Петрановская – наше все?

Лучший ответ

"Счастливое материнство" - это сейчас тренд. В 90е было трендом героическое материнство. Все матери того времени до сих пор к месту и не к месту рассказывают истории разной степени ужасности. Умалчивая зачастую о счастье, которое дарили дети, не смотря на все сложности. А теперь не принято говорить о трудностях. Все должны быть счастливы!) "зайчик потёр яблочко, и нам вкууусно" (тьфу!) Что меня удручает в данной ситуации - так это бабушки, которые были матерями в 90х. Они так настрадались и так вошли в роль, что видимо получили индульгенцию на то, чтоб вообще не заниматься внуками. Все хотят" наконец пожить для себя". А ведь в их время институт бабушек был ещё ох как силен! И это они сдавали детей на всё лето, и любую бабушку тогда бы с г... сожрали, если бы "в такое трудное время" она решила пожить для себя! Интересно, какие бабушки получатся из нас,"абсолютно счастливых" матерей,наслаждающихся материнством зачастую без всякой помощи?) наедимся ли мы материнством так, что тоже будем жить для себя? Или наоборот пожалеем своих детей и будем впахивать и дальше?
16.09.2019
Да, наблюдение точное. И вполне возможно, что "отрыжка" 90-х дает о себе знать. Это можно назвать "пожить для себя". Но на деле это может оказаться и эмоциональным опустошением, когда уже нет сил бороться, хочется ни за что больше не отвечать, сидеть тихонько на грядках или с вышивкой. А может оказаться следствием разрыва эмоциональной связи с выросшими детьми, когда с обеих сторон упреки и претензии. Да мало ли чем еще. А от общественного мнения мои ровесницы зависят гораздо меньше, чем их бабушки. Вот и складывается как складывается. Ведь в конце концов заставить любить из чувства долга невозможно, ничего хорошего из этого не получается. Да и выражать свою заботу и любовь в экологичной форме, без постоянных поучений и наставлений, умеют не все. Когда мы были детьми, каждый каждому был "товарищ и брат", причем без всякого спросу, все лезли во все,надо и не надо, и именно это считалось проявлением неравнодушия. А представления о норме во взрослом возрасте корректируются не все и не без усилий.
18.09.2019
Ох, как согласна с Вами!:)
11.12.2019
Правда. Сладку ягоду ели вместе, горьку ягоду я одна. Все меня прессовали быстрее рожать, но я родила лишь когда сама захотела, и как показала жизнь, правильно сделала. Потому что ни у кого жизнь не поменялась, только у меня, все с ребенком проводят время в свое удовольствие лишь, а если мне куда-то надо, так это нужно наизнанку вывернуться, чтоб вырваться. Я молчу о том, чтоб ребенка надолго оставить, наш максимум - 12 часов, когда я ездила к врачу в доугой город. Ребенку 2,2
26.03.2019
А еще нет яслей, куда можно было бы отдать ребенка на время. Во всяком случае за адекватные деньги. А если и найдется, то придется долго оправдываться. Что ты за мать, если сдала ребенка в ясли, а сама... Дальше все что угодно, кроме работы. Ну ещё на работу ладно, но что-то ещё - это просто ужас! И первые, от кого Вы это услышите, это мамы, сидящие дома. Они хотят и могут, значит, и Вы обязаны мочь и хотеть. Ведь все как у них - это норма. А не как у них - извращение.
