Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Религия и культура

ЗАПИСЬ

☽Magdalena☾ 15 сентября 2013, 15:52 , Пермь ···

Языческие корни культа Богородицы

 Языческие корни культа Богородицы

Культ богородицы – один из древнейших культов на планете. 

 Еще за две тысячи лет до новой эры язычники пели в своих храмах: “пресвятая

 богородица, спаси нас”, обращаясь к главной богине древнего Шумера – Инанне (это

 имя в переводе с древнешумерского звучит “царица небесная”, “владычица небес”).

 Саргон – основатель первой на земле могущественной империи 

 Шумера и Аккады (примерно 2350 лет до н.э.), ставшей затем великой Вавилонией,

 насаждал культ “царицы небесной”, и его мать играла роль “высокой жрицы” Инанны

 или Иштар (Астарта).


Языческие корни культа Богородицы


 В древности культ Матери носил почти универсальный характер. Археология дает свидетельства широкого распространения культа Матери в каменном веке. На огромном пространстве от Пиренеев до Сибири: в доарийской Индии, в доизраильской Палестине, в Финикии, в Шумере, и сегодня находят женские фигурки, вырезанные из камня или кости. Такие статуэтки называют палеолитическими «Венерами».

 

Языческие корни культа Богородицы


Легенда о богоматери и младенце была хорошо известна в 

 древнем Вавилоне и в свое время развилась в установившийся культ. Множество

 памятников Вавилона отображают мать-богиню Серамиду, держащую на своих руках

 ребенка Таммуза. В различных странах, где был распространен это культ, мать и ребенок назывались  по-разному.

 Древние немцы поклонялись деве Герте с младенцем на руках. Скандинавы называли

 ее Дизой, которая также изображалась с младенцем. Этруски называли ее Нутрией, а

 среди друидов Вирго-Патитура почиталась как “матерь Божия”. В Индии она была

 известна как Индрани, которая таже изоражалась с младенцем на руках.

 Китайцы называли свою мать-богиню Шингму, что значит “святая мать”. Она

 изображалась с младенцем на руках и лучами славы вокруг головы.

Когда  католические монахи-миссионеры в средние века проникли в Китай, к огромному

 своему удивлению они обнаружили огромное количество изваяний, идентичных статуям

 Девы Марии. Они объяснили этот факт по-своему: якобы Мария, мать Иисуса,

 приходила с проповедью в древний Китай и китайцы сохранили память о ней и

 поклонялись ее изображению. Однако историки и археологи разоблачили этот миф еще

 в 19-ом веке: оказалось, что эти изображения “богородицы” были изготовленны еще

 за тысячу лет до Рождества Христова.

 

 Мать-богиня была известна грекам как Афродита или Церера, шумерам – как Нана, а

 древним римлянам – как Венера или Фортуна, а ее младенца называли Юритером. В

 Индии также поклоняются матери и младенцу, именуемым как Деваки и Кришна. В этой

 стране воздвигнуто множество храмов в честь Изи – “великой богини” и ее сына

 Исвары, где им поклоняются уже много веков.

 В Азии мать была известна как Кибела, а ее сын как Дионис. Ее называли женой

 Ваала – девственной царицей неба, которая родила без зачатия.

 

В Ефесе “великая мать-богородица” были известна под именем Артемида (Диана).

 Храм, повсященный ей в этом городе, был одним из семи чудес света древнего мира.

 В Библии говорится, что в этом городе апостол Павел столкнулся с сильнейшим

 противлением сторонников культа Артемиды (Деян.19 гл.). Они собрали против

 христиан огромную толпу и “около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!”

 (Деян.19:34).


 Языческие корни культа БогородицыЯзыческие корни культа Богородицы


Интересной является, конечно, тема почитания женского начала в религии наших предков. У славян постоянным эпитетом высшего женского божества был "Мать Сыра Земля". В народных верованиях божество, ассоциируемое с "Мать Сырой Землей", с плодоносящей силой земли, жило и в языческой, и в христианской среде (богородица, "матушка-владычица") как главный персонаж аграрного культа вплоть до 20 в. 


  Языческие корни культа Богородицы

Языческие корни культа Богородицы


В языческой религии славян очень древним был культ двух рожениц, часто представляемых в образе двух лосих, двух хозяек мира. Этот культ возник в охотничьем обществе и затем перешел в земледельческое. Позднее роженицы уступили место единовластному патриархальному Роду, с которым они одновременно стали связываться, став его гендерным коррелятом. Они представлялись как богини плодородия и изобилия, защитницы матерей и маленьких детей. После принятия христианства образ рожениц также слился частично с образом богородицы, но сведения о них будут встречаться вплоть до конца 19 в.

 

  Языческие корни культа Богородицы


Важную роль в религии славян играли также Макошь (Мокошь), богиня изобилия и покровительница женских работ (непосредственным продолжением ее образа после крещения Руси стала Параскева Пятница), и Лада, богиня растительного плодородия, а также покровительница брака и семейной жизни.


 Первоначально в христианской вере не было места культу Марии.

 Известно, что Мария, мать Иисуса, была прекрасной, посвященной и благочестивой,

 особо избранной для воплощения нашего Спасителя. Тем не менее, ни один апостол,

 ни Сам Иисус никогда даже не намекали на идею поклонения Марии. Как утверждает

 Британская Энциклопедия: “В течение первых столетий церкви не придавали никакого

 значения Марии вообще”.

Различные фантастические рассказы о матери Христа начали появляться с конца 2 в., ибо чем шире рапространялось христианство, чем больше оно включало традиционных обычаев и верований, тем больше божественных черт приписывалось Марии.

 

 Однако, спустя немного лет, поклонение Марии не только поощрялось официальной

 церковью Римской Империи, но еще и было признано официальной доктриной на

 Вселенском Соборе в Ефесе в 431 году. К ней начинают применять названия "богородица" и "богоматерь" - бывшие эпитетами великих языческих богинь (например, великая матерь богов Кибела). Это произошло в “родном” городе Артемиды, где ей поклонялись с первобытных Времен. Один из исследователей раннего христианства справедливо отмечал, что культ древней богини-матери "снова ожил в культе Марии, переменив только имя и получив христианскую окраску".


Языческие корни культа Богородицы


 Влияние язычества на решение Собора совершенно очевидно. Церковные 

 лидеры Ефеса прикинули, что если позволить людям придерживаться поверий и

 “традиций отцов” поклоняться богине-матери, то можно будет приобрести больше

 последователей. Только имя богини было изменено на Марию. Таким образом, спустя

 три столетия культ богоматери был узаконен официально.

 Христиан отныне принуждали поклоняться богине-матери вместо Бога-Отца, а

 язычники продолжали поклоняться Артемиде-Марие, думая, что стали христианами.

 То, о чем до этого проповедовал на этом месте апостол Павел, утратило всякий

 смысл. Те, кто в его бытность по-настоящему обращались в христианство, разбивали

 изваяния своей богини.

 

В Египте мать-богиню называли Исидой, а ее младенца – Гором. Общим для 

 религиозных памятников Египта было изображение младенца Гора, сидящего на

 коленях своей матери. Один из титулом, которым величали богиню Исиду – это

 “матерь божия”. Позже этот титул был приписан Марии александрийскими

 “христианскими” теологами. Образ матери-богини с младенцем на руках настолько

 сильно укоренился в языческом сознании, что, как свидетельствуют историки,

 древний образ Исиды с младенцем был окончательно утвержден руководством церкви

 как изображение Девы Марии и Иисуса.


Языческие корни культа Богородицы

Языческие корни культа Богородицы


Различными путями церковные лидеры пытались 

 сделать Марию похожей на языческую богиню. Статуи Марии и Исиды практически не

 отличались. Более того, чтобы не утруждать себя производством новых статуй,

 изваяния Исиды просто переименовывались Марией.

 Исиду обычно изображали стоящей на полумесяце со звездами вокруг головы. Именно

 такую “Марию” теперь можно увидеть в храмах современной Европы.

 Молитвы деве Марии играют важную роль в религиозном обряде. Писание не дает 

 никакого основания для этого, однако, подобные идеи не чужды традициям,

 связанным с языческой богоматерью.


Таким образом, совершенно очевидна языческая природа культа Богородицы, сохраняющего преемственность от культа древней Богини Матери Прародительницы.

Что из этого следует? Объявлять ли христиан многобожниками? Клеймить ли само христианство как религию с засильем языческих верований? 

Ясно только одно - не все мы готовы отказаться от своей Матери, а Она в свою очередь никогда не сможет отвернуться от своих многочисленных и любимых чад...


Языческие корни культа Богородицы


1

КОММЕНТАРИИ

EVaS 23 июня 2015, 19:06
                                    

Дополню. Посмотрите: интересно и практически исчерпывающе :)

http://www.hope-of-israel.org/originsVBmyth.html

https://elpidiovaldes.wordpress.com/2012/12/20/the-virgin-birth-of-the-egyptian-messiah-horus-the-pattern-for-the-christian-nativity-scene/

http://vk.com/page-14347281_43869593

Ответить
Егор 24 марта 2015, 19:40 , Иркутск
                                    

К чему же многоуважаемый автор приходит с такой концовкой: "не все мы готовы отказаться от своей Матери, а Она в свою очередь никогда не сможет отвернуться от своих многочисленных и любимых чад..." ? Если культ, априори, языческий, то какая же она нам мать и зачем вообще ей поклоняться?! Ничего общего с христианством это не имеет, богородица — наносное. 

Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 15:44 , Москва
                                    

К сожалению до вас не дошло, что "богородица" - это культ и культ языческий перетекающий из одной "формы" в другую и ничего общего не имеющий с Богом! Если бы вы включили хотя бы логическое мышление - то задались бы вопросом - может ли творение создать Творца!? Может ли глиняный кувшин родить глинщика!? Может ли человек родить Господа? Иисус Христос был уже до сотворения мира и видел как ниспал Архангел Люцифер - дракон древний - ныне сатана (означает лукавый) или же дьявол (диа бол - подать идею)! Мария была избрана Богом для воплощения Иисуса Христа в Своё творение, оставив Своё Божественное! Т.е. она родила Человека Который уже был Господом! А не как вы религиозные считаете, что она родила Бога, тем самым продолжая языческий культ богородицы... Более того, ваши художники изображают человека (Марию) - больше Бога (Иисуса) - где некая женщина (называемая вами Марией) всегда держит младенца (называемого вами (религиозниками) Христом)... Т.е. Мария в ваших глазах однозначно больше (важнее, почитаемее и т.д.) чем Сам Господь! Ваша же религия - это культ поклонению человеку, которому вы и молитесь и поклоняетесь - вознеся его в своё божество, строя храмы в честь каких-то людей, создали праздники в честь людей! Ваша религия имеет только одно название "православные, католические и др. "христиане" именно в кавычках!!! - по сути вы абсолютно ничего общего не имеете с христианством по Священному Писанию - Которое вы просто игнорируете, следуя учениям не Божьим по Библии, а учениям отцов вашей религии! От сюда вы и продолжаете раскалываться на всё большие и большие осколки разбитой вами истиной веры по Священному Писанию! Ваши служителя устроили маскарад из веры, ради денег и возвышения в глазах других они идут на преступление великое - сами слепцы и ведут народ на вечную погибель!

Ответить
anna 30 сентября 2014, 22:30 , Алчевск
                                    

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101990043#h=35:0-35:690- ссылка на сайт Свидетелей Иеговы. Там объясняется, что повлияло на христианство, что стали поклоняться Марии, как Божьей матери.

Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 16:05 , Москва
                                    

Иеговисты - такие же обманутые люди, как и православные... только православные хотя бы не изменили Библию, но "дополнили" "второканоническими" книжками - не имеющие Богодуховенное начало... так иеговисты - изменили все места Священного Писания, где указано, что Иисус есть Господь и Спаситель! А всякий кто не принимает Иисуса за Господа и Миссию - в том дух антихриста! Отсюда, можно ли читать то, что пишут люди с духом антихриста в себе!? Иеговисты отдают всё своё имущество своим лидерам, которые и создали ради денег это лжехристианскую сектантскую ветку... "Свидетели Иеговы" - запрещённая секта и это правильно! Не думайте, что это "гонение" на вас! Вы не правы перед Богом и не принимаете Священную Жертву на кресте за ваши грехи! Покайтесь иначе вы идёте в вечное наказание...

Ответить
бабушка оля 20 ноября 2013, 15:18 , Ульяновск
                                    

А как вы относитесь к Захарию Ситчину и анунакам..?Во всех культах и ваш пост тому подтверждение,женщина рожает бога,полубога от бога и т.д..Это ли не доказательство того что нас создали искусственно ..Мы гибриды ..А у шумеров так вообще видно что это не человек ,а статуэтка рептилия ...И везде боги пришли,боги ушли,боги обещали вернуться..

Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 16:08 , Москва
                                    

Что вы тут делаете, искусственно созданный человек!? Вы совершенно не поняли сути посыла этой статьи... не хочу повторяться - прочитайте мой ответ на первый комментарий статьи, что бы понять (или попытаться понять), о чём я...

Ответить
бабушка оля 4 февраля 2019, 17:46 , Ульяновск
                                    

Да всё я поняла..Вы доказываете первичность язычества но почему то не выдвигаете версию откуда корни такого одинакового язычества по всему свету...Что такое язычество???Силы природы которые люди объясняли как могли???? Ну не могли люди разных культур создавать одинаковые образы ..Пот мне так язычество это отголоски знаний которые утеряны после очередной гибели очередной цивилизации на земле..Или знания которые кто то принёс всем народом на доступном им языке..Так же как потом эти знания по мере развития нашей цивилизации немного видоизменились и превратились в религии ...

И вы не ответили на вопрос который лежит на поверхности и прямым текстом звучит во всех этих языческих или религиозных текстах..Вот ваша же цитата--- В Азии мать была известна как Кибела, а ее сын как Дионис. Ее называли женой


Ваала - девственной царицей неба, которая родила без зачатия.Так почему всем этим родившим без зачатия полубога полу человека не может быть просто прилетевшие анунаки которые с помощью исскуственого оплодотворения создали людей??? Какой нафиг дьявол ??? Может всё прозаичнее и проще??? Надо им было рабов которые бы добывали им золото и отдавали свою энергию..Они их и создали и мы до сих пор упорно добываем золото и отдаём свою энергию и вообще всю жизнь ради непонятно чего.Губим планету и не можем НИЧЕГО с этим сделать..Легко управляемое стадо..

Ответить
Илья Минин 5 февраля 2019, 09:01 , Москва
                                    

И опять вы не поняли о чём я... я не доказывал "первичности язычества"... И я не выдвигаю никаких версий, а пишу как есть на самом деле.

