и отстранения от посещения непривитых нет. есть отказ от приема. а прием бывает только при зачислении в школу/детский сад.
пс: у моего не было прививок и был карантин, мой в садик ходил. спасибо заведующей, что она вменяемая.
03.07.2018
Ответить
Елена
Кто-то вам сказал что манту не ставят непривитым? Ещё как? В 2 раза чаще. С чего бы это. Я вам более скажу манту информативно именно на непривитых.
03.07.2018
Ответить
Anatrina
мне другое говорили.
хотя после лет 5-7 вообще бцж значения не имеет даже у привитых.
смысл вакцины бцж как раз в определенном возрасте прививаемого.
но у нас все в кучу и даже у врачей.
мне кажется манту не самое эффективное. диаскин уже лучше как не крути.
05.07.2018
Ответить
Елена
Ну как бы смысл бцж мне вообще не ясен. По протоколу ее ставят при рождении, потом при отрицательном манту в 6-7 лет. Потом ещё через 10 лет опять таки при отрицательном значении. Манту информативнее без бцж потому что посети это аллергическая реакция. Если бцж сделано то возможна ложная реакция на микобактерии входящие в состав вакцины. Если бцж нет то меньше вероятность ложноположительной реакции. Так что непривитомму вполне и манту достаточно.
05.07.2018
Ответить
Anatrina
вообще изначальный смысл бцж (ну был по крайней мере) защита детей раннего возраста от тяжелых не легочных форм туберкулеза.
собственно и все.
на тему манту я как бы понимаю реакция показывает не встречался ли ребенок с палочкой коха. и чем больше и резко она дает реакцию тем выше шанс что индивид болен. но тут тоже двоякое мнение в принципе.
короче в любом случае форма туб диагностики не важна, главное чтобы ее реально делали.
это в интересах и ребенка и окружающих его детей.
а прививки уже личное дело каждого как и в каком порядке ставить или не ставить
05.07.2018
Ответить
Елена
Ну как бы так. Только не понятно зачем ревакцинировать. Именно по этому привитые палочкой коха ее уже встретили. А не привитые могут встретить только в дикой форме. Но в целом да, туберкулиндиагностика нужна. Туберкулеза много, очень много. У нас в стране эпидемия. И от заражения до проявления сиптомов проходит от нескольких месяцев до полугода. И все это время болезнь подтачивает человека, так что чем раньше тем лучше.
05.07.2018
Ответить
Anatrina
я из города. который лидирует по заболеваемости. и когда на этом фоне типа истерия про корь -я как бы капитально так удивляюсь происходящему ((((
у нас как только ужесточили сан пин стали выявлять регулярно больных детей (((
и все эти в подавляющем большинстве ранее дети антипрививочников. вот такой компот (((((
05.07.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.