27.03.2019
Мы в ответе за тех кого приручаем. Изворачивайся, выкручивайся сколько хочешь, но мы в ответе. А если устали и наш прирученный остался в обиде,так это не его вина. Мы сами дали понять прирученному в одно время, что будем вечно тянуть ради него самого эту лямку любви и привязанности. У меня в жизни было не много людей, которых я считала своими взрослыми. Те из них, кто резко оборвал со мной связь по принципу - ибо хватит, я сторонюсь до сих пор. Не то чтобы я в обиде или они виноваты в моих неудачах, речь не о том. Эти люди устали быть моими,близкими или духовными наставниками тут как угодно называйте, и стали эмоционально холодны и я приняла этот удар, я с ним свыклась, живу и не забываю и более не согласна я делиться своей душой с такими людьми. А зачем? Чтобы однажды они от меня устали и смотрели холодно, так будто видят меня в первые? Получается как в любимой поговорке нашего поколения - Никто и никому, ничем не обязан. Чтобы кто-то и кому-то был чем-то обязан эмоциональну связь, заботу и привязанность нельзя прерывать. В этом я абсолютно уверена. Пусть мама выходит на работу, но с ребенком в свободное время она должна сама искать общения, культивировать связь, налаживать отношения и так должно быть всегда, до последнего маминого вдоха. Тогда эта мама та самая, о которой пишут книги и слагают легенды. Моя мама не такая, а вот свекровь мама из легенды про любящую маму до последнего вздоха. Хорошая, добрая, теплая как солнышко женщина с нелегкой судьбой, к ней всегда тянутся дети и люди,она переехала в город и через 6 месяцев ходит в гости к подругам! Она умеет налаживать контакты, дружить десятилетиями и дарить любовь.
31.03.2019
Считаю, что рожали в первую очередь себе. Это решение двух взрослых людей. (У нас два решения). Никогда мы не рассчитывали на бабушек и дедушек. Это бред и маразм рожать бабушке. И родив ребёнка, я приняла да него ответственность. За его жизнь, за его здоровье и даже частично за его будущее. Как я могу отдать ребёнка кому-то на неделю, месяц, лето? Пока ребёнок сам не изъявит подобное желание- за него решаю я. Да,мне хочется отдохнуть. Да я устаю и, о Боже, иногда кричу и даже наказываю детей. Да, я хочу романтическое путешествие с мужем. Но, что поделать, мы сами так решили и знали на что шли. И насчёт привязанности. Как бы я не была привязана к своим детям' постараюсь их выпнуть на вольные хлеба максимально рано. Для их же пользы.
26.03.2019
Все верно. Только почему Вы не можете отдать ребенка на неделю? Ваше окружение настолько недостойно Вашего доверия? Они не близкие ребенку люди, они не хотят ему добра? Или они настолько глупы и безответственны, что риски зашкаливают? И все это в отличие от Вас? Тогда откуда у Вас такое окружение? Думаю, что всего этого просто не может быть. У Вас нормальная семья. Тогда почему???
27.03.2019
Так повелось. Родителей у меня нет, свекры - люди достаточно пожилые. Все. Больше никого из родственников нет.
17.04.2019
Кричу и наказывают...жуть
31.03.2019
В чем именно жуть?
17.04.2019
Орать и наказывать
18.04.2019
Я не робот быть всегда в настроении и отдохнувшей. Думаю, все иногда срываются
18.04.2019
не дочитала. подумала на середине, надо было не рожать вообще.
25.03.2019
Зря Вы так подумали))) Хотя, конечно, тут каждый сам решает. Я вот хотела родить троих, но не получилось. Теперь на внуке отрываюсь. Когда второй дочкой была беременна, мне в консультации медсестра сказала, что можно и второго родить, если муж - бандит. Такие времена тогда были, 1991 год. Но времена, как известно, не выбирают. Пришлось выбрать другого врача.
25.03.2019
мне всегда не по себе читать петрановскую. я не понимаю, она чему учит: бросить ребенка? не бросать ребенка? расшибись и привязанность сделай? не привязывай, отпусти? я не понимаю ее, честно. и тоже хочу родить троих. но когда я читаю петрановскую, понимаю, что мне не над было ни сколько рожать.ибо я мать ужасная, судя по всему, и все делаю не по-петрановски.