Язычество - это прообраз нынешних религий - отошедших от Бога! Со всей ответственностью это могу заявить. Человек создан, что бы поклоняться, но если он не поклоняется Истинному Богу - то он будет поклоняться чему-то другому выдумывая (с помощью ниже указанного персонажа) себе божеств, истуканов и прочие заблуждения! Например "историю происхождения всего" или прочей чепухи, которую и сам толком не может объяснить... Тут нужно понимать слово "поклоняться"! Поклоняться - это не бить поклоны (хотя у кого-то и это сойдёт за поклонение, например православие), но жить ради этого - т.е. поклонение - это то ради чего живёт человек - именно это и есть суть поклонения!
Далее всё элементаоно - почему в язычестве и нынешних религий схожие рисунки(иконы), истуканы, божества с хожими жестами на пальцах и рук и т.д. и т.п. - просто этому всему один и тот же "наставник" - "подаватель идей" "стреоы лукавого" - диа бол (подать идею), по русски говоря - дьявол, сатана (т.е. обманщик, он отец лжи), он же бывший архангел Люцифер призванный прославлять Бога, но возгордившись в сердце (сердце - не имеется ввиду перегоняющее кровь, сердце в духовном мире - это то кто ты есть на самом деле, твоя сущность без всяких масок) захотел стать как Бог... что бы и ему поклонялись. Обманом обольстил треть ангелов - которые стали "падшими ангелами" - точнее бесами, злыми духами, демонами...
То что вы называете "гибелью предыдущих цивилизаций, потерей знаний" и т.д. - вы на правильном пути, потому что на самом деле была гибель всего живого, кроме спасшихся в Ноевом ковчеге. То что называют некоторые исследователи "ледниковым перриодом" - это и был на самом деле Великий потоп и его последствия - которому свидетельствуют разные места и самый яркий представитель - это "Большой каньён" в Америке. Если вам это нужно, я в др.комментарии могу рассказать об этом. Куда "ушла вода" спросите вы? Ледники на высокогорьях, разломы в нынешних океанах, наши полюса на земле, Гринландия, тучи, облака - если это всё растает и вернётся обратно в жидкое состояние - затопит опять всё! Учёные бьют тревогу о потеплении климата - не соучайно... Откуда взялась вода для потопа, почему Бог допустил гибель всего - об этом и прочем в др. раз, если интересно, т.к. много писать и так тут придёться...
И вы не ответили на вопрос который лежит на поверхности и прямым текстом звучит во всех этих языческих или религиозных текстах..Вот ваша же цитата--- В Азии мать была известна как Кибела, а ее сын как Дионис. Ее называли женой
Отвечаю на ваш вопрос, хоть я и не цитировал никого: Если вы не верите в дьявола, от этого он не испарится! Дьявол лучше любого верующего знает Священное Писание! Так вот в Священном Писании Бог обещал Спасителя (т.е. Христа - Миссия) своему народу. И дьявол - сатана (как угодно), знает, что то что Бог обещал - неприменно будет!  Он только не знает сроков когда это должно случиться, по этому дьявол из поколения в поколение пытался увести людей от истинного Спасителя, давая образы лжеспасителей! От сюда все эти мифы о "полубогах"... Более того, дьявол даже после пришествия Христа не успокоился на этом и продолжает это культ "богоматери" и сегодня! Забегая вперёд - дьявол вскоре отдаст свою силу антихристу, который будет выдавать себя за Христа! И великая трагедия в том, что не знающие Писания и не знающие Бога люди - все до одного поверят в этого антихриста, т.к. он будет иметь силу сатаны и будет творить чудеса и знамения... Мир катится в сильнейший кризис - чем дальше - тем всё больше проблем, не согласий, крушение мировой экономики, глобальное потепление, экологические и природные катастрофы - все накручивается как снежный ком с горы! И вот он - появляется "красавчик" - мировую экономику восстанавливает, религии сливает все в одну "делает вид, что он хороший" - но никто не сможет ни купить, ни продать не имея знака антихриста на своём теле!
Вот тут и будут выявлены те, кто не принимает его за "миссию" и таких он прикажет убивать, если не поставят его знак! 
Но будут ещё ужасные катастрофы и гибель трети населения... 
В общем, простите, немного раскрыл грядущие времена... Надеюсь ответил сполна на ваш ответ.
А на счёт "анунаков" - это всё та же версия увести человека от правды... нет во всей вселенной жизни кроме жизни на земле! Не считая духовного мира конечно же, который в миллионы раз сложнее нашего физического и имеет разные уровни и измерения... 
P/S Вот тут вы совершенно правы! Цитирую: "отдаём свою энергию и вообще всю жизнь ради непонятно чего.Губим планету и не можем НИЧЕГО с этим сделать..Легко управляемое стадо.." - это называется отошли от Бога и потерялись в массе идей (точнее лжи) от дьявола... 
Ответить
бабушка оля 5 февраля 2019, 12:41 , Ульяновск
                                    

Я согласна с вами в общем..НО мне лично анунаки никак не мешают приходить или отходить от Бога..Наоборот я понимаю что БОГ это не пришельцы прилетевшие к нам в сиянии огненном и не силы природы земные..Мир РАЗНООБРАЗЕН .считать что только на земле возможна жизнь смешно как минимум ..Кстати странно почему это должно как то отвращать от Бога..Бог это Бог а разные планеты и их жители это то что может и скорее всего есть..Называть ангелами или бесами просто инопланетян я бы никогда не стала..НО я понимаю что есть зло как таковое и добро и много других не материальных понятий,которые все люди знают и понимают хотя их нельзя потрогать.Бог для меня это из этой сферы а не дядька на облаке..Грядущие времена это грядущие времена и видимо это выбор нашей цивилизации --погибнуть..Я лично не считаю что это не правильно..Мы слишком вредные существа для планеты и нас легче уничтожить чем дождаться когда мы изменим свою натуру..Тем более что душа бессмертна и раз уж мы тут все грешные души находимся и не можем исправиться то только страшные трудности и испытания могут сделать нас лучше..От хорошей жизни мы духовно деградируем как показывает время.....

Ответить
Илья Минин 6 февраля 2019, 08:15 , Москва
                                    

Мадам, вы опять не поняли мой посыл... можно предполагать, а можно точно знать! Разницу понимаете!? Так вот я точно знаю о чём пишу, вы же только предполагаете! К "Богу приходить" - это означает познать Его лично! А не фантазировать на духовные темы и рисовать сказки себе на уме... Ещё раз акцентирую ваше внимание - можно предполагать (придумывать теории, пытаться их доказать, фантазировать - придумывать сказки, религии, движения и т.д.), а можно знать - я знаю, потому что я это точно знаю, а не выдумываю и не предполагаю! Тут всё надеюсь ясно?

Ваша "вера" в "анунаков" - это вера в бесов и они естественно есть! "Придти к Богу" анунаки вам не мешают вы предполагаете? А я вам заявляю, что не только мешают, но и отводят вас от истины в прямо противоположную сторону!

Но есть одно "маленькое" "но"! - Это ваш выбор! Какой информацией питаетесь - тем и становитесь! Вы наелись одних предположений от "писак фантазёров" и считаете теперь, что что-то знаете?? Тут не смеяться вам нужно, а плакать "как минимум"...

Потом, не пишите ничего о Боге, если не знаете Его! Договорились!? Бог это не планеты и не природа и не мироздания! Это лишь Его творение, запомните это раз и навсегда! И забудьте вымыслы про "инопланетянах"! Нет их и быть не может, потому что Бог создал Землю для человека, а вселенную для Земли - вся вселенная вся мертва - т.е. неодушевлена - нет жизни нигде кроме Земли в этом физическом мире!!! Только на Земле жизнь, жизнь - которая имеет души, которые выходят из своих физических тел после смерти тела - вот тут и начинается момент истины у таких как вы фантазёров наевшихся выдумок и предположений и подтасофок фактов (для продвижения желаемого за действительное)! Пишу это с такой уверенностью, потому что сам был таким же идиотом, пока не пережил смерть и воскрешение от Господа! Врачи от меня отказались, потому что медицина была бессильна мне помочь и я доживал дома, т.е. никакой "клинической смерти", но реальная смерть с последующей встречей с Господом и полным восстановлением здоровья! Когда я пришёл к врачам с ответами на анализы крови после воскрешения - они потеряли дар речи и были в ужасе видя меня полностью здоровым!

Пишу всё это, что бы достучаться до вашего сознания, которое вы забили откровенной чушью от дьявола!

По этому, ли бо вы слушаете, что вам пишет знающий человек, на своей шкуре переживший и познавший "кое что", либо нет смысла продолжать вести диалог...

P/S Бог и не есть "дядька на облаке"! Бог отец вечности, Бог есть любовь, Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы. Бог вне времени, вне пространства. У вас не хватит фантазии, даже сверх отдалённо представить Истинного Единственного Бога, по этому даже не пытайтесь писать "что для вас Бог"!

Бог нас искупил, хоть вы считаете, что нас надо уничтожить! И эти мыслииу вас всё от тойже чепухи от сатаны, которой вы забили своё мышление... Это вы сейчас вульгарно размышлчете на тему бытия, но когда приходит смерть - вы будете смертно бояться, когда окажетесь вне тела! И если не успеете позвать Бога - вы попадёте в вечность где Его нет - там вопль и скрежет зубов от вечной смерти в муках...

Выбирая при жизни (которая меньше мига рядом с вечностью) на Земле - во что верить - определяется ваша вечность - с Богом или без Него, третьего места нет! И говорить "я верю в Бога!" не зная Бога - это не вера, а религия в которой никогда не было и не будет Бога!!!

Надеюсь вы поняли о чём вам написали.

Ответить
бабушка оля 6 февраля 2019, 10:07 , Ульяновск
                                    

поняла вполне ..Мне теперь просто интересно как тут в физическом мире после этого что вы описали жить???Как вы живёте и что делаете если ЗНАЕТЕ??? Как надо правильно жить тут ? Сутками молится и больше ничем материальным не интересоваться ?Или помогать людям отдать всё что имеешь людям и жить ради других??Или отрешится от всей суеты и смотреть на всё свысока осознавая замысел Бога в отношении нас и что у каждого своя карма и судьба и нет смысла вмешиваться? Или заняться просвещением тёмных масс в меру своих сил??? КАК НАДО жить после того как узнал и как жить тем кто понятия не имеет? СМЫСЛ прибывания нас всех тут вообще какой??Тюрьма и наказание для душ??? Детский сад для молодых и глупых душ??? Игра квест для скучающих душ??? Воплощение в материальном Бога для познания себя??? СМЫСЛ НАШЕЙ ЖИЗНИ ???

Ответить
Илья Минин 6 февраля 2019, 16:42 , Москва
                                    

Смысл жизни - на столько же разнообразен как и сама истина хоть она в единмтвенном числе и не может быть двух истин! У Бога на каждого отдельно взятого человека есть совершенный план, как прожить человеку лучшую жизнь на земле! Но это не означает, что этот план обязательно воплотится... Потому что Бог нас создал совершенно свободными и мы решаем, что нам выбирать, чем нам забивать голову, какой информацией питаться и т.д. и т.п. . Абсолютная ложь, считать - что всё, что происходит в жизни - это судьба и ничего не изменить! Каждую секунду любой человек можем изменить координально своё направление, которое в итоге приведёт к невероятным и восхитительным последствиям или наоборот вникуда - всё зависит от знаний и на сколько они верны.

Расскажу вам немного предысторию с чего всё началось и как мы оказались там где оказались.

Бог решил создать по Своему образу и подобию (подобию - обратите внимание!) того, кого назвал - человек. Для обитания человека была создана земля, в свою очередь для земли - вся вселенная(хочу заметить, что учёные нас обманывают по поводу размеров звёзд, галактик и всего остального, чего не могут измерить на самом деле! А все заявленные данные по невозможно измеримым объектам - это выдвижение желаемого за действительное! Как измеряется объект на расстоянии - можно найти в интернете). Бог не хотел создавать роботов, бесприкословно выполняющих любые повеления - но хотел именно имеющих свою точку зрения и свои желания людей, с которыми Он имел бы общение, другими словами Бог хотел большую семью! Но как создать людей свободными? В чём заключается свобода? Например вы завели домашнее животное, вы его очень любите, ухаживаете за ним, кормите лилеете, но является ли оно свободным у вас? Нет! Потому что вы не даёте ему право делать всё то, что ему вздумается - если гулять на улице, то на поводке и в вашем присутствии - т.е. вы всегда контролируете его. Так вот Бог совершенно этого не хотел, а хотел именно абсолютно свободных личностей и без Его контроля! Но когда даже всё идеально и совершенно, как было в Раю где жил человек - если нет выбора - это не свобода, а отличные "тепличные условия" но в безвыборной заперти. Как тюремщик в идеальной камере со всем, что нужно,но в камере! По этому Бог создал выбор человеку - Дерево познания добра и зла. И заметьте - первый человек жил без знаний, что есть добро, а что зло! При этом Бог предупредил человека - ты свободен, но если ты вкусишь от этого Дерева - в этот же день умрёшь! А человек был сотворён совершенным и не имел смерти и был одет в славу Божью. Человек был прообразом Бога на земле. Бог каждый день приходил к человеку и они общались, Бог приводил в человеку животных и человек их называл. И Бог увидел, что стало грустно человеку на сердце, потому что у каждого животного была пара, а у человека не было пары. Тогда Бог навёл сон и из ребра человека создал ему пару. И жили они "нетужили"... Но пришёл сатана и всилился в одно из животных, (которое позволило ему это сделать!) И пришёл он в животном к паре человека и стал её обманывать задавая уводящие от указаний Бога вопросы - а правда ли Бог сказал не есть с этого Дерева? А Он вас обманывает - не умрёте, если вкусите плоды с Дерева но познаете знания и станете как боги! И Ева не смогла сдержаться - пошла и вкусила плод с Того Дерева, почувствовала, что плод приятен на вкус - сорвала ещё и принесла Адаму и его уговорила попробовать и он ел. И затем произошло что они проснулись и поняли, что голые - слава Бога сошла с них и они стали прятаться в кустах... и вот пришёл Бог и спрашивает -"Адам, где ты?" Он из кустов -"я тут!" Бог -"что ты там делаешь?", тот -"я прячусь, потому что голый!" Бог -"кто тебе сказал, что ты голый?" И тут "понеслось"... Бог конечно всё знал чем всё обернётся, но давал возможность Адаму сказать правду и раскаятся, но Адам стал обвинять всех и даже Бога, но только не себя -"жена, которую Ты мне дал (тут он обвиняет и Бога и жену) - она принесла плодов Того Дерева и я ел их"... Бог стал давать шанс Еве -"Ева?", та так же не расскаявшись - стала обвинять змея -"змей мне сказал есть, и я ела"... и в этом был первородный грех человека - это не раскаяние, а быв виновным в нарушении - переводить стрелки на другого...

т.к. мы созданы по образу и подобию Бога,а сатана ничего Богу сделать не может,то он свою ненависть выливает на венец творения Божьего - на человека.

Есть три типа Заветов -

Первый: условный завет(устный),т.е. заключается словами - Бог заключил первый - не есть с Дерева познаний Добра и Зла - если съешь смертью умрёшь, - последствие греха - смерть!

Второй: который сильнее первого и который может перебить первый - обеденный завет.

сатана обольстил Еву и она съела при сатане плод и Адама прильстила съесть.Так сатана перебил завет Божий и смог украсть власть человека на земле. т.к. когда заключается завет - в духовной сфере получается что "всё что моё - твоё, а всё что твоё - моё" - так власть, данная Богом человеку на земле - перешла к сатане, по этому в священном Писании дьявола называют "князь мира сего, который ослепил умы многим"... Например при войне в Авганистане, наши солдаты попадая в окружение - забегали в горные кишлаки и сразу что-то съедали у них - и местные чьтя выше всего заветы - были обязаны прятать и не выдавать наших бойцов маджахедам, т.к. в доме заключён обеденный завет бойца с этой семъёй!

Но есть и третий завет - кровный! Он самый мощный и его ничем невозможно ни перебить ни перезаключить! Бог идёт на невероятное!

И Он отдаёт самое ценное, что у Него есть - это Своего Единородного(единственно кто был рождён Богом, а не сотворён) - Своего Сына, что бы Тот воплотился в творение (оставив Своё Божественное) и отдал Себя в Жертву ща грехи всего мира! Т.к. только святая безгрешная кровь могла истинно омыть грехи! И жертвопроношения животных за свои грехи не могло понастоящему искупить людей! Как я писал ранее - сатана знал, что Сын Божий должен придти для искупления людей, но он не знал когда - по этому постоянно внедрял религию культа богородицы - пытаясь отвести людей от истины.

Теперь самое важное - кто принимает верой Священную Жертву , принесённую Сыном Бога, как искупление за свои грехи - просит от всего сердца Иисуса войти в своё сердце как Господа и Спасителя в молитве -тот обретает спасение от наказаний за свои грехи и обретает жизнь вечную!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную. Верующий в Него не судится, а не верующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божьего.

Если вы отложите все сомнения, сейчас посылаемые вам в голову тем, кто льёт одну ложь - дьявол. И переборите его своим желанием избавиться от этой лжи, то вот пример молитвы, которую вы можете произнести Господу в любом месте и Он вас обящательно услышит и вы это почувствуете!:

Господь Иисус Христос, я верую,что Ты умер за меня, проливая Свою Кровь, за мои грехи, и что Ты был погребён и воскрес на третий день.
Господи, я каюсь во всех своих грехах и прошу Твоего прощения и помилования.
Верую в Твою Святую жертву за меня, теперь я принимаю Тебя как своего Спасителя и исповедую Тебя моим Господом. Пожалуйста, войди в моё сердце и дай мне жизнь вечную, сделай меня дитём Божьим. Спасибо Тебе за Твою невероятную любовь ко мне.
Во имя Иисуса Аминь. Вся слава Тебе.