25.03.2019
Я, конечно, не она. но я так понимаю: у ребенка должен быть "свой взрослый" - тот, кого он считает своей защитой. Это не обязательно мама и вообще не обязательно кто-то один. Люди даже могут меняться. Она же начинала с детдомовских, брошенных детей. И писала о том, как важен для них даже приходящий волонтер. Только чтобы он не ко всем приходил, а именно к этому ребенку. Если своего взрослого нет, то возникает травма привязанности. но это когда вообще нет, всем не до ребенка, им не по очереди занимаются, а вообще никто не занимается практически никогда. Вот в такой ситуации да, лучше не рожать. Вот таких детей жалко. А наши яжематери упростили все до состояния "мать обязана жить при ребенке 24 часа в сутки, ибо она его взрослый, и быть от этого в непреходящем восторге". И под эту марку рассказывают всем, что если они кроме материнства мечтают еще о чем-то, то они дефективные недоматери. Надеюсь дожить до того времени, лет через 20, когда это поколение выращенных яжематерями станет взрослыми. Хотя есть подозрение, что не станет)))
25.03.2019
я, наверное, бракованная. у меня была карьера, но сейчас есть дети, и я не хочу никакие офисы, совещания и всех этих чужих людей. я своим детям тот взрослый. но у меня есть выход энергии, всякие хобби и тд. петрановская,в том-то и дело, как-то всех в кучу перемешала, и детдомовских, и домашних... не думаю, что это правильно.
25.03.2019
Мне так не кажется. Она просто говорит о том, что у любого ребенка должен быть свой взрослый. У Ваших детей это Вы, Вас эта ситуация нисколько не тяготит. Ну и хорошо. Но если у других детей это будет не мама, даже точнее мама во вторую очередь, а в первую кто-то другой, это тоже нормально.
25.03.2019
Да, насчет отпустить. Я так понимаю, что она говорит о том, что ребенок хочет, чтобы его отпускали. И сам определяет, на какое расстояние готов "отпуститься". Мне кажется, дальше, чем ребенок может, его не отпустишь, он просто не пойдет. Но многие матери боятся отпускать, потому что боятся стать ненужными. Да и детям своим не доверяют, передают им свой страх и недоверие к миру. Вот и пристегивают к себе детей. И тоже Петрановской как щитом прикрываются.
25.03.2019
Извините, что вмешиваюсь. Однажды Петрановской задали вопрос: как понять, что психолог тебе подходит? Она ответила в духе: если после чтения его книг у вас прибавляется уверенности и сил, он вам подходит. Если нет - увы, не ваш. Не читайте. Так что не читайте вы Петрановскую ))) и все будет хорошо
26.03.2019
Да. Не сотвори себе кумира!
27.03.2019
это точно))
27.03.2019
Как всегда: очень точно написано. Согласна с каждым словом. Вышла на проект в 7,5 месяцев ребёнка. Помогал муж и Няня, которую мы сознательно и начали вводить в круг привязанностей ребёнка с 3 его месяцев (ибо бабушка по папе - физически приехать смогла только раз, а моя мама не могла и не хотела, и тоже далеко). В 1,3 - пошёл в частные ясельки, там 3 постоянных педагога, к которым сын тоже (уже вижу) привязан. Мучали ли угрызения совести? Да. «Добрые языки» в глаза и за спиной? Неоднократно и до сих пор. Но я уже, кажется, привыкла и волны негодования накрывают меня все реже, как и желание объяснять, почему я люблю ребёнка, но при этом считаю , что его должен иметь возможность в полной мере любить (ухаживать, кормит, мыть, гулять, укладывать, читать сказки etc) и папа, и, даже, возможно Няня, так как другой помощи от родни нет. И конкретно мне хочется не только быть матерью, но и специалистом, профессионалом, развитым человеком, интересным собеседником и любимой женой и другом. В том числе и ребёнку в настоящем и будущем. А это время. Которое, находясь с малышом три года 24/7 взять почти неоткуда (в нашем случае, займись я геройством - точно неоткуда было бы) и сосредоточение. Муж разделял , Слава богу, мои стремления с самого начала, поэтому включился в процесс с первого месяца. Дальше - больше. Кстати, в ясли каждое утро водит сына он.
24.03.2019
Полностью в Вами согласна.
24.03.2019
Да всё логично, у ребенка должна быть стабильность, своя "деревня привязанность", и да, мама - важный, но не единственный член этой истории.
24.03.2019
Вы пишите о стране розовых пони. Да, там в идеальном мире, в ребенке заинтересованы все. И мама, и папа, и бабушки/дедушки с обеих сторон. И даже государство. И все готовы помочь. И все будут о ребенке заботится. И т.д. и т.п. Только реальность она несколько ...м. .. другая....
24.03.2019
Нет, я как раз пишу не о ней. Я пишу о той стране, в которой рождение ребенка - это всегда жертва. Была и осталась. Я заплатила за своих дочерей своими научными интересами, карьерой, ухудшением материального положения. При том, что мне, как Вы поняли, помогали. Однако я их на все вышеперечисленное не променяла бы. И все же это был весьма жестокий выбор, мне есть о чем жалеть. На государство у нас расчитывать смешно. А вот папы и бабушки/дедушки ДОЛЖНЫ, однако общество эту мою позицию не разделяет. Никто не осуждает их за то, что они мало помогают. Да и что значит помогают? Сама постановка вопроса, мне кажется, ставит маму в неравное с остальными положение. А попробуйте здесь написать, что Вы устали сидеть с ребенком. Заклюют ведь. Такие же мамы и заклюют. И, кстати, о заинтересованных. Моя любимая мама была в ужасе, когда узнала, что я собираюсь родить второго ребенка. Это был 1992 год, еда по карточкам. Так что дело не в том, что все обязательно в восторге. Просто моя мама меня любит, вот и разделила с нами воспитание детей.
24.03.2019
А что есть страны, где рождение ребенка это не "жертва"? Всегда ставится выбор и его приходится совершать. Чем-то жертвовать. Потому что в сутках 24 часа. И их можно потратить или на одно, или на другое. И никак иначе. А бабушки и не должны. Помощь и участие в жизни детей и внуков должна идти от внутреннего чувства ответственности. А этого у большинства просто нет. Потому что мы живём в стране тотальной незрелости. Поэтому и заинтересованности нет. Максимум - подставить плечо, вроде как своего ребенка любишь и будешь помогать.
24.03.2019
Согласна, это всегда жертва. Однако в нашей стране, как, честно говоря, в большинстве стран мира, это очень большая жертва. И она могла бы быть меньше даже в наших нынешних условиях, если бы общество иначе относилось к матерям, понимало бы, что они не собачку комнатную себе завели для забавы, а пошли на жертвы ради того, чтобы произвести на свет в том числе и нового гражданина, и нового налогоплательщика. Они его не для себя, а для всех нас родили. Тогда бы и место им уступали, и с колясками бы помогали, и вперед везде пропускали, и миллион еще всего. А то в кафе младенца грудью не покорми, нам неприятно. В самолете с ним не лети, он нас своими криками может обеспокоить. В метро за ним смотри, как бы он нас своими ботинками не испачкал. А то она же его нарочно учила нас пачкать, и его ор ей просто очень нравится. Не только у близких, у общества в целом нет чувства ответственности.Это точно. И еще насчет платы. Платить приходится в жизни за все. Но у нас часто, в большинстве случаев, рождение ребенка - это не просто выбор.Это то, что в шахматах называется "цуцванг". Когда любое решение ухудшает ваше положение. Решите родить - скорее всего конец карьере, профессиональной самореализации, на долгие годы, а то и навсегда придется забыть о разного рода интеллектуальных удовольствиях и путешествиях, попасть в материальную зависимость от мужа, в зависимость в смысле времени от дедушек-бабушек. Не рожать? А если вы хотите иметь детей? Получается - или дети или ты сама? По-моему, это слишком жестокий выбор. И в силах нашего общества избавить женщин от этого выбора. А не кричать им про "травму привязанности". Типа мы их запугаем, вот они и будут терпеливо сидеть. Да еще пусть улыбаются, а то у нас настроение портится на их усталые лица смотреть.
24.03.2019
Все таки вы о стране розовых пони. Давайте будем реалистами. Каждый отвечает прежде всего за себя. Вставать ли в позицию жертвы или нет - это выбор женщины.