Ответить
бабушка оля 6 февраля 2019, 19:30 , Ульяновск
                                    

Вы не ответили на мой вопросы...Это всё я и сама читала...Например ЧТО ЗНАЧИТ не есть с древа познания???Конкретно это что не надо делать??Учиться ?Интересоваться чем то?? Надо жить как животное получается??И не думать ни о чём??? Животные ходят голыми совокупляются с кем хотят и когда хотят ,это значит они не познали добра и зла и живут как Бог велел??? Им всё равно сестра брат или отец мать ,им захотелось и они не прячутся по кустам и не понимают что они голые... Получается так надо жить? И потом ЧТО ТАКОЕ древо познания добра и зла??? Конкретно что это? Короче цитировать писание и я могу..А вот объяснить кто сможет?

Ответить
Илья Минин 8 февраля 2019, 04:05 , Москва
                                    

Мадам, вы о чём меня спрашиваете!? Вы не сохранили в памяти то, что я вам написал? Советую перечитать тогда ещё.

Почему вы сравниваете животных с человеком!? Человек был создан по образу и подобию Бога, а не животные! Человеку дано рассуждать и думать, а не действовать только "по желанию"! И то не всякое животное будет делать то, что вы написали, а вот некоторые люди растлели в своих похотях и их желания стали ниже чем у животных!

И раз уж вы мне написали, что "сами всё читали" - что меня тогда спрашиваете!? Не поняли, что прочитали? Я вам объяснял, что было одно лишь правило - не есть с одного дерева из тысячь других! Просто не есть с него и всё! Не есть - означает не есть! Все как написано - именно так и было, без всяких "муеждустрочий"! Был говорящий змей, было дерево, были плоды - послушали искусителя, съели плоды, заключился завет - пришёл грех с его делами, желаниями. До этого наши проотец и промать - "не понимали", "не знали" - что добро, а что зло - они были совершенны! Когда совершенство разрушилось - должна была придти осознанность добра и зла "совесть", что бы они понимали, как без совершенства теперь жить и натворить как можно меньше зла...

Вы куда-то сворачиваете постоянно не туда... не выдумывайте между строчками истории! И вы не сможете "цитировать" Писание, хотя бы по тому, что не знаете Его и не понимаете....

Ответить
бабушка оля 8 февраля 2019, 07:49 , Ульяновск
                                    

ААА понятно!!Вы буквально понимаете дерево это прямо дерево росло,змей это змея ползала а Бог видимо сидел на облаке и переспал с Марией...А говорите что ЗНАЕТЕ!! ...Ну понятно ...А я то надеялась что знающий человек сможет объяснить КАК и ЗАЧЕМ надо тут жить....А на счёт животных я просто привела пример..Вы же тут цитируете что люди ходили голые и жили в раю как животные не понимая что они голые и это было правильно ,а когда совесть и стыд узнали это плохо!!Значит по логике вещей жить по совести и иметь стыд это грех за который их выгнали из рая.

Ответить
Илья Минин 8 февраля 2019, 14:48 , Москва
                                    

"Бабушка" вы вообще ничего не поняли! Вы рисуете в своей (уже не здоровой) фантазии какие-то картинки, и то, что не соответствует этим картинкам - вы отшвыриваете, считая, что нарисованное вами - это правильно, а то что вам знающий человек написал - для вас это не приемлемо... Более того, сами совершенно точно понимаете, что ничего не понимаете и не знаете, но при этом же смеете утверждать, что вам рассказывают знающие - что это не правильно! Хотя бы понимаете, что вы рассуждаете от незнаний, а не от знаний!?...

У вас болезнь - вставлять свои не здоровые представления между слов вашего оппонента, при этом - его же в этих своих фантазиях и обвинять! Простите, у вас всё в порядке с мышлением? Давайте не будем тратить время на разбор вашего бреда, который вы напихали в мои слова!?

Ваша позиция не желание на самом деле узнать истину, а вы хотите, что бы истина была хоть как-то похожа на ваши больные фантазии и только тогда вы бы её приняли! Но спешу вас "обрадовать", что истина не изменна - примете ли вы её или нет - она как была, так и останется истиной! И коль вы не принимаете слов от истины, и пережившего смерть человека - вам хоть ангел с Неба явится - вы не примите истину потому что она не умещается в ваших выдумках!

Я не писал, что люди в Эдэме изначально ходили голыми и не понимали, что голые!!! Вы очень плохо читаете, что вам пишут... Перечитайте, что я писал, а не вставляйте в очередной раз свои вымыслы в мои слова! Адам и Ева ходили в славе Божьей и не были нагими! Стали нагими - когда согрешили, тогда обрели смертность и умерли духовно в этот же день как вкусили плодов, как и предупреждал их Отец Небесный! Рай был в Эдэме и было и второе Дерево - Дерево Жизни (ниже в девятом стихе), о котором вообще никто не говорит из религиозников, от сюда и ваши скудные представления о "рае"...

Немного из Писания:

"4. Вот происхождение неба и земли [(это говорится о выше написанном, о котором вы можете сами прочитать, если захотите, как Бог сотворил физический мир...)], при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6. но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли. [( тут видно, что дождей небыло, а земля вся была как бы в тепличных условиях - т.к. вокруг земли был ледяной купол, который впоследствии и сошёл на землю в видевсемирного Потопа)] 7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. 8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. 10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. 14. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат. 15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. 16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:4-17)

Новый Завет:

"1. Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле или вне тела: Бог знает), 4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 5. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. 6. Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня."(Второе послание к Коринфянам 12:1-6)

И что вас заклинело на том, что было в Эдэме!? На данный момент сейчас вас должно интересовать ваша жизнь и ваша сущность, куда вы движетесь и зачем! И к чему вас всё это приведёт! То что было в раю, насаженном в земле Эдэма - вас должно интересовать второстепенно, а то и вовсе не должно заботить, т.к. это случилось и ничего не изменить там! А вот вашу жизнь ещё можно изменить и ваше направление!

Выгнали же Адама и Еву из рая, что бы они не вкусили от Дерева жизни и не стали бесммертными грешниками - иначе на земле была бы вечная развратная ватханалия и Бог бы уже ничем нам не смог помоч... Пример этого разврата - до потопные люди, жившие до 1000лет - грех на столько развращает, что по достижении долгих лет человек вообще забывает о своём человеческом начале и превращается в развращённое животное - по этому Богу пришлось очистить землю от разврата, оставив единственно праведного Ноя и его сыновей с жёнами... После Потопа жизнь сократилась до 120 лет и то, за эти годы так же некоторые умудряются развратиться до безумного состояния! Например Садом и Гамора, которых Бог уничтожил, там дошло до того, что гомосексуализм считался нормой, а естественные отношения мужчины и женщины - таким же отклонением, как у нормальных гомоснксуализм! Более того они как скоты совокуплялись на улицах при детях, и др. прохожих... Там же дочери Лота (племянника Авраама) были изнасилованы до смерти!

Когда же образовался еврейский народ - Бог давал указания им "зачищать" развращённые народы, что бы пресечь распространение этой мерзости запущения. Но многие нынешние "умники" - агрызаются на Писание, упрекая, мол - "что это за "любящий" Бог, Который говорил убивать народы!?"... не понимая и не зная происходящего на те моменты на земле...

На самом деле в Писании Бог заключал в общей сложности 9 заветов, которые были заключены, как со всем человечеством, так и только с евреями.

Ответить
бабушка оля 8 февраля 2019, 20:14 , Ульяновск
                                    

Вы написали что умерли и УЗНАЛИ..А рассказать СВОИМИ СЛОВАМИ не можете что же вы такого узнали??? Узнали а сами просто цитируете библию..Кто её только не цитировал и не разъяснял!!! СКолько ТАКИХ мудрецов было и каждый по своему переворачивал каждое слово... На счёт моей жизни и как её изменить или не изменить наверное как вы выше сказали на каждого человека у Бога свой план ,так что не волнуйтесь....

Ответить
Илья Минин 20 февраля 2019, 11:04 , Москва
                                    

Мадам, я по моему вам всё изложил, что я узнал пережив смерть! Ещё раз в крации - узнал то, что Иисус Христос - это истина, что Он Господь, и что христианство - это правильное направление к Богу, а не атеизм, и не индуизм, и не будлизм, и не ислам и никакое другое течение или вероисповедание! Я был совершенно не верующий и даже был против любых духовных учений! Я жил с этим знанием 8 лет, ничего не изменилось в моей жизни к лучшему, а наоборот стало хуже. Я только знал, что Иисус Господь, и что Он меня исцелил и воскресил! Я пытался ходить в православные храмы - но там я никакого Бога не видел, и вообще ничего не понимал что там происходит и что эти люди творят перед своими рисунками... Я жил как все, был скрытым лидером среди друзей. Много чудил под выпивкой... курил и не только табак, даже пробовал героин, но оказался одним из миллиона которых героин не берёт... и всё это после встречи с Господом! Даже был случай, когда меня взяли "на слабо" летним днём на последнем этаже жилого дома - и я что бы доказать не понятно чего и кому - в несколько резких движений выпрышгнул из окна, но достал карниз крыши руками и повис... вишу, смотрю вниз и думаю... "отпустить руки? Или нет!?... может раскачаться и долететь до деревьев!?..." И тут мне очень спокойный мужской голос, прямо впритык к моему уху - "отпусти руки!" Если бы голос был создан физической гортанью - то колыхание воздуха мне сильно бы щекотало мою ушную раковину! Но не было ни малейшего колебания, однако голос был очень чётким мужским спокойным басом! И я не знаю что это было до сих пор... Дьявол ли это был, который только и ищет как погубить, или же Ангел, который знал, что я не отпущу руки после такого, я не знаю ответа!

В общем в итоге наступил момент когда стало очень плохо на сердце, точнее его разбили в дребезги! И я стал искать возможности вернуть любимую и не знал как дальше жить в таком состоянии... И я дошёл до попыток найти помощи себе у гадалок, экстрасенсов, космоэнергетиков и т.д., зная, что Бог есть!

И я не мог попасть ни к одному из этих людей! Хотя я дозванивался, договаривался о встрече, но мне никто не открывал дверь по моему приезду, либо я не мог найти номер дома оговоренный с аппонентом и никто вокруге не знал такого номера дома! Я это всё делал скрытно, не говорил об этом ни с одним из знакомых или друзей! И даже искал объявления в соседнем городе, что бы вообще никто не узнал об этих моих попытках вернуть к себе человека вопреки его воли! Но всё было тщетно! И слава Богу за это! Тогда я думал, что вообще чёрная полоса началась и не скоро прекратится! Но вдруг, мой коллега, по новому месту работы(я только перевёлся с фабрики на горный рудник), он был не такой как все (не пил, не курил, не матерился и в то же время был не "белой вороной" в коллективе - говорит мне -"ты зачем ходишь по галателям!?"... я просто подкосился от услышанного! Ни один человек не знал о моих попытках придти к гадалкам и еже с ними! Ни один!!! Я спросил у него с ошарашенным взглядом -"откуда ты знаешь это?!?!?!?" Он сказал, что он не просто верующий, но знает Бога и Бог ему сказал спросить у меня этот вопрос... С того момента у меня появились люди в знакомых и друзьях, которые не "играются" в религию, а точно знают Бога и могут помочь придти к Нему лично! Спустя пол года моя жизнь, теперь уже в Боге, наконец-то перевернулась до неузнаваемости и я уже оказался в Москве никого не зная, но оставив старое обрёл новое и многих!!! Мой брат на 8 лет моложе меня (не видились эти пол года, т.к. он уже жил в Питере) - увидев мня с порога, первое что сказал, когда я открыл ему дверь квартиры не поздаровавшись и не услышав от меня ни фразы -"что с тобой произошло!? Я тоже этого хочу!!!" Понимаете на сколько я изменился просто визуально!? Я был совершенно безразличным к своим родственникам, не говоря уже о других людях и в моём взгляде сразу читалось -"мне всё равно кто ты и что с тобой!" А тут открывает дверь совершенно другой человек, со взглядом счастья, любящих людей и искренней улыбки от радости встречи! Многие, кто знал меня до и видел после - без сомнений говорили - это только Бог может так изменить! И хотели встретиться с теми людьми познакомившими меня с Богом, что бы и самим с Ним познаеомиться! Вы говорите, что я цитирую Библию, как и многие толкователи... но я вам не цитирую, а знаю точно, что вам даю из Священного Писания, потому как я рождён свыше, чего и вам желаю и теперь я знаю Бога, а не просто слышал о Нём:

"13. Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется».

14. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

15. И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!»

16. Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?»

17. Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия."

(Послание к Римлянам 10:13-17)

Как видите, даже моя встреча с Богом мне ничего не дала кроме исцеления, но жизнь катилась под откос, пока мне не рассказали о Боге, и я поверил! Да мне было проще, потому что я уже знал что Господь есть Бог, чем тем, кто ещё не знает о Боге вообще ничего...

Да, у Бога есть совершенный план для каждого человека! Но кто по нему живёт!? Каждый же живёт как он хочет, а точнее живёт в последствиях того, чем набита его голова! И поверте, это не совершенный Божий план! Не будет так же и того, что вы ничему не веря, ничего не принимая - думаете, что Божий план на вас снизойдёт... Бог нам дал свободу - и только вам выбирать - жить как вы вздумали или всё же придти к Нему и узнать как внедрить Божье в свою жизнь.

Мир вам и вашим близким.

Ответить
бабушка оля 20 февраля 2019, 12:14 , Ульяновск
                                    

Ну вот это уже как то более человечно написали!!Спасибо за откровенность..Я искренне рада за вас ..Ваш путь к Богу видимо только ваш и хорошо что вы изменились и нашли то что должны были найти!

Ответить
Илья Минин 21 февраля 2019, 04:56 , Москва
                                    

Спасибо большое, хотел бы и я за вас порадоваться, когда вы бы так же пришли к Богу и стали познавать Его. Изминился я только благодоря Богу. Когда крестился Святым Духом - я моментально освободмлся от вредных привычек - выйдя на улицу смял пачку сигарет и выбпосил в помойку! На самом деле случайности не бывает! И то, что я вам писал - это протягивание руки Бога к вам лично. Он не будет насильно заставлять верить в Себя. Теперь вы кое что услышали о Нём и в вашем распоряжении выбирать - захотеть приблизится к Нему, или же продолжать жить как жили.

Там где Бог - там дух свободы.

Я могу вам помочь найти людей, которые помогут вам приблизится к Господу Богу. На самом деле Он вас очень любит и очень ждёт.

Ответить
бабушка оля 21 февраля 2019, 08:21 , Ульяновск
                                    

спасибо за предложение но вы сами сказали что у бога на каждого человека свой план...так что каждый своим путём идёт..

Ответить
Илья Минин 8 апреля 2019, 07:23 , Москва
                                    

У Бога на каждого человека есть совершенный план! Но это не означает, что Бог будет насильно этот план внедрять в жизнь человека! Пока человек сам не придёт к Богу и не попросит об этом - человек будет жить только по своему слепому плану!

Ответить
бабушка оля 8 апреля 2019, 10:19 , Ульяновск
                                    

Прийти к Богу э\то значит прийти куда то конкретно? В секту??В храмы разных религий??К учителям гуру???? Или всё таки можно напрямую к Богу????

И как для души лучше когда ей КТО ТО рассказывает как правильно идти или она сама идёт по жизни и сама понимает какие то вещи?