24.03.2019
Вот я сейчас задумалась:мне 36,у меня все есть (квартира,машина и т.п.),от мужа я даже в декрете не завишу,бабушки,готовые сидеть с ребенком в наличии,путешествовать прекращать мы не собираемся (просто теперь с ребенком),с работы я ушла в декрет не такой уж любимой,карьеру строить никогда не хотела.На общественное мнение относительно детей(так воспитываешь или не так,что должна и что не должна)мне наплевать,времени вагон,девать некуда.Ну и какая же я жертва и чего?Да я счастливейший человек😉
24.03.2019
Вы первенца ждёте?
25.03.2019
Да
25.03.2019
Очень хорошо, правда очень хорошо, что Вы счастливейший человек. Но если вдруг в какой-то момент Вы вдруг, на несколько секунд, почувствуете себя не такой абсолютно счастливой,вспомните мои слова о том, что это не преступление, а вполне нормальное состояние нормального человека. И текст мой ровно об этом, а не о том, что рождение и воспитание детей - это ад кромешный. Это очень трудная, ответственная, серьезная работа. Хорошо, если для кого-то она на протяжении всей жизни остается вечным непрекращающимся праздником. Но мой жизненный опыт, да и некоторые интернет-ресурсы говорят о том, что так получается далеко не у всех. И вот этим девочкам, которые не испытывают годами ни на секунду не прекращающегося восторга по поводу своего материнства, а только иногда, с перерывами, я хочу сказать, что это не дефект их личности, не ущербность их душевной организации, а вариант нормы. Что это тоже нормально хотя бы потому, что встречается довольно часто. Следовательно, на это есть объективные причины.
25.03.2019
Я это прекрасно понимаю.Есть у меня знакомая с маленьким ребенком,на днях с диким ужасом призналась,что иногда ей хочется" бросить "с бабушкой его и куда-нибудь уехать на неделю(она его обожает,но он чрезвычайно хулиганистый и непослушный)."Наверно,я плохая мать,что про меня подумают ну и т.д".Долго я ее успокаивала и доказывала,что ее реакция нормальна и мать она замечательная и что нельзя уж до такой степени растворяться в ребенке и что,наоборот,скорее ненормально пребывать в вечном восторге.
25.03.2019
А что конкретно общество должно сделать? Мне кажется, вы краски сгущаете. Я вижу, что люди как раз весьма доброжелательно настроены к детям. Не, ну есть бабы-еги, но не так их и много.
29.08.2019
Общество? Перестать требовать от мам, чтобы они были перманентно счастливы от своего материнства. Признать, что на свете существуют послеродовая депрессия и родительское выгорание. Да, далеко не у всех, не все время, в разной степени. Но существуют. И это не капризы избалованных девочек. Это текст для тех, у кого иногда возникает мысль "я больше не могу, я устала", а потом стыд и следующая мысль "я плохая мать". Прежде всего им я хотела сказать, что это не так, что устать от любимого ребенка - это нормально.
30.08.2019
Я согласна, что нужно об этом рассказывать мамам. Но не согласна с претензиями к обществу: общество давно признало факт существования послеродовой депрессии и к материнству настроено весьма доброжелательно. Масса специалистов, которые с той самой депрессией работает, в т.ч. удаленно. Масса вариантов отдыха для родителей с маленькими детьми. Развитая практика найма нянь. Общество как раз в порядке. Включая и "проблему" кормления в общественных местах. Многие кормят, и отношение к этому нормальное.