Ответить
Илья Минин 9 апреля 2019, 00:53 , Москва
                                    

Придти к Богу - это придти верой в Него! Только нужно знать, что такое вера... Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом! Вера же от слышания, а слышание от Слова Божьего.
Теперь поясню - уверенным можно быть только в том, кого хорошо знаешь. Если кто-то говорит, что верит в Бога, но ничего о Нём не знает лично и говорит лишь о правилах - это не вера, а религия!
Что означает "слышание от Слова Божьего" - вы слышите, что вам говорят о Боге и это подтверждают Его Словом (Священным Писанием). Если вы не принимаете это - значит вы не верите, если принимаете - то в вас зарождается вера и желание узнать больше о Боге.
Разница между религией и верой - в религии учат правилам этой религии. В вере - говорят о Боге и Его делах.
О душе, душа - это наше сознание и разум, холодный расчёт. Но есть ещё и дух, который имеет душу и живёт в теле. Если душа - это сознание, то дух - это подсознание и то кем является человек, т.е. сама сущность человека. Если душа может "менять маски", с одними вести себя так, а с другими иначе, то дух спрятанный под душой - не изменчив (точнее изменчив, но не поддельно как дуга, а например от полученной информации дух может стать из лживой натуры правдивой сущностью), дух - это истинная сущность человека. За частую за дух принимают сердце и говорят "сердцем чувствовал" или "подсознательно" или что-то наподобие.
Если вам никто не расскажет о Боге, вы мало вероятно придёте к Нему, даже если приобретёте Его Слово и будете читать. Это я могу подтвердить на своём примере - я можно сказать сам узнал, что Бог - это Иисус, Отец и Дух Святой, пережив смерть от болезни. Но на этом все мои знания заканчивались. Т.е. умирая - я точно был уверен, что просто выключусь и исчезну навсегда... но сознание было совершенно ясным, даже когда меня высосало из тела и я оказался вне его... По этому то я в ужасе от происшедшего завопил к Тому, о Ком только слышал иногда, но никак не принимал. И слава Богу, что у нас хоть и религиозное, но всё же христианство! Иначе если бы я звал аллаха или будду - никто бы не пришёл это точно! И как видите, достаточно было услышать правильное Имя, что бы Господь услышал и отреагировал. После этого я 8 лет только знал, что христианский Бог - это Бог, а всё остальное ложь и выдумка, а точнее копирование истины но на свой лад, ведь человек на самом деле не живёт без веры - любой человек во что-то верит, этим и пользуются лжерелигии и религии, но не вера.
И вот спустя 8 лет со мной произошло ещё одно потрясение (наверное сильнее, чем пережитая смерть - разбили сердце), и только после него я стал искать помощи в духовной сфере. И даже зная, что есть Господь, Который меня воскресил и исцелил, я не зная о Нём ничего обращался к гадалкам, космоэнергетикам и т.д. ... Но я не к одному такому человеку не мог попасть, хотя даже договаривались о встрече и адресе.
В общем в итоге это Бог отводил этих людей от меня, что бы я к Нему пришёл и наконец я встратил людей, которые Знали о Нём. Вот с тех пор и началась моя другая жизнь с Богом, о чём я вам тут и рассказываю в принципе. 🙂
Ответить
☽Magdalena☾ 8 февраля 2019, 18:15 , Пермь
                                    

Эммм... изнасилованы до смерти?

Как бы сказать... мне, не читавшей библию-то 😂

никто их не насиловал, вместе с Лотом они спаслись из города, а потом спали с отцом. Образец благочестия и чистоты, не в пример содомитам 🙏

Вы бы освежили в памяти-то библию, перечитайте что ли

А то столько спеси... «я знаю», «читал», а на деле азы перевираете 🤔


Ответить
Илья Минин 20 февраля 2019, 09:37 , Москва
                                    

Прошу прощения, Вы правы, я ошибся... в моей памяти сплелись две ужасные истории Библии. Где толпа развратных людей хотела насиловать гостей своего города...

"16. И вот, идет один старик с работы своей с поля вечером; он родом был с горы Ефремовой и жил в Гиве. Жители же места сего были сыны Вениаминовы.

17. Он, подняв глаза свои, увидел прохожего на улице городской. И сказал старик: куда идешь? и откуда ты пришел?

18. Он сказал ему: мы идем из Вифлеема Иудейского к горе Ефремовой, откуда я; я ходил в Вифлеем Иудейский, а теперь иду к дому Господа; и никто не приглашает меня в дом;

19. у нас есть и солома и корм для ослов наших; также хлеб и вино для меня и для рабы твоей и для сего слуги есть у рабов твоих; ни в чем нет недостатка.

20. Старик сказал ему: будь спокоен: весь недостаток твой на мне, только не ночуй на улице.

21. И ввел его в дом свой и дал корму ослам его, а сами они омыли ноги свои и ели и пили.

22. Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.

23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;

24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.

25. Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари.

26. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света.

27. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге.

28. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, потому что она умерла. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.

29. Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.

30. Всякий, видевший это, говорил: не бывало и не видано было подобного сему от дня исшествия сынов Израилевых из земли Египетской до сего дня. Обратите внимание на это, посоветуйтесь и скажите."

(Книга Судей 19:16-30)

Однако хочу вам заметить - что врут с целью обмана для своей выгоды... мне обманывать вас нет смысла! Но могут и ошибаться!

Мы о чём с вами говорим в общем-то!? Что Библия для вас просто "иудейский древний миф"!? Вы уверены в этом? И на чём же ваши основания убеждений построены?

Ответить
☽Magdalena☾ 21 февраля 2019, 17:13 , Пермь
                                    

Мне просто не интересно.

Горячие эмоциональные проповеди не производят впечатления. Ваша биография - тоже. Ваш уровень погружённости в религиоведение - тем более.

Поэтому не тратьте на меня слова 😉

Ответить
☽Magdalena☾ 7 февраля 2019, 07:19 , Пермь
                                    

Объяснения не нужны, если знать, что Ветхий Завет с его мифом о древе познания продолжает языческие доиудейские мифы о древе жизни. У евреев не эксклюзивная мифология.

Не познание, а вечную жизнь человек профукал.

Ответить
Илья Минин 8 февраля 2019, 03:27 , Москва
                                    

Мадам, если вы не понимаете и не знаете о чём пишете - зачем об этом писать показывая своё, мягко говоря, невежество!? Мифы - это то, чем забили вам голову с рождения! Так забили, что вы теперь гадаете - кто вы, зачем вы, для чего вы... И не думайте, что вы не в религии! Самая фанатичная и безумная из всех религий - это атеизм! Из-за которого уже погибло больше, чем от всех других религий вместе взятых! Из-за которого нынешняя тупиковая мировая экономика, политика, различные извращения и их движения разрушающие институт семьи!

По этому не стоит делать вид, что вы что-то знаете и понимаете в этой жизни...

Вы хоть в руках держали Ветхий Завет- (Тонах для иудеев)!? Или может быть вы будете утверждать, что Библия - это простая мифологическая книженция, как и другие религиозные книженции, для управлением тупым стадом которое ничего не соображает!? ... ПОДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТВЕТИТЬ...

Ответить
☽Magdalena☾ 8 февраля 2019, 07:19 , Пермь
                                    

ВЗ с неба не упал единомоментно. Это длительно развивавшийся эпос древних евреев, основанный на его мифах, истории, верованиях.

---

Послушайте, любезный, может, это вам лучше не делать вид, что вы что-то знаете? А не только так начитались православной литературы, что вас накрыло?


Ответить
Илья Минин 8 февраля 2019, 09:58 , Москва
                                    

Мадам, я вам ещё раз пишу, что бы вы не писали то, чего совершенно не знаете и не понимаете!

Что бы вы не несли больше чепухи (или хотя бы попытались этого не делать), скажу сразу, что я крайне против любых религий, тем более религии православной, которая ничего общего не имеет с Писанием, а "играет" в свои придуманные религиозные правила! И обощначу для вас, что Бога нет в религиях и быть не может! Но там "другой персонаж" правит балом!

Немного истори о Священном Писании: Ветхий Завет начинался писаться, когда ещё евреев - как народность, даже в "планах" не было! Крайне ошибочно считать, что Ветхий Завет - это одна, какая-то писанина, продолжающаяся дополнятся новыми и новыми словами на протяжении веков, а затем продолжили писать в таком же стиле Новый Завет...

Ветхий Завет - состоит из 39 Книг, и Новый Завет состоит из 27 Книг! Все эти 66, в общей сложности, Книг были написаны 40-ка людьми (некоторые не известны) не знающими друг друга, жившие в разных местах и в разное время! Всё, что собрали в теперешнюю Библию (библиотека) - писалось на протяжении полутора тысяч лет и это научно исторически обоснованный и доказанный факт! Все Книги Библии - взаимо-связанны как исторически, так и по смысловому пониманию и "переливаются" из одной Книги в другую. Нет ни одной, даже отдалённо похожей книги на земле похожей на Библию! Как такое возможно, что Книги смыслово дополняют друг друга - хотя писались разными людьми в разнвх тысячелетиях? - потому что Автор всех этих Книг Один!

Теперь, что касается конкретно вас и Библии - во первых, вы Её даже в руках не держали, по этому оставьте ,нахватавшиеся вами "вершки" при себе, что бы в очередной раз не показывать своё огромнейшее невежество! А во вторых - Библия далеко не для тех, кто не верит в Бога и не ищет Его! Даже если вы возьмёте Её и попытаетесь прочитать хотя бы несколько глав одной из Книг- я вам гарантирую, что вы ничего не поймёте, хоть там и будет переведено на русский язык и напечатано чёрным по белому!

А не поймёте вы там ничего, потому что вы мёртвые духовно! "Живые мертвецы" - это точно про таких как вы людей! Потому что, что бы понять духовные вещи - нужно родиться духовно! А именно креститься Святым Духом! Как пример приведу вами упомянутое православие - бьются челом о землю, говорят "в Бога верим! Вот те крест!!!" А по факту - как были язычниками , поклоняющиеся истуканам - так ими и остались, только что переименовали своих идолов! "Приняли" христианство, а Библию не знают и не читают, потому что "один момент" упустили - Святого Духа!

Вернёмся к вам - вы наверняка прочитали, что я писал аппоненту "бабушке", теперь посмотрите на себя со стороны - подумайте, почему до вас не дошло не мои сллва, а хотя бы то, что вам пишет человек, который был таким же как и вы неверующим, но пережил смерть! Т.е. вы по необъяснимым причинам - просто проигнорировали это событие и зациклились на чём!? Я вам говорю вещи, которые сам прошёл и познал на своей шкуре! И ничего "своего" не пытаюсь доказать... что же вы мне хотите объяснить? Когда вы не знаете - кто вы, зачем вы появились на свет, что после смерти и т.д. и т.п. ...


Так кого из нас на самом деле "накрыло"!?...
Я прошу прощения, если как-то грубо пишу, но я не умею по другому... я быв не верующим был крайне жестоким и грубым человеком... Но когда я пришёл к Богу - моя жизнь перевернулась - я уехал в столицу, а мои друзья просто видя на сколько я изменился и моя жизнь изменилась - сами уверовали в Бога, и я им не говорил о Нём ни слова!
Ответить
☽Magdalena☾ 8 февраля 2019, 11:37 , Пермь
                                    

Говорите о чьём-то невежестве, а о себе думаете, как о знающем 😂

Ну, огромное самомнение - приятная штука, тут не поспоришь!

То, что вы уверовали на фоне чтения православной литературы и течения вашей болезни это мы уже поняли. Рады за вас! В системе религиозного мировоззрения жить весьма комфортно, да. И в этом рады за вас.

Однако не все так уверены в ваших суждениях. Уж простите 💁‍♀️

Ибо каждому нужен свой уровень аргументированности и глубины познания по какому-либо вопросу.

Вам хватает православной литературы. 👌 ок! Опять рада за вас.

Но, ещё раз, уровень у всех разный.

---

Почему книги библии не противоречат друг другу? Потому что библия - это продукт религиозной мысли в определенном регионе с определенной культурой. Это наследие древних иудеев и их истории. И любые другие подобные религиозно-мифологические произведения, составляющие единый эпос какого-либо народа, из одной культуры так же не противоречат друг-другу.

Хотите - объясняйте все божьим промыслом, ваш уровень понятен 💁‍♀️

----

Кроме того, забавно читать ваши выпады в свою сторону типа «не читали библию», «атеистка» и пр... прямо показатель, когда человек сыплет обвинениями, ничего не зная об оппоненте 👍😁


Ответить
Илья Минин 12 февраля 2019, 11:10 , Москва
                                    

Подумайте, почему вы спорите и противитесь когда сами ничего не знаете!? Может хотите поговорить на чём основаны ваши убеждения!? Вот где точно надо смеяться...
И почему до вас не доходят мои слова? Ещё раз пишу, что я против православия и против любой другой религии! И никакий православной лииературы я не читал в жизни и читать не собираюсь! Это до вас доходит!? или мне еще несколько раз придётся писать об этом!? И вы совершенно не поняли, что уверовал я, а точнее познал - и только по тому и уверовал, когда тело моё умерло, и я в полном ясном сознании был вне тела, где познал, что Господь - это Иешуа (Иисус), а не какой-то будда, аллах, кришна, что нет никакой не реинкарнации и прочих лже учений, но только Иисус - это верное направление! Так же есть задокументированные врачами история моей болезни, где видно по всем анализам, что летальный исход был не избежен в таких случаях! Потом резкое исцеление когда я вернулся к врачам - чему никто не может дать ни малейшего объяснния как со мной такое произошло и все в шоке от этого!!! Это опять до вас не дошло!?
В системе "религиозного мировозрения" - жить не комфортно! Вы глубочайше ошибаетесь - потому что вы и сами в самой фанатичной религии под названием АТЕИЗМ, я полагаю! Религия - это рабство, а не комфорт! И вы находитесь в рабстве, хоть и не подозреваете об этом! Думаете, что свободны, но сами в кандалах греха! Вы не сможете не грешить! Вы не сможете никогда не обманывать, никогда не приврать, никогда не приукрасить! Вы так же являетесь блудницей - не меньшей чем проститутки если вас имел больше чем один мужчина, который должен быть вашим мужем! Вы не имеете чёткого понятия, что такое совесть, честь и достоинство - потому что у вас нет основания, на котором бы смогли твёрдо стоять эти духовные понятия! Хотите возразить в этом!? Попробуйте доказать, на чём они могут удержаться без Бога!
И опять вы крайне ошибаетесь - говоря, что "каждому нужен свой уровень аргументированности и глубины познания по вопросам"!!! Тут всё гораздо проще! Просто каждый принимает информацию по мере своей испорченности "своего я"! Люди ищущие правду - находят её! А те кто ищут не саму правду, а только то что ему нравится - никогда не придут к истине! Потому что истина - будет высвечивать их изнутри! Кто не ищет правды - те ищут только удовлетворение своих представлений, своих похотей, только то, что им нравится! И что бы им не говорили о правде - такие будут только огрызаться на неё - потому что не хотят высветить свои желания сердца и будут бежать в темноту от света высвечивающего их дела!
Вам промыли мозги с рождения, что нет Бога, что всё что о Боге - это рабская религия! Но сатане совершенно всё равно, во что вы верите и всё будет устраивать - лишь бы вы не познали Бога! Ему плевать в какой вы религии, каких вы убеждений, верите ли вы в него или нет - главное что бы вы не пришли к настоящему Богу! Потому что только тогда у вас перевернётся мышление, и вы познаете истину, ваша жизнь координально изменется! А всё что без Бога в жизни человека - всё устраивает дьявола и даже православие!!!
"Почему книги библии не противоречат друг другу? Потому что библия - это продукт религиозной мысли в определенном регионе с определенной культурой...."
Цитировал ваши "знания" в кавычках! Ещё раз - "знания" ваши в кавычках! А то боюсь опять не поймёте...
В очередной раз пытаясь "блеснуть знаниями" - но получается в точности до наоборот... Вы выпячиваете просто со всей силы своё невежество... Но похоже бесполезно вас просить, что лучше помолчать иногда, а точнее всегда - в тех вопросах, в которых являетесь абсолютным НУЛЁМ ! И что бы вы не обвиняли меня - я не писал, что Книги Библии "не противоречат друг другу"! Я писал, что они смыслово взаимосвязанны и перетикают из одной в другую! И давайте не будем писать о том, где писались эти Книги, если совершенно не знаем где и кем писались, а сами придумали себе эту историю...
Так вот Киги Библии - как раз таки прямо противоречат друг другу в некоторых местах и этим пользуются многие мусульмане, атеисты и прочие невежды, думающие, что что-то знают в этом мире! Элементарный пример, который и вы должны знать - в одном месте Библии - Бог говорит -"глаз - за глаз!, зуб - за зуб!", а в другом месте говорит -"ударили по левой щеке - подставь и правую!" Так вот "христиане" в кавычках, типа православны - стопорят при вопросе - как же так!? у Бога что!? Раздвоение личности!? И начинают давить другими местами где есть такие же прямо противоречие друг другу повеления Бога! Просто ложно считая, что Библия - это одна книжка, от этого не правильного понимания и получаются такие разногласия! Это всё равно, что достать конституцию Российской Империи и сегодня ездить с ней по всем странам входившим в состав империи - и "качать права" по ней! Тоже самое делают "знатоки" противоречий Библии!
Цитирую вас про Библию далее:
"Это наследие древних иудеев и их истории. И любые другие подобные религиозно-мифологические произведения, составляющие единый эпос какого-либо народа, из одной культуры так же не противоречат друг-другу."
Мадам, опять до вас не дошло, что нет даже отдалённо приблизительно похожей книжки на Библию!!! Нет даже одной книженции, которую бы составляли на протяжении 100 лет хотя бы 3 человека не знающих друг друга, написавший бы 3 книжки, которые бы переливались одна в другую по смыслу!!! Более того - если бы Библия была исключительно иудейской - то Новый бы завет иудеи всё так же бы и продолжали в своём, как вы "блеснули" "умом" (оба слова в кавычках!) "мифологическом произведении" - и без всяких мытарств!!! Однако ортодоксальные иудеи не просто не принимают Новый завет, но и считают Его враждебной лжеверой!!! Хотя к вашему сведению все 12 Апостолов евреи! И не каждый православный это знает...
Более того, что Бог пророчествовал за тысячи лет до событий - всё сбылось в точности!!! Например Бог говоиил, через пророка - что разгонет Свой народ по всей Земле! Но из-за клятвы Им их прородителей - опять соберёт! И что мы видим!? Евреи есть практически в любой стране мира и они не имели своего государства более 2000 лет!!! Кто читал Книги пророков Ветхого Завета - лет до 100 назад от нас и дальше - все миллион раз бы уже разочаровались - мол "какой Бог!? Где государство евреев!? Уже 2000 лет как не было, так и нет и не будет! Библия - ложь!" И т.д. ... но вот наступает 1948 год и пророчество Бога происходит!!! Вновь образовавшееся государство Израиль установлено! И никто в это не мог поверить, что это случится!!! Никто!!! Даже когда это случилось - многие "умники" потерая ладошки, ожидали, что это вновь образовавшееся государство вскоре смятут мусульмане! Но то что Бог сказал - то неизменно будет и воплотится!!! Мусульмане проводили уже 9 войн и даже объединялись семью странами, что бы стереть с лица Земли Израиль! Но кто может противится Богу!? Все народы - меньше пыли перед Ним! С каждой войной против Израиля - он только всё больше и больше возвращал свои, испокон веков, земли!
Так вот теперь подумайте милочка... если пророчества Библии неминуемо сбылись, сбываются и будут сбываться - стоит ли противится Богу и выдавать себя за, что-то знающее, когда вы ничего не знаете и не понимаете!?
Мой "уровень" вам станет понятен, только тогда - когда вы родитесь свыше от Святого Духа, приняв крещение Святым Духом...
----
Кроме того, я не читаю ваши мысли, а могу лишь предположить - по вашим же "выпадам" что вы атеистка, коль против Библии... вы же боитесь сказать каких вы религий мадам! Вот под ваши слова и подходит более всего религия - атеизм... хотите поговорить про ваши взгляды!? Се с нетерпением буду ждать, что бы показать их абсурд!
Ответить
☽Magdalena☾ 12 февраля 2019, 14:01 , Пермь
                                    

Все предположения относительно меня мимо 😁

Хотела поиметь любопытную беседу с начитанным человеком, но такого не обнаружила (опростоволосились с историей Лота- значит, владение текстом библии ниже среднего).

Что уж говорить про остальные изречения - ошибка на ошибке.

Ладно, беседы не состоялось. БоХ с ней 💁‍♀️

Ответить
Илья Минин 21 февраля 2019, 05:11 , Москва
                                    

Ну что же вы такая начитанная и знающая Библию, удалили часть коментария!?

Хотели блеснуть знаниями и высмеять "дурочка"?

Однако же ваши ответы приходят на почту сразу, и изменить их нельзя... цитирую то, что вы удалили:

"Что уж говорить про остальные изречения - ошибка на ошибке. ВСЕ апостолы евреи? 🤦♀️ И так через раз лажаете..."

Сразу видно, что вы хотите выдать себя за то, чем не являетесь... В интернете, в "жёлтой писанине" начитываетесь?...


"2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,

3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,

4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;

6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное…"

(Св. Евангелие от Матфея 10:2-7)

Покажите мне древнего еврея, который бы слушал язычника, если для вас Апостолы были не евреями...

Я признал ошибку, вы попытались скрыть её... так кто же на самом деле "ложает и опростоволосился"!?

Аааа... я вас раскусил! Вы израильтянка по крови! По этому вы ничего не хотите написать о своих убеждениях... И по этому вы кое что знаете из Ветхого Завета и не знаете Новый!

Для вас что важнее Толмуд или Тонах?

Ответить
☽Magdalena☾ 21 февраля 2019, 16:45 , Пермь
                                    

Удалила потому что сама до конца не уверена была. Национальная принадлежность апостолов с нееврейскими именами сомнительна. Вы на пустом месте решили их безусловно евреями считать - ок. Считайте. Легковерие оно такое 💁‍♀️

Опростоволосились вы. С Лотом. Могу ещё раз это повторить, если сомневаетесь 😂



Ответить
Илья Минин 8 апреля 2019, 07:26 , Москва
                                    

Я не опростоволосился... и если исторические факты для вас "пустое место" - для вас всё и везде "пусто место" как и вы сами...

К тому же Библия в оригинале не на русском языке написана...

Ответить
☽Magdalena☾ 8 апреля 2019, 10:59 , Пермь
                                    

А где вы вычитали принцип, что если не можешь ничего по существу сказать в дискуссии, то обзывай оппонента как вздумается? Надеюсь, не в Библии?

----
Коли вы не унимаетесь, несмотря на мою просьбу не продолжать дискуссию, то напомню:
1. Да, вы опростоволосились. Вы не читали или забыли историю про Лота. Поэтому ваша забористая отсебятина про его изнасилованных дочерей просто смешна.
2. Имя в древности ВСЕГДА было маркером принадлежности к культуре и этносу. У апостолов не все имена еврейские, соответственно это ставит под вопрос их национальность.
3. Фактом, а тем более историческим можно называть не все, что вам вздумается, а подтверждённые наукой вещи/явления/события. Желаете называть еврейскую принадлежность ВСЕХ апостолов историческим фактом, тогда найдите их могилы, подымите останки, проведите лабораторный анализ на этничность/предка и тогда будете иметь право пользоваться термином ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. А до того - вы занимаетесь просто словоблудием.
Ответить
Илья Минин 9 апреля 2019, 01:32 , Москва
                                    

А вам что, нужно "вычитать" где-то, что бы сделать выводы? Голова то зачем вам дана? Что бы в неё есть!? И я вас не обзывал, ваши ответы сами говорят за вас...

Не унимаетесь вообще-то вы и вы давно перешли на личности, и пишете не по теме. И это вы опростоволосились и скрыли это, а теперь хотите "поумничать", хотя пишите одну глупость... при этом сами писали, что ничего не знаете и всё для вас пусто, сейчас же доказываете это с ещё большей настойчивостью...

Что бы говорить об оригинальных именах Апостолов - возьмите для начала оригинальный язык Книг входящих в Библию! Тогда и увидите как нарекались Апостолы на своём языке... Вот вам и наука! И надо быть маразматиком, что бы считать, что верующие и знающие Бога люди отрицают науку! Я вам могу тут накидать кучу фраз отцов науки,(но сами можете вбить в поисковике "отцы наук о Боге") которые подтверждали, что без Бога они бы ничего не открыли в своих открытиях, т.к. только Тверец может раскрыть своё творение (посмотрите на изобретателей - никто не сможет раскрыть сложное изобретение, пока сам изобретатель не объяснит! Мир же создан гораздо сложнее чем все человеческие изобретения вместе взятые! Хотите оспорить?...). Например Менделеев - всем известный факт, что во сне увидел химическую таблицу! Для не посвящённых как вы - это просто сон. Но Менделеев был глубоко верующим человеком! И для общающихся с Богом людей - это нормальные вещи, когда Бог через сон даёт ви'дение какого нибудь дела. Это называется откровение. Более того, честные учёные и сегодня быв не верующими, но разбирая творение - приходят к выводу, что без Творца - этот мир невозможен! Потому что всё продумано до микро частиц и всё держится исключительно на очень сложных законах, некоторые из которых они только открыли, но которые существуют от начала творения!

И как я вам писал ранее - если вы что-то не осознаёте и не понимаете - это не означает, что все должны быть такими же...

Ответить
☽Magdalena☾ 9 апреля 2019, 06:37 , Пермь
                                    
  1. 1. Оскорбляете вы, обзывая пустым местом.
  2. 2. Не унимаетесь именно вы. Пишете в старой теме и не реагируете на просьбу прекратить писать.
  3. 3. Опростоволосились вы с перевиранием сюжета про Лота.
  4. 4. Ещё раз. И ещё раз. Не все имена апостолов еврейские. Соответственно, вполне может быть, что не все из них были евреями.
  5. 5. Про ученых вообще мимо. Подавляющее их большинство - атеисты, что никак не мешает им делать сложнейшие открытия. Верующие из них - единицы.
  6. 6. Опять же, верующих в науке мало, потому все прекрасно живут без веры в товарность этого мира. Ибо у ученых есть научное объяснение появления всего сущего - большой взрыв, гравитация, эволюция и т.п. 21 век на дворе, не 19-ый с вашим Менделеевым. Наука шагнула далеко вперёд.
Ответить
Илья Минин 10 апреля 2019, 06:38 , Москва
                                    
  1. 1. Это не оскорбление, а вывод от ваших выводов...
  2. 2. Если бы хотели, что бы я вам не отвечал - молчали бы сами...
  3. 3. Опростоволосились вы с перевиранием и скрыли это, а я ошибся и признался в этом.
  4. 4. Ещё раз. И ещё раз. Узнайте имена на иврите хотя бы как звучат! Пророк Илья то же по вашему был не еврейского происхождения? Или может его имя всё таки иначе звучит на родном произношении!?... И если бы вы на самом деле хотели разобраться с этим вопросом, то хотя бы поверхностно посмотрели историю, и увидели что во времена апостолов Нового Завета - в Израиле правила Римская империя. И тот же апостол Савл имел римское гражданство и мел второе - римское имя Павел...
  5. 5. Про ученых - не мимо, а в точку и писал я о честных, а таких на самом деле единицы! Вы даже не представляете в каком обмане живёте! но это ваш выбор...
  6. 6. Не пишите глупости про науку... если бы не те верующие отцы наук - науки как таковой вообще бы не было! Это первое!
  7. Второе - если бы учёные общались с Богом - наука бы на самом деле шагнула вперёд, и то что сейчас идёт еле еле "мытьём да катаньем" с трудом и малое открывается - открыто уже было бы в след за Менделеевым! Более того, у неверующих учёных - одни теории! Вы хоть понимаете, что такое теория!?... это только предположение! И ваши маразматические уверования в "большой взрыв" и что само собой всё произошло - уже давно опровергнуто...
  8. На элементарном примере вам это покажу (не говоря уже о законе энергии, который вы явно не знаете, но который опровергает ваши безумные теории, на которых выстроен весь нынешний быт)
  9. Так вот - вы верите, если на груду металлолома налетит вихрь и образуется истребитель последнего поколения? Нет!? Ну ладно ну хотя бы что нибудь эдакое... ну табурет хотя бы!? Нет!? Да ладно!? Ну тогда объясните, как верите в этот маразм и полный бред, что ничто взорвалось!? Ничто - это же ни-че-го! Ничто может породить только ничто! И вдруг из ничто, как оно "взорвалось" - полетели галактики... я ещё раз спрашиваю, у вас для чего голова!? И вот из ничто появилась Земля, Солнечная система - причём вы хоть знаете, что если Земля хоть на один градус станет ближе или дальше от Солнца - то всё сгорит или замёрзнет!? Ни о чём вам этот факт не говорит!?
  10. Дальше, идём к живому миру - вы верите, что у клеток есть супер мега мозг, такой мозг, что они знали как из "инфузории туфельки" стать невероятным по строению и со способностями мыслить ЧЕЛОВЕКОМ!!! Вы чем мыслите? Химическими реакциями!? Вы в таком случае должны себя считать биороботом и не более! Я уж не затрагиваю саму жизнь, откуда взялась живая "туфелька" и кто вам жизнь дал - сами по себе клетки мёртвые без "жизни"! Может всё таки у вас дух есть с душой!?... Никак не думали об этом!?...
  11. Вы хоть немного видите в какой маразм вы верите!? Вот она где самая больная религия - это именно в атеизме! Только из-за атеизма погибло больше всего людей! Только из-за атеизма - идёт полная диградация морали! Только из-за атеизма разврат, разложение морали, гомосексуализм, лесбиянство педофилия, проституция в том числе и мужская и детская! Только из-за атеизма - ныняшняя утопическая мировая экономика! Только из-за атеизма аборты - убийства детей (видели бы вы видео как убиваемый расчленением ребёнок борится за жизнь - ужаснулись бы!) Политика - вся основана на атеизме! Как вам!? Хорошо живётся в таком мире и с такой безумной слепой верой!?...
  12. Но и последнее - все атеисты смелые и спорят и утверждают, пока не оказываются в падающем самолёте! Все до одного вспоминают Бога!
  13. Всего доброго...
Ответить
☽Magdalena☾ 10 апреля 2019, 07:23 , Пермь
                                    

1. С выводами у вас явно плохо тогда.

2. А зачем отвечаете вы? Я так понравилась? Свататься будете?

3. СОМНЕВАТЬСЯ это не перевирать. Сомневаться- это сомневаться. перевирать -это перевирать то, что чёрным по белому написано. Проверка занимает секунд 20 - открыть нужную главу и прочитать.

Ответить
Илья Минин 10 апреля 2019, 09:21 , Москва
                                    

Сввтаться? Вы же меня не выдержите и придётся поверить в Бога🤭

Ответить
☽Magdalena☾ 10 апреля 2019, 07:13 , Пермь
                                    

На большинство пунктов просто такую ахинею пишете... но мое любимое - про имена...😌

Вы зачем берётесь спорить там, где не знаете? Смешно же просто 😁

Вы хоть по происхождению сможете отличить древнееврейское имя от древнегреческого? А персидское от римского? Полагаю, ответ очевиден.

К тому же, бесценный совет про прочитать как они звучат на родном языке в Библии поистине бесценен 👍

Полагаю, то, что Новый Завет написан на греческом, для вас тоже не известно? Ибо не предлагали бы ориентироваться на язык написания в определении происхождения имени. Для вас это все темный лес. Зачем туда суётесь?

----

Вы неофит, ваше рвение проповедовать понятно. Помню, когда-то и я рассказывала всем про этот истребитель из груды металлолома, тоже где-то вычитала этот «пассаж».

-----

Науке Бог не нужен, она прекрасно справляется без него и без веры во что бы то ни было. Ученые не верят, а проверяют.