30.08.2019
Тут вопрос терминологии. Если под обществом понимать большинство, господствующие настроения, то статистикой я не владею. Если говорить о векторах, направлениях изменений, то все, о чем Вы пишете, безусловно, имеет место все больше и все чаще. Но разве это отрицает факт наличия в обществе и того, о чем пишу я? Приведу пример. Во времена моей молодости было практически нереально встретить в общественном месте мать, кормящую ребенка грудью. Сейчас это можно видеть все чаще. Соответственно тогда не было споров о том, насколько это уместно. Ответ был известен заранее - только в крайнем случае, если ну просто деваться некуда. Да и отсутствие памперсов не очень способствовало появлению младенцев в музеях и кафе. Сейчас реальность изменилась. А сознание всегда немного запаздывает с переменами. И бывают прямо яростные дискуссии о кормлении детей в общественных местах. В том числе и на этой платформе. И здесь же не раз в комментах на жалобы какой-нибудь молодой мамы на усталость и раздражение я читала, что она "с жиру бесится", "не имеет права на такие чувства", "нанесет ребенку ту самую травму привязанности". Я не говорю, что так думают все. Тем более что никаких всех просто не существует. Я говорю, что среди прочего и это имеет место, и стараюсь, чтобы этого стало чуть меньше)))
31.08.2019
Наверно, да, это вопрос терминологии. Отдельные недовольные есть всегда, но это не общество. Отдельных недовольных нет смысла переделывать. Просто сейчас выдохшаяся мама не столько продукт общественного давления, сколько своих собственных завышенных ожиданий и претензий. Депрессия - это медицинская проблема, ее не обсуждаем. А когда мама выдохлась потому что "как белка в колесе" то готовит, то квартиру драит, то стирает, это проблема ее собственного отношения к происходящему. Вот с этим и надо работать, объяснять, что не нужен обед из трех блюд, не нужны наглаженные-накрахмаленные скатерти и т.д. А мысль о том, что тебе бабушки-дедушки должны, общество должно только градус напряжения поднимает. И размышления о том, что бедная женщина отказывается от карьеры - в большинстве случаев лукавство, которое тоже только нервируют.
31.08.2019
Знаете, даже возразить нечего. В конечном итоге мы действительно сами себя загоняем. В конце концов реагировать или не реагировать на то или иное отношение - это же наш выбор. Насчет карьеры - буду думать. Дали мне пищу для размышлений, спасибо!
03.09.2019
Ну и честно, хорошая карьера и профессиональная самореализация в нашей стране все еще редкость. Большинство людей на работу ходит за зарплатой.
29.08.2019
Есть страны, где это не жертва, и что и ясли с 7 место по желанию, есть и возможность папе уйти в декрет и т.д.
31.03.2019
Да ладно? Есть страны, где одновременно можно быть и на работе и с ребенком? Где в сутках больше 24 часов? Отдавая в ясли в семь месяцев или оставляя ребенка с папой, мать уже жертвует. Своим общением с ребенком.
31.03.2019
Зачем быть с ребенком 24/7? А личное время? А роль папы почему преуменьшаете? Что плохого если папа разделит время с ребенком? В садике ничего страшного нет Ребёнку нужна счастливая мама
03.04.2019
Ага, особенно в яслях с 7 месяцев. Нет, каждому свое. Ребенку же, прежде всего, нужна мама, а не ясли.
03.04.2019
Блин,нам,наверно,повезло,в нашей семье,а она большая,у меня 3 тетушки,у них дети,соответственно у детей тоже дети😊внуков у бабушек забрать сложно,не отдают,обожают и не только своих,но и двоюродных.Кто-то работает,кто-то нет,сидят с детьми все,помогают.
24.03.2019
Да, повезло! Цените! Представляете, насколько ваши малыши в безопасности будут в жизни, когда у них столько близких!
24.03.2019
😊
24.03.2019
Да, скорее всего повезло.
24.03.2019
У меня один вопрос: Вы такая же активная бабушка, как участник форума?
24.03.2019
Я живу от внука отдельно, ему год и пять. У нас с дедом он проводит иногда по 10 дней подряд, когда мама особенно занята на работе. Сейчас я планирую взять его с собой в Болгарию на месяц-полтора. Не знаю, насколько это характеризует мою активность, но по факту как то так. Ответила?
24.03.2019
Вполне) У нас примерно также - работающие бабушка и дедушка, с внуками только выходные, каникулы и лето...
24.03.2019
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Не смотрите с утра телевизор Наслаждаюсь каждым мгновением...