Ответить
Илья Минин 11 апреля 2019, 04:37 , Москва
                                    

Почему-то не отправлялось сообщение. Повторяю отправку
Как вас зовут? Что бы можно по имени обращаться. Может уже и на "ты" перейдём?
Знаете? "такая ахинея" - скорее в ваших убеждениях и вы это только подтверждаете с каждым ответом...
Я говорю с вами на вашем языке и по вашим выводам... Если вы утверждаете про "не еврейские имена" - то не понимаете истории! Вы не привели ни одного конкретного примера, что вы утверждаете, хотя бы про эти имена! Но зато показываете, что вы хитрая! Но хитрая - не мудрая... А хитрость от корня - глупость... переходите постоянно на личности, а по сути ничего не говорите... что вы хотите доказать!? Да какая разница кем написано Слово Божье!? Мне важна сама суть и смысл, а не кем написано! Вы же не разбираетесь в происхождении имён у ваших учёных, что бы потом сделать вывод - читать его труды или сказать по имени - что это аферист, но так и не прочитав о чём он...
Вы же не знаете истории Писания и зациклились на этих именах в которых сами запутались... Библия начала писаться, ещё когда иудеев и в помине не было, знали об этом!? И Библия составлена для уже верующих в Бога, а не для не верующих, что бы они поверили! Это самая важная ступень, стоя на которой - можно дадьше делать правильные выводы!
Более того, Библию невозможно понять без Святого Духа! Т.е. без крещения Святым Духом - человек мёртв духовно по этому не принимает духовное! Посмотрите на православных - они вообще ничего не делают по Новому Завету и не знают Библии впринципе - потому что не понимают Её! Их учение - это учение "святых отцов" - потому что написали это люди и православным это понятно, а то, что написано от Святого Духа - они не могут понять как и вы ничего не поймёте! Потому что прежде нужно родиться духовно от Духа Божьего! Я сам пытался читать Бибоиию чисто для интереса - но мой мозг закипал от двух прочитанных глав одной из десятков Книг Библии! Я видел, что написано чёрным по белому - русским языком, но я не мог уловить смысла вообще! Что имелось ввиду и что бы это означало!? 🤯 Только когда стал верующим и принял крещение Духом Святым - с меня как бы спала пелена и я прочитал всю Библию за 4 месяца первый раз в жизни и всё понимал! Более того, Она реально ожила и каждый раз читая Её заного и заного - постоянно Бог открывает нечто новое - как будто никогда раньше не читал это место, которое открыл Бог!
Бог исцеляет и воскрешает и сегодня, как и 2тыс.лет назад! Этому тысячи и тысячи примеров и свидетельств есть, и я вам рассказал о своём - но до вас не доходит, вам проще верить в сумашествие теорий, чем в подобные моему жизненные примеры! 🥴но это ваш выбор во что верить! И вы именно верите, потому что сами ничего не открывали, но верите словам учёных! Это и есть вера и человеку без веры невозможно жить! Любой человек во что-то верит, нет ни одного ни во что не верующего!
По этому, вообще, что вы хотите доказать на именах!? Какое-то безумие... и это ещё "ваше любимое"!... 😳
Вы на элементарном примере не видите свою не здоровую веру, и это именно вера, и я вам уже писал, что ваши теории давно опровергнуты такими же учёными не верующими в Бога! Так вы определитесь к какому течению атеизма относитесь! 🙂 И начнём разбирать корни происхождения и основы - которые легко разбиваются простыми вопросами!
В любой религии идут одни расколы и самая раздробленная религия - это атеизм! Вы убиваете друг друга за что, никогда не задумывались!? Хотя, что я вас спрашиваю... думать - это не ваше, вы не хотите думать🥴
И посмотрите на себя со стороны - вы не отрицаете, что из-за атеизма все беды на земле: - вы не отрицаете, что из-за атеизма разложение морали человечества; - вы не отрицаете, что из-за атеизма погибло и продолжает погибать самое большое количество населения планеты; - вы не отрицаете, что из-за атеизма утопическая экономика и утопическая политика (посмотрите историю - самый богатый человек на земле за все времена - это будет недостижимый царь Соломон, который всего лишь попросил у Бога мудрости - почитайте Притчи Соломона, если хотите помудреть (Ветхий Завет Библии) все цари земные приходили к нему с даоами, что бы послушать его мудрость! Его состояние оценивалось как состояние всего СЩА сегодня!); вы не отрицаете, что приипадающем самолёте - все атеисты становятся верующими в Бога! И т.д., но при этом попытались высмеять не обоснованно мои примеры "во что" и "как" вы верите!
Наукой доказано, что без Творца невозможен этот мир! Наукой доказанно, что невозможна жизнь без Бога! Так в какую науку вы верите!? Есть ложная наука основы которой атеизм с тысячами течений - вот в неё вы и верите!, только сами не знаете к какому течению из атеизма принадлежите... 🤯 Верите в науку где больше пытаются доказать, что Бога нет чем делать на самом деле открытия! А не могут сделать прорыв в открытии - потому как не открывается ничего! А не открывается ничего ,- потому что в Создателя не верят! Всё очень просто... Более того атеистическая наука роется в открытии мёртвого материального, но даже нос не суёт в духовное и живое - потому что ничего не может там объяснить!
На сём о чём с вами зомбированными биороботами можно рассуждать и беседовать!? Вы живёте сами не знаете для чего появились на этот свет и это не жизнь, а бессмысленное существование - родились, что бы умереть... Один большой и фантастическо-утопический бред маразма ваша пустая жизнь.
Но и должен написать, что бы вы не судили о Боге по людям и по мне и тем более по какой-то религи! Я не совершенен и пишу как умею, наверное даже большую часть, а скорее и вообще всё - не то, что хотел бы Господь, что бы я вам написал...
Но напишу, что знаю точно - как бы вы не были против Бога - Он вас всё равно любит и любит невероятной не земной любовью! Он знает вас в лицо, знает кто вы на самом деле без масок в которых ходите перед людьми... знает всех с кем вы общаетесь, знает всё, что вы думаете о чём мечтаете. И Он хочет вам помочь и вытащить из этого безсмысленного существования! Хочет сделать вас богатой и боготой на всякое доброе дело, хочет сделать вас мудрой, хочет сделать вас принцессой! Вы судите Бога по религиям и людям - но Бог больше чем вся ваша самая фантастическая фантазия! Не смотрите на рисунки религий, где Бога рисуют суровым стариком с белой бородой... Бог отец вечности, у Него небыло начала, Он вне времени (Он создал для нас время, но доя Него не существует времени, Он в прошлом настоящем и будущем одновременно!) и вне пространства. Бог есть любовь и Он всех сотворил ради семьи, где Он наш Папочка! И Он знал, что люди в отступят от Него, Он знал что многие не захотят верить в Него. Но Он никого не судит и для каждого у Бога всё равно есть совершенный план для его жизни! Он уважает наше мнение и никогда не будет насильно заставлять поверить в Него! У каждого есть своя воля и каждый свободен верить, выбирать и делать то, что хочет!
А так же хочу вам написать, что по мимо физического мира, есть гораздо сложнее устроенный - духовный мир, со своими обитателями и разными уровнями и большей мерностью чем наш трёхмерный физический мир. Так вот прежде людей, в этом духовном мире, оказались отошедшие от Бога создания... которые и повлияли на то, что бы и люди отошли от Бога! И если вы не верите в Бога или даже верите, но всё равно не знаете Бога - это их вполне устраивает! Потому что у них одно желание - увести от семьи Божьей всех! И вы это всё узнаете рано или поздно - когда тело умрёт - вы продолжите жить, но где - вы определяете своей верой! Не хотели верить в Бога - пойдёте туда, где Бога нет... там вопль и скрежет зубов...
Но если захотите познать Бога - познаете и проживёте жизнь в изобилии событий, смысла, радости, любви.
Заметьте, я вас не зову ни в какую диноминацию или секту... Но выбор всегда за вами куда идти, чем питаться морально, к чему стремиться - к смыслу, или бессмыслице.
Всего вам хорошего, искренне желаю.
И простите если нагрубил вам, я не совершенный, я только учусь у Папы. Мир вам и вашему дому 🤗
Ответить
☽Magdalena☾ 11 апреля 2019, 09:39 , Пермь
                                    

Для вас Магдалена 😉

Беда в том, что, когда человек во что-то верит, он не слышит ничего, что противоречит его вере и что могло бы ее пошатнуть. Так устроен мозг 🤷‍♀️

Ваша вера не даст вам услышать ничего, что бы вступило в противоречие с той картиной мира, которую вы для себя нарисовали. Поэтому приводить вам какие-то доводы (научные, альтернативно религиозные,...) просто бесполезно.

Поэтому смысла в дискуссии реально мало.

Относительно меня и моих взглядов - вы все мимо говорите😁 И не атеизм, и не христианство.

Про имена проводить ликбез нет желания, про тех апостолов, что носили имена древнегреческие, тем более, что, вы сами написали, что вам без разницы в конечном счете, кем были по национальности апостолы и кто написал Библию 🤷‍♀️ Смысл тогда об этом говорить?

Короче, вы проповедуете, а на меня проповеди врятли подействуют, это как обращаться к человеку на неизвестном языке 😁



Ответить
Илья Минин 12 апреля 2019, 04:41 , Москва
                                    

Маг да Лена, вы совершенно не понимаете, что именно про себя и похожих на вас атеистов написали говоря о том, что в ваших пониманиях вера! 😂 Это вы не слышите, что вам говорят пережившие на своём жизненном опыте люди повстречавшиеся с Богом, бывшие как вы атеистами! И это вы тупо верите в теории, которые не доказаны и даже опровергнуты... И вы сами себе противоречите - говоря о науке, но при этом принимаете науку только ту, в которую хотите верить, а не всю - в которой есть точные доказательства и опровержения того, во что вы верите! Но на самом деле вера - это то, что точно знаешь и сам это пережил и понял! Говоря словами Библии - вера это уверенность в невидимом! А уверенным можно быть тольуо в том, что сам (не с чьих-то слов) прошёл, прожил, понял, увидел в действии, осознал что это именно так и не как по другому быть не может!
Ваши же "уверования" - вы сами не прожили, не осознаёте, не включате мышление что бы обдумать логически и поглубже... но тупо верите словам тех - чьи слова вас больше устраивают, хоть и подсознательно вы можете понимаеть, что это ложь! Тут всё просто - человек, на самом деле ищущий правду - приходит к ней не зависимо от того, что ему даже придёться пометять свои дела и образ жизни после найденной правды! Он к ней приходит - потому что он честен сам перед собой и он сам по себе за чистую правду и против лжи! Но есть и такие люди, которые подсознательно понимают, что есть правда, но они её не хотят принимать - потому что понимают, если они примут эту правду - придётся меняться внутренне и избавляться от собственной лжи, чего они крайне не хотят делать - по этому и не хотят принимать правду! Так вот, вы Маг да Лена, показали не раз, что вы постоянно хитрите - это ваша натура! И вы ни за что не хотите что бы вас раскрыли, и что бы вас не знали кто вы есть на самом деле! И это всё от корня "ложь" - который пророс и развился в вашей натуре... Именно по тому, что вы боитесь стать честной - вы и не можете принять правду! Вами движет страх, но в любви нет страха! Любовь побеждает всё! Но вы и не знаете, что такое любовь! Потому что, если бы знали, то и стремились бы к правде!
По этому я вас прошу, хотя бы не говорите о вере, потому что вы вообще не понимаете, что это! Замените слово "вера" на слово "религия" - тогда будет правильно, для ваших выссказываний! А в религии - именно то, что вы ошибочно написали о вере. И вы как раз таки и состоите в самой фанатичной религии, в которой тупо верят не разбераясь и не думая во что...
Можете хоть биться головой о стенку, утверждая, что я не прав и "мимо", в отношении вас, пишу. Но если вы будете честны перед собой - вы знаете что это именно так! И не пишите о христианстве обобщённо и в целом, т.к. на сегодня уже существует более 42тыс. направлений "христианства" и каждое утверждает что они истенные! Но я вам скажу просто - Иешуа Машиах (Иисус Христос) не был христианином и не учил о христианстве! Это так... для размышлений того, что вы вообще ничего не понимаете в вере, хотя думаете, что что-то знаете... 🤣
Смысла изначально не было в ваших подоплёках по поводу имён Апостолов и не будет в этом смысла никогда...
И проповедуют проповедники... а я простой человек как и вы, только я знаю Бога и именно по этому в Него верю! а вы не хотите правды и по этому хотите жить во лжи... это всё элементарно! 😏
Ваш выбор жить в слепоте и бессмыслице собственного появления на свет... и верить в безумные (т.е. без ума) вещи. 🙂 "удачи" вам в этом👋
Ответить
Илья Минин 20 февраля 2019, 11:12 , Москва
                                    

Вы сами понимаете, что доказываете? Не увидел от вас ни одной версии ваших убеждений...

И не думайте, что "начитанность" прибавляет мудрости... тем более начитанность мыслей тех, кто не знает истины, а выдвигает лишь предположения и свои далёкие от правды рассуждения...

Чем вы забиваете голову - тем вы и становитесь...

Думаете правду знаете? Со всех сторон? На самом деле на рисунке одна правда - истина! А две другие "правды" это не правильный взгляд, оно же не знание, т.е. ложь принятая за правду!


Ответить
☽Magdalena☾ 21 февраля 2019, 16:50 , Пермь
                                    

Правду знать никто не может вообще-то, бытие не познаваемо. Но слабые умом, начитавшись всякого, все равно несут якобы правду в массы. С горящими очами. С драматичными чудо-историями, подобным вашей

Ответить
Илья Минин 8 апреля 2019, 07:27 , Москва
                                    

О чём может утверждать "пустое место"? Только о том, что само ничего не знает...

Ответить
☽Magdalena☾ 8 апреля 2019, 11:06 , Пермь
                                    

Да вы прямо истовый христианин 😂👌

С вами не согласились, возразили - а вы уже и обзываться пустились. Дай вам волю, так вы в споре о Христе и по щекам отхлестать можете! Мне их только подставлять придётся - правую, левую 😂

Ишь, несогласная она! Баба 😂

Ответить
бабушка оля 7 февраля 2019, 08:52 , Ульяновск
                                    

Зачем она нужна вечная жизнь в физическом мире? Не дай Бог как говорится жить тут вечно...И потом человек написал что он умер и УЗНАЛ...Теперь он не просто верит а знает!! А что узнал объясняет цитатами из библии??? Скорее почувствовал а не узнал поэтому и не может передать словами свои чувства и призывает просто верить..Так никто и не спорит что надо верить..Просто хочется ещё и ЗНАТЬ..

Ответить
☽Magdalena☾ 7 февраля 2019, 09:24 , Пермь
                                    

Не зачем нужна, а так люди мифологически объясняли то, почему человек смертен. Иносказательно.


Ответить
☽Magdalena☾ 20 ноября 2013, 16:06 , Пермь
                                    

Ситчина вообще не читала.... не знаю..

Может, и инопланетяне нас создали - не знаю, никто не знает, но тогда кто создал их? что за посредничество?


Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 18:46 , Москва
                                    

Если вы ничего не знаете, это не означает, что все должны так же ничего не знать!... Глупый вопрос -"если нас создал Бог, то кто создал Его!?" Почему у Творца должно быть начало, если оно есть у творения!? У Бога нет начала, Он вечный, Он Отец вечности. Почему вы считаете, что можете представить Бога? и по этому можете утверждать, что Его не может быть!?

Ответить
☽Magdalena☾ 6 февраля 2019, 07:41 , Пермь
                                    

Ежели желаете обратиться, то для начала разуйте глаза и перечитайте «цитируемый» вами вопрос. Там не о Боге вообще.

Ответить
Илья Минин 8 февраля 2019, 03:14 , Москва
                                    

Ежели желаете обратиться, то для начала разуйте глаза и перечитайте «цитируемый» вами вопрос. Там не о Боге вообще.

Мадам, в отличие от вас, у меня как раз таки глаза "разуты" и я понимаю суть разговора... Что бы вы понимали - любая тема сводится к Богу, когда Его знаешь. Тем более разговоры о вере во что либо...

Ответить
☽Magdalena☾ 8 февраля 2019, 07:27 , Пермь
                                    

Не съезжайте.

Мой коммент был об инопланетянах, а не о боге.

Читайте внимательнее впредь.

Ответить
бабушка оля 20 ноября 2013, 16:54 , Ульяновск
                                    Нет то что мы созданы инопланетянами не отменяет понятие души и бога..Это чисто к телу относится..Кстати та теория что они нас изначально не считали носителями душ тоже косвенно подтверждается .(.Ну типа сын божий доказал что мы имеем душу и достойны рая..)  Было же время когда белая раса не считала негров духовными существами...и относилась к ним как к животным научно это подтверждая..Вот и "боги" видимо так же к нам относились..короче там тоже всё запутанно.                                
Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 18:53 , Москва
                                    

Какая-то "каша" и сумбур в вашем диалоге... Во первых - Сын Бога приходил не для того, что бы "доказать" наличие души у нас, что бы попасть в "рай", который был на земле - что бы вы немного очистили мозг от примесей ереси... И приходил Он, что бы искупить нас от наказания за наши грехи! И всякий уверовавший в Него обретает помилование!

Во вторых - не надо писать про всю "белую рассу", что якобы она не считала темнокожих за душевных людей... У Бога нет расс, нет национальностей! Но есть Его люди, а есть Его противники непознавшие благости Божьей...

Ответить
бабушка оля 4 февраля 2019, 19:20 , Ульяновск
                                    

Я не говорю о том что у Бога есть расы..Я вам пишу что когда то цивилизованные по их мнению люди считали что негры это животные типа обезьян...Точно так же инопланетяне могли относится к нам как обычным животным населяющим эту землю..БОГ тут не причём..И один из просветлённых решил доказать что у людей есть душа и они не животные...Это конечно одна из версий.

Что вы всё время путаете Бога как высшую силу и примитивные объяснения каких то событий вполне материальных ,людьми не понимающими их,приписывающих их божественному вмешательству..Прилети мы сейчас неа какую то планету с дикими племенами и они тоже примут нас за Богов..Культ КАРГО слышали о таком????

Ответить
Илья Минин 5 февраля 2019, 09:07 , Москва
                                    

Я вполне ответил вам на ваши предположения в предыдущем ответе. Тут нужно прекратить диалог, что бы не было путанницы...

Ответить
бабушка оля 5 февраля 2019, 12:55 , Ульяновск
                                    

Всё таки интересно как вы относитесь к культу карго.?????.Лично меня больше всего поразило в нём то--- ну ладно увидели впервые самолёты и белых "богов"..Ну ладно начали строить из веток самолёты и ждать когда "боги" вернутся ...НО сейчас когда там уже пришла цивилизация,уже есть аэропорты и летают самолёты ..ОНИ ПРОДОЛЖАЮТ МОЛИТСЯ НА САМОЛЁТЫ и ждать пришествия!!!! Вот это меня больше всего поразило..Белые "боги" американцы вернулись,они уже объяснили им что это они когда то прилетали к их предкам,уже есть дороги машины самолёты и всё остальное..Но люди не могут отказаться от своей ВЕРЫ и продолжают строить из веток самолёты и поклонятся им..Маршировать строем как солдаты с палками наперевес и подражать богам...Не такой же культ карко все наши религии? Кто там Моисею на горе скрижали давал??? ЭТо не умоляет БОга и то что туземцы считают богами американских солдат никак не влияет на законы мироздания и существование высших сил..Но не такие же наивные туземцы МЫ с точки зрения этих высших сил???..

Ответить
☽Magdalena☾ 21 ноября 2013, 07:36 , Пермь
                                    

может быть.. по крайней мере, не лишено смысла.


Ответить
Поля 21 сентября 2013, 15:09
                                    

Эк хватила)) точность попадания - примерно как пальцем в небо))

разбор полётов фантазии здесь

Ответить
Поля 22 сентября 2013, 00:19
                                    

вот тебе гуща:

1.       В Православном исповедании христианской веры Пресвятая Богородица Мария не является богиней. Она человек, реальная историческая личность.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

2.       В Православном исповедании христианской веры культа Богородицы действительно не было с первых веков  и нет как такового до сих пор.

Есть почитание Матери Богочеловека Христа, есть Её иконы, посвящённые Ей храмы, молитвы.

Нет никаких обрядов и таинств,  посвящённых Ей.

3.       Шумеры не могли называть Инанну ни пресвятой, ни богородицей. И хотя титул Царицы Небесной к ней прилагался, была она великой блудницей, мужиков меняла как перчатки, а вот информации о наличии у неё детей шумерские мифы не содержат.

4.       Саргоны практиковали иерогамию.  Свою «царицу небесную» умилостивляли браком царя и жрицы. А жрицами у Саргонов бывали то матери, то дочери царей…

Даёшь язычество в массы!))))

5.       Таммуз предстаёт и мужем и сыном Астарты.

Сделаем инцест нормой жизни!))))

6.       Иерогамия впоследствии выродилась в храмовую проституцию.

Вавилон откровенно свидетельствует о себе – Бабье лоно.))))

Ты храмовую проституцию что ли считаешь прообразом непорочного зачатия?)) Или инцест – подходящий кандидат на роль прообраза целомудрия и чистоты?

7.       Так с семитским Астаротом ещё веселее получается, поскольку в целом древние семиты не определились окончательно, кто оно есть-то, это самое Астар – баба или мужик)))).

8.       Великая Артемида Ефесская девственна и бездетна, посему не мать, не богородица.

9.       Кибела не дева, богов рожала от кого попало. Служители Её культа оскопляли себя.

10.   Я сильно сомневаюсь, что мать-сыра-земля была одновременно и царицей небесной. И богов она не рожала, также и рожаницы-лосихи и Мокошь с Ладой.

Это что касается языческих корней.

Теперь о значении Матери Спасителя для ранней Христовой Церкви:

1.       Почтение, попечение и заботу о Матери Своей Христос, будучи на Кресте, передал апостолу Иоанну (чти Ин.19,25-27), а в его лице всем Своим последователям.

После Успения Пресвятой Матери Христа Спасителя апостол Иоанн Богослов согласно жребию отправился с проповедью в римскую провинцию Асия и столицу этой провинции Эфес, так что он стал продолжателем дела, начатого там апостолом Павлом. В Эфес апостол Иоанн возвратился и после отбывания ссылки на о.Патмосе, в Эфесе написал 4-е Евангелие, в Эфесе скончался и погребён.

Ещё у Креста, в лице апостола Иоанна, Пречистая Матерь  Христа, по велению Своего родного Сына, усыновила всю Церковь Христову. Так что христиане по праву считают Её своею Матерью. И у Эфесской Церкви , где апостол Иоанн жил и проповедовал несколько десятилетий, были веские основания для особого почитания Пресвятой Богородицы Марии.

С апостола Иоанна начинается христианское богословие, немыслимое без Матери Христа, давшей Безначальному Вечному Сыну Божию  человеческое воплощение.

2.       О значении Марии для первых христиан свидетельствует и древнейшая фреска II века из катакомб Присциллы в Риме. Тогда христиане ещё были гонимы языческими властями, христианство ещё не приобрело статуса государственной религии, насаждать «поклонение богине-матери вместо поклонения Богу-Отцу» (sik!)) было некому, до Ефесского собора 431г. оставалось ещё два с половиной века. Чисто по собственной инициативе христиане римских катакомб изображают Мать Спасителя, свидетельствуя тем самым о Её значении в первые века Христианской Церкви.

Британскую Энциклопедию ф топпку!

3.       Одна из древнейших литургических песен, посвящённых Матери Христа, в самой древней из христианских литургий – литургии апостола Иакова имеет основание в Писании Нового Завета (Лк.1, 42b).

4.       С подачи Ефесского собора термин «Богородица» не «начинают применять», а окончательно закрепляют в догматическом богословии, ибо связано это с ересью Нестория, считавшего, что Иисус Христос не является Предвечным Сыном Божиим, а всего лишь человеком, и предлагавшего соответствующий этому взгляду термин «Христородица».

Задолго до этих событий Ориген (нач. IIIв) называет Мать Христа Богородицею. За ним следуют  Святители Дионисий, Пётр, Афанасий Александрийские. К концу IV века наименование Богородица для Матери Христа стало настолько известно и догматически значимо, что приобрело характер критерия  православного исповедания веры.

Ефесский собор ещё раз подтвердил, что Церковь Христова считает Христа Богочеловеком и термин «Богородица» догматически приложим к Его Матери.

Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 20:08 , Москва
                                    

Почему православие поклонение - называет почитанием? Вы вообще понимаете, что означает поклонение? Бог неоднократо говорил через Священное Писание - ничего не рисовать, не поклоняться этому, не почитать это и никого не славить и не поклоняться никому кроме Него Самого. Ваши иконы православия - это копии индуистских и буддистских рисунков с нимбами и точными повторееиями жестами пальцев рук! Почитайте мой ответ к первому комментарию этой статьи.

Ответить
☽Magdalena☾ 22 сентября 2013, 08:46 , Пермь
                                    

ты уже сказала, что Мария - не богиня. А я уже ответила, что речь не об этом, а о ее культе, который существует. 

Думаешь чем подробнее написать, тем убедительнее?)))))

то, что характер культа именно Инанны (только об этой Богине Матери слыала? их много разных...) и именно Богородицы разные - и дураку понятно.

Давай тогда сразу к главному, какие причины ТАК ее почитать,  выделяя из общего сонма святых, посвящая ей тысячи храмов по всему миру, "рисуя" миллионы икон и проч. и проч.... 


Ответить
Поля 24 сентября 2013, 00:10
                                    

Мы чтим Пресвятую Богородицу Марию не только высшею из всех святых, но и выше ангелов. Не святые и не ангелы совершили победу над сатаною, грехом, смертью. Не святые и не ангелы соделали возможным воссоединение человека с Богом, воскресение и вечную жизнь. А без Приснодевы Марии, послужившей вочеловечению Предвечного Сына Божия, не было бы ничего этого.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 22:52 , Москва
                                    

Вы хоть вдумываетесь в слова которые произносите и пишите!? Пресвятая Богородица... т.е. превыше Святого, родившая Бога! Но до вас же не доходит!... вы: -"нет, мы не считаем её богиней, просто она бога родила!"... и изображение её всегда с младенцем на руках, т.е. Господь младенчик по сравнению с ней! Это именно продолжение культа богородицы , что бы вы не говоитли!

Ответить
☽Magdalena☾ 24 сентября 2013, 07:17 , Пермь
                                    

хм))) то есть за то, что родила?

за кровь (родство)? 

вот как раз что-то языческими семейно-родовыми принципами почитания богов пахнуло... Все пантеоны как раз на принципе родства и семейных отношений и построены - боги в том или ином родстве друг у друга (мамы, папы, жены, мужья, дети... Род - сильная веСЧь у язычников). Да и каждое племя "вело свой род" от определенного бога/богини - как не чтить маму с папой?

в общем, насочиняла церковь от души, поддавшись нерушимым языческим традициям))))

Ответить
Илья Минин 4 февраля 2019, 22:48 , Москва
                                    

Только исправьте слово "церковь" на "православие", т.к. православие не является церковью которая исполняет то, что написано в Слове Божьем (Библии).

А на счёт семейных отношений - семья - это то, для чего нас создали. Если для вас семья - не имеет смысла - нет смысла и в вашей жизни. Другое дело семьи знающие Бога и семьи не знающие Бога - эти и создают религию... а самая фанатичная из религий - это атеизм! Из-за атеизма погибло людей больше, чем при любой другой религии! Из-за атеизма создалась нынешняя мировая политика, экономика! Из-за атеизма распространяются опущенные в морали движения гомосексуалистов, лесбиянок, которые не сопротивляются педофилии, а сопротивляются институту семьи! В атеизме никто не может доказать теории как "ничто породило всё" - весь этот невероятно сложный мир со своими наисложнейшими законами, которые человек может только открыть, но которые появились сразу при сотворении!


Ответить
☽Magdalena☾ 6 февраля 2019, 07:47 , Пермь
                                    

Вы чем читаете?

Речь не о семье человеческой, а о родственно-семейном принципе построения языческих пантеонов, уверенно перешедшем в христианство.

Ответить
Поля 25 сентября 2013, 09:10
                                    

Генетика подтверждает факт происхождения всего современного человечества от общей праматери и общего праотца. Вообще-то, по родству с первочеловеком – все мы братья и сёстры. Это наше родство - тоже несомненное влияние «нерушимых языческих традиций»?))))))<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

О «маме с папой». Генетически это Адам и Ева. Или хоть Яма с Ями, или Йима с Йимаком. Да хоть горшком назови – суть от этого не меняется. Это что касается тела и животной части души. Их мы наследуем от прародителей, как наследуем вместе с этим подверженность страданиям, болезням и смерти.

Но человек – не только тело+душа. Человек трёхсоставен: дух+душа+тело. Вечная жизнь возможна только для того, кто свою духовную составляющую стремиться заполнить Святым Духом. А для человека такое возможно только при посредничестве Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Вообще приближение грешного человека к Богу для самого человека – дело ужасное. Чтобы соединиться с Богом, человек должен очиститься. А Приснодева Мария была настолько чиста, что Бог не просто приблизился, а вселился в Её утробу и наконец-то стала возможна реализация Боговоплощения и последовавшее избавление человеческой природы от власти диавола, от греха, от вечного небытия.

Ответить
anna 6 декабря 2013, 15:59 , Алчевск
                                    


Мария была богобоязненной женщиной и поэтому Бог доверил ей выносить , родить и воспитать своего Сына. Но она не могла стать безгрешной, потому что она,  как и все потомки Адама получила грех по наследству :" А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех-смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили..." (Римлянам 5:12). Слова " все согрешили", разве не говорят о том, что Мария тоже была грешной, как и все люди?
 
Иисус родился безгрешным потому что святой дух Бога, его действующая сила, защищала его в утробе, чтобы ему не передался грех.
 
И то, что Мария понимала, что она грешная женщина, говорит тот  факт, что после родов по Закону переданному через Моисея, Мария принесла после родов Иисуса в храме в жертву за грехи голубей (Луки 2:22-24; Левит 12:6-8).
Ответить
☽Magdalena☾ 25 сентября 2013, 10:14 , Пермь
                                    

отлично)))) Про единых прародителей, наверное, согласна.

но при чем здесь опять же Мария, е-мае?)))) она же не Ева. Ну родила-и родила, что с того?))) так любую женщину, родившую святого и великого чудотворца, пророка можно возвести в ранг Превятой и Благодатной Родительницы, ну и потом молиться ей сколько угодно в церквах. Они тоже были "настолько чисты", что к ним приблизился Бог?))) 

короче, за роды стать святой и даже почти равной Богу - это отличный план))) 

и еще.. раз уж ты сама развиваешь тему про кровь и родство, то тогда все предки Иисуса тоже автоматически святы и благодатны? что-то слабо верится.

Еще раз, на мой взгляд, культ Марии и вообще образование всего сонма святых произошло по инерции языческих традиций, которые как раз и базируются на принципах родства и семейных отношений.

Ну и яркий пример отсутствия такого языческого влияния (или сведенного к ничтожному минимуму) в авраамической религии, утверждающей абсолютный монотеизм, - ислам. Вот уж где нет места иным богам, кроме Аллаха. Видимо, поэтому и психанул однажды Мохаммед, и "подал"  ту же религию только в строгом виде, свободном от  таких языческих предрассудков, суеверий и культов отдельных святых, Марии и проч и проч.... 

к чему я это? да к тому, что не было и нет необходимости в возведении культов кого бы то ни было с точки зрения Писания. Можно его перечитать - ни слова. Все, что мы сейчас наблюдаем в догматах церкви - это ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО церкви. С одной стороны ее можно осудить, предъявив обвинения в искажении самой сути веры (и Авраама, и Исаака, и Давида, и Иисуса наконец), но с другой стороны, она ведь старалась "адаптировать" чуждую для многих территорий сравнительно новую религию...

Да и потом, язычество язычеству рознь)) можно и палке молиться, а можно и вспомнить про ведизм/зороастризм/буддизм - вот где "высшая математика", а не дважды два. И как раз в древнейших арийских верованиях никак не отрицается существование не только Бога-Творца, но и второй его стороны - Богини-Матери. Ведь арии верили, что были как раз РОЖДЕНЫ, а не СОЗДАНЫ. А родить без женщины не возможно.

В общем, я не говорила, что лично мне претит наличие в христианстве языческих элементов, пусть будут!))) Ведь они нам достались (пусть и в трансформированном виде) от наших предков.



Ответить
Поля 25 сентября 2013, 11:54
                                    

Ты очень чётко излагаешь обывательские мерки)).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

И правильно, что тебе слабо верится в «автоматическую святость предков». Автоматический подход как раз и выразился в католическом догмате непорочного зачатия Самой Марии Её родителями. Православная Церковь не разделяет этот догмат.

Еще раз: Православной Церковью  культ Марии  не поощряется.

Ещё раз: чудотворцы, святые – не боги, тем более не Бог. Святость человека – это сияние Бога, транслируемое человеком. Отражение. Стать святым по собственной воле, или «за роды» невозможно.

Жизнь Церкви не ограничивается Писанием. Писание – всего лишь продукт жизнедеятельности Церкви Божией. Это не протокол собрания, где отдельным пунктом обязаны указать «создание сонма святых»))))

Стать святым призван каждый человек на Земле. Только многие этого не знают, многие просто не хотят.

Если некоторые современные  арии НЕ верят что были как раз СОЗДАНЫ, а не РОЖДЕНЫ, МОГУ ПОСОВЕТОВАТЬ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО  ПЕРВУЮ ГЛАВУ «ЗАКОНОВ МАНУ».

Ответить
☽Magdalena☾ 25 сентября 2013, 12:24 , Пермь
                                    

ну что ты все сужаешь! Богиня Мать значит Инанна, арии значит законы Ману... глубже надо смотреть и шире.

Ну в общем, я очень рада, что церковь таки  не поощряет культы Марии и святых, теперь ей осталось донести свою позицию до прихожан. 

А Писание, насколько я понимаю, должно стоять во главе угла у церкви, а уж потом какая-то там позиция самой церкви, не обделенной фантазией.

Мы отошли далеко от темы. Но пришли к тому, что церковь якобы не инициировала культа Марии и даже до сих пор тайно его не поддерживает (молодЭц!), а народ приходит в храмы, видит иконы святых рядом с изображением Бога и... молется им, ставит свечи, просит о помощи... ну хоть разбейся, со стороны - никакой разницы: как молились Ладе, так и Марии.




Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:35 , Сыктывкар
                                    

Добрый вечер. По поводу жалоб: пока обойдемся желтыми карточками нескольким людям. Надеюсь, никого не придется банить в нашей группе, ставшей такой тихой и мирной.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:40 , Пермь
                                    

О, ну вечер добрый))) нашли какой-то повод?

можно полюбопытствовать?

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:52 , Пермь
                                    

аа)))) ну, когда меня обзывают и хамят, а не культурно вступают в дискуссию, я обычно отвечаю тем же))) а вы нет? по-моему, вам не занимать прыткости в ответной резкости,не так ли, Анастасия?


Спасибо за участие!


Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:55 , Сыктывкар
                                    

Это ваше дело, как и на что отвечать. Я отвечаю на жалобы.

Ответить
☽Magdalena☾ 20 сентября 2013, 00:00 , Пермь
                                    

ну-ну)) девушка в сети была последний раз больше 8 часов назад, а уже нажаловалась)))

ясно все

Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 00:02 , Сыктывкар
                                    

Смотрите внимательнее: жалоба пришла 40 минут назад.

Ответить
☽Magdalena☾ 20 сентября 2013, 00:07 , Пермь
                                    

)))))))) еще можно профиль смотреть!

Ладно, Анастасия, спокойной ночи.

Ответить
Анастасия 18 сентября 2013, 07:41 , Саратов
                                    

я вам открою секрет. все женщины с ребёнком на руках так или иначе похожи внешне на Богородицу - внешне, но не внутренне. По красоте своей чистоты, любви и смирения все языческие богини рядом с ней не стояли, так же как и мы с вами, как и все жившие и живущие ныне женщины.  так что доказательная база на соплях строится, ибо нельзя быть такими поверхностными.

Ответить
☽Magdalena☾ 18 сентября 2013, 12:33 , Пермь
                                    

Секрета в том, что бабы рожают, конечно же, нет, Анастасия)))

Но делать из Марии культ полностью калькирующий поклонение языческой Богини-Матери ни в Ветхом, ни в Новом Завете никаких предписаний и предпосылок НЕТ. Это случилось "по инерции", по привычке, то есть раз искоренить почитание Великой Богини церковникам не удалось, то это просто напросто трансформировали в почитание Марии, даже оставив её титулы- Богоматерь, Богородица, Царица и пр...

И это никакой не секрет, а даже очевидность.

Ответить
Анастасия 18 сентября 2013, 20:05 , Саратов
                                    

читали.

но вы же опираетесь на Новый Завет.

Ответить
Анастасия 18 сентября 2013, 22:54 , Саратов
                                    

я прямо говорю. автор статьи мне неизвестен и мне глубоко безразличны его взгляды на жизнь, но он (или она) ссылается на Новый Завет (якобы), при этом не только не пытается понять или хотя бы прочитать эту книгу, но даже не приводит ни одного примера. 

зато я могу вам привести пример из Нового Завета.  Евангелие от Луки глава 1 

"26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 

27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. 
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, 
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. 
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. 
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, 
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету. 
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? 
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. 
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. 
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; 
51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; 
52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 
53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. 
56 Пребыла же Мария с нею около трех месяцев, и возвратилась в дом свой."

к чему я клоню - если автор опирается на священное Писание, пусть приведёт примеры. Если он с ним не знаком, то зачем же брать его в основу, пытаясь им подтвердить языческие взгляды? достаточно глупо.
Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 07:30 , Пермь
                                    

Анастасия, вы вообще о чем???

Давайте не будем воду лить обо всем и ни о чем!

Услышали слова Богородица, Богоматерь – значит надо цитировать строки Евангелия о непорочном зачатии… что за…?

Давайте только по существу?

В статье есть только одна отсылка к Библии - где сказано, что ни в ВЗ, ни в НЗ нет предпосылок, намеков, прямых указаний для создания культа почитания/поклонения Деве Марии.  Поэтому привести оттуда примеры не представляется возможным – их НЕТУ в Писании, и именно в этом основная мысль статьи.

Доказательная база автора построена при помощи знаний о религиях мира, об истории и наконец здравого смысла и логики. Ну и в виду отсутствия необходимых предпосылок для создания культа Марии в Библии совершенно очевидна противоречивая и  небиблейская природа ныне существующего культа Богоматери.

Ну а теперь, Анастасия, еще раз… что вы хотели сказать по существу?




Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 15:16 , Саратов
                                    

по существу я вам привела цитату из Нового Завета (которой, как вы утверждаете нет и быть не может), в которой говорится прямо: "благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 

43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? "
до сих пор Богородицу так и почитают христиане :"Благословенна ты между жёнами".
а культ - это вообще другое. Богородицу почитают и любят за её смирение, терпение и любовь. 
Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 22:56 , Пермь
                                    

и??? мало кого благословляли?

это прямое указание для возведения ее культа?

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:01 , Саратов
                                    

благословляли мало кого, раз уж вы ссылаетесь на Заветы, то должны знать.

а культ и любовь - вообще разные штуки.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:14 , Пермь
                                    

много кого, раз уж вы претендуете на знание христианства - перечитайте жития святых. Их МНОГО.

Игра слов... смотрите суть, а не фантик!

Богиню Мать тоже и любили, и почитали, и прославляли, и просили у нее заступничества... да все грани почитания и поклонения!

я говорю о том, что нет в Библии предпосылок для того, чтобы ее почитание расцвело ТАКИМ ПЫШНЫМ цветком, и о том, что как раз изначально существовавший языческий культ и стал почвой для христианского.

Ну, нет причин хоть разбейся поклоняться Марии наравне с Богом... но народу хочется, он привык, так как всегда и у всех народов изначально главенствовала Великая Мать... ну и куда ж без нее? от мамы отречься сложновато. Поэтому ее культ решили не искоренять, а трансформировать. Старой форме придать обновленное содержание.

а вообще с чего вы взяли, что это плохо? лично я никаких оценок вообще в посте не давала..

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:25 , Саратов
                                    

я ни на что не претендую)

нет в истории больше такой женщины, как Дева Мария.

"26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. 
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, 
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. 
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел."

Евангелие от Луки глава 1

если уж на Библию ссылаться, то нет такой женщины больше, которую выделили среди всех за её смирение. больше ни одна не была готова к тому, к чему была готова Мария, чтобы выполнить волю Бога. 

кстати, наравне с Богом Марии не поклоняются, её почитают как Его Мать.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:37 , Пермь
                                    

ой да...))) смирение - еще не самая великая добродетель.

Не нужно открещиваться игрой слов почитать-поклоняться, законы в РФ тоже четко написаны, а на практике?))))

а наравне, не наравне ее почитают - Бог знает, ЧТО у каждого в серце во время молитвы к ней перед ее иконой?))) вы знаете только за себя, а многие предпочитают молиться все же ей))) народ-с.

да и вообще было сказано почитать только 1 Бога, еще в ВЗ... ну да ладно! было бы глупо со троны церкви сейчас, спустя века, вдруг заявить, что она во многом ошибалась и проще говоря фантазировала, сочинительствовала.

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:42 , Саратов
                                    

насчёт смирения - для меня это величайшая добродетель.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:44 , Пермь
                                    

ну, это личный выбор каждого! 

а для меня самое добро-детельное - это делать добрые дела людям))) вот такая абракадабра))))

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:47 , Саратов
                                    

делать добро - это не добродетель, а действие, которое порождает смирение и любовь. любоь помогает делать добрые дела людям, которых мы полюбить способны, а смирение - помогать тем, кого мы по каким-то причинам полюбить не можем или тем, кто плохо относится к нам.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:57 , Пермь
                                    

ну, это уже ваше мнение))) по мне так лучше что-то ДЕЛАТЬ, чем СМИРЯТЬСЯ... лучше воспитать ребенка, накормить голодного, помочь в беде, чем сидеть и смиряться.. А облагодетельствовать врага... ну тут скорее не смирение, а благородный душевный порыв! после котрого на душе не смирение, а ощущение душевного и морального удовлетворения.

В общем, спорить тут нам бесполезно.

Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 00:03 , Саратов
                                    

смирение - не есть бездействие. никто не призывает сидеть.)

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:40 , Саратов
                                    

ей и молятся, всё верно. Потому что Она - великая Заступница людей перед Богом.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:48 , Пермь
                                    да весь сонм святых - заступники))) кто-то больше,кто-то меньше..
но тут случай исключительный - такой всенародной и безусловной любви нет у народа ни к одному святому/мученику/преподобному.
Я, еще раз повторюсь, о СТЕПЕНИ почитания/поклонения/прослаления говорю, а в таком объеме только за добродетельное смирение и за то, что родила, он был бы невозможен. Почва была УЖЕ готова, и небиблейская...
ну, я понимаю, что христиан эти выводы могут раздражать, это естественно.
Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:51 , Саратов
                                    Её почитают больше всех святых, потому что она родила Спасителя. и воспитала Его. дело не в том, что она физически Его родила, а в том, что Она была готова Его родить. а до Неё не было такой женщины, которая была бы на это готова.                                
Ответить
☽Magdalena☾ 20 сентября 2013, 00:02 , Пермь
                                    

ну хоть тресни... какое тут чрезвычайное величие...))) не понятно))))

то есть она была рождена уже такой сверхестественной? тогда в чем ее заслуга?


Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 00:05 , Саратов
                                    нет, сверхъестественной она не была рождена. просто она сделала свой выбор, правильно расставила приоритеты в обществе, где были приняты приоритеты несколько другие. вы посмотрите фильмы, это интересно :)                                
Ответить
☽Magdalena☾ 20 сентября 2013, 00:10 , Пермь
                                    

посмотрю))

но лучше читать, чем смотреть. В Библии одно, а в фильмах показывают СОВЕРШЕННО другое, с другими акцентами - много раз в этом убеждалась. Эдакое околохристианское творчество)))

Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 01:13 , Саратов
                                    предание - это исторические факты. Евангелие не было призвано запечатлеть поминутно жизнь Христа и Богородицы, это письмо Бога к людям, там только то важное, что Он хочет нам сказать. а о жизни в смысле фактов можно почитать в предании как в историческом документе                                
Ответить
☽Magdalena☾ 20 сентября 2013, 11:51 , Пермь
                                    

поняла... прочту))

ну я не только об этом - в Библии написано, что сам Самсон предложил провокационное пари на крупный выигрыш на своем свадебном пиру родственникам своей невесты (т. е. выступил как заурядный провокатор), а в фильме показали, что это эдакий подвипивший родственничек невесты предложил его, Отсюда по фильму Самсон - молодец, а братия невесты - презренны))) Ну вот и смотри эти фильмы, и таких примеров я уже встретила ой как немало(((

в общем церковь стремится расставить свои акценты, обелить некот. персонажей, преувеличивать и т. д.....

лучше читать))) 




Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 16:25 , Саратов
                                    

вы про какого Самсона говорите? я не в теме, можно подробнее?

Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 16:21 , Саратов
                                    

церковь она разная бывает. в смысле прихожан. а по сути остаётся всё той же.

Ответить
☽Magdalena☾ 21 сентября 2013, 18:03 , Пермь
                                    

я не про прихожан, а про сам институт церкви.


Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:41 , Саратов
                                    

так и говорят: "Пресвятая Богородица, моли Бога о нас"

Ответить
☽Magdalena☾ 20 сентября 2013, 00:06 , Пермь
                                    

пфф... какой сарказм? я поблагодарила.

Вот забавно, когда во всем ищешь подвох, то во всем его видишь))

Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 00:07 , Саратов
                                    

правда? тогда извините, что плохо о вас подумала

Ответить
Неизвестная 19 сентября 2013, 15:24
                                    

Настя, это бесполезно. Тут девочка не в адеквате (или просто троллик)

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:02 , Пермь
                                    а вам, Неизвестная, лучше писать в сообщество "Интимные отношения" о своей неудовлетворенности. Иначе откуда столько желчи на пустом месте?
Всего Вам доброго!
Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 15:26 , Саратов
                                    

не могу, прям злость взяла. как можно доказывать, что Богородица - это языческий культ, при этом так уверенно опираясь на Новый Завет. злость берёт же. на кого расчёт?

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:00 , Пермь
                                    

злость)))) ну, а вы с чего взяли, что библейский? где в Библии написано, что надо ей молиться?

просто в церкви так ПРИНЯТО на протяжении веков? ну, это не серьезно)))))

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:06 , Саратов
                                    в Библии также не написано и что Христу надо молиться. а ещё там не написано, как солить капусту и про правила дорожного движения тоже. но это не значит, что этого нет. кроме того, молятся не потому, что написано, а потому, что душа просит общения с Ней , а молитва - это одно из средств общения. 
П.С. Библия вообще не призывают молиться, а призывает любить. Молитва - не цель, а средство к достижению этой любви. Христос обладал уникальным смирением, Его Мать - тоже. вы себе представляете, чтобы смиренный человек сказал :"поклоняйтесь мне"???? христианство вообще-то не про поклонение кого-то кому-то, а о встрече Бога и человека как личностей.
Ответить
Ольга 8 января 2016, 07:44
                                    

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отце в Сыне (Иоанна 14:13). О чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам (Иоанна 16:23). Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. ( Иоан 14) Есть множество мест, где Господь учит "как" обращатся к Нему. Поймите, нельзя на своих условиях и домыслах приходить к Богу и утверждать, ч о Ему это угодно. В Библии есть это...читайте. Дух Святой, который назван Утешителем, Бог обещал дать повинующимся Ему...Он наставит вас на всякую истину, говорил Христос и наставляет.

Ответить
Ольга 8 января 2016, 06:54
                                    

Цитата Анастасии : "в Библии также не написано и что Христу надо молиться. а ещё там не написано, как солить капусту и про правила дорожного движения тоже." Есть множество мест подтверждающих, что воля Божья есть в том, чтоб к Нему обращались так, как Он и предопределил. Ни один так называемый святой человек, кем бы он ни был...не распялся за нас, не умер и не был погребен, не воскрес на 3й день. Спаситель только один - Иисус Христос. И нет другого имени под небом которым надлежало бы спастись человечеству. Христос это дверь овцам и никто не приходит к Отцу, как только через Него. Это все места из Нового Завета, читайте их, это Ваша жизнь и Ваше спасение. Бог все сделал и все дал уже давно, примите это верой.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:26 , Пермь
                                    

а вот как раз то, что ему не надо молиться как БОГУ - совершенно отдельная и интересная тема)))) да, Богом его объявили намного позже его жизни и не с его слов.. люди объявили, но они и ошибаться могут, и принимать желаемое за действительное тоже могут.... давайте об этом в следующий раз!)))

про капусту остроумно! смешно)

в том-то и дело: есть то, что написано в Священном Писании, а есть то, что происходит "на практике": у церковников, в народе и т. д... думаю, вы сами понимаете, что искажения, перегибы и заблуждения очень часто налицо.

А есть еще, как Вы правильно заметили, ДУША. Вообще я как-то мужу брякунула: "ааа, да ты ведь в православии мало что знаешь - просто веришь и ходишь в церковь". А потом сразу задумалась и поняла! Это как раз и есть главное, а церемониал, история религии, церковный устав и проч... - просто оболочка.

так вот, раз душа просит, значит от этого не уйти. Это поняли и христианские богословы своего времени, "оставив" народу Богиню Мать. Душа - дело тонкое, но сильное)))))

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:31 , Саратов
                                    

ну про Христа спорить не будем, это вопрос веры. я лишь отметила, что почитание Богоматери не противоречит, а как раз созвучно Новому завету.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:41 , Пермь
                                    

ну, не в таком объеме просто))) вот о чем вся речь...

Ответить
Анастасия 19 сентября 2013, 23:43 , Саратов
                                    

суть не в объёме, а в смысле. можно лить воду томами, а можно одной фразой обозначить и всё будет понятно.

Ответить
☽Magdalena☾ 19 сентября 2013, 23:59 , Пермь
                                    

дак не будем же лить, раз ни одной фразы в Библии все же нет, чтобы ее почитать почти наравне с Богом.

Ответить
Анастасия 20 сентября 2013, 00:02 , Саратов
                                    

вы издеваетесь?) я опять копировать не буду))))) в Библии вообще нет никаких фраз, которые заставляют кого-то почитать. Почитать кого-товообще заставить нельзя, ато это уже будет как культ личности Сталина. сказали - почитайте. вы это в Библии хотите найти?

она не наравне с Богом, но после Бога первая. 

Ответить
☽Magdalena☾ 20 сентября 2013, 00:14 , Пермь
                                    

о том-то и речь!

в приведенных вами текстах нет никаких предпосылок для поклонения ей. И я не считаю ее второй после бога - это опять же церковное творчество. Вам так ХОЧЕТСЯ, а что еще более весомо, так ПРИНЯТО и так УСТОЯЛОСЬ. Сейчас так. Пост об истоках. 

Ответить