Про знание и незнание Иисуса Христа

Когда читала предыдущий пост сильно возмущалась (про себя, конечно, обсудить-то не с кем), что нагородили, как Бог мог не знать??? А сейчас читаю и вспоминаю. Два дня назад укладываю ребёнка спать и думаю: Неужели и Иисус был таким же маленьким и беспомощным и всему его надо было учить?
30.07.2016
Не знаю, настолько ли это важно для моего спасения- знал ли в земном бытии Сын Божий китайский и умел ли решать уравнения) "Чистые сердцем Бога узрят". И "на Него не смеют даже Чины ангельские взирати". Я пока в стадии очищения сердца от страстей, моя бедная душа, истерзанная пакостями, хочет научиться молитве и покаянию. Может, в земной жизни мне откроется (когда-нибудь...только вряд ли я приду тогда сюда, на бб, написать свой ответ-Знал или не Знал), а может быть в Вечной жизни (как Бог даст).
26.07.2016
Возможно, для вашего спасения (что бы вы под этим словом ни понимали) это действительно неважно.
26.07.2016
Так вроде в Евангелии есть указание на ограничение знания - на счет даты последнего дня Сын Человеческий не знает. В моем понимании, Христос вочеловечился приняв все ограничения плоти - в том числе ограничение знания. Вынужден был учиться всему как и мы. Но человеческая плоть и душа не ограничивают возможности вместить полноту любви. Поэтому через любовь Он в земной жизни полностью знал Отца и полностью знал каждого человека. Поэтому уже в 12 Он беседует о Писании в Храме. И поэтому же по предидущему посту знал как устроен человек. У меня такая версия.
26.07.2016
Хороший ответ
26.07.2016
Все наше научное знание априори неправда, ибо ограниченно. И разные языки - от лукавого.
26.07.2016
Очень жаль... :))
26.07.2016
Да ладно, зато жить интересно, учиться новому интересно. Бог сделал для нас такую классную игрушку - мир. Хотя вот то что люди друг друга не понимают, это правда досадно. Вот зачем было строить эту башню?
26.07.2016
Задумалась более детально и думаю, что в ТОТ момент, т.е 2000 лет назад Иисус, как человек того времени вполне мог и не иметь не актуальных тогда знаний или навыков (до воскресения точно) И это не упрощает Его и не делает более "примитивным". Если вспомним искушения, которым подвергся Он в пустыне, то и летать Он тоже не умел, что однако, не помешало Ему позднее вознестись, или проходить сквозь закрытые двери после Его воскресения.
25.07.2016
А Вознесение вы представляете как акт полета? :)
25.07.2016
застали врасплох)) не думала об этом.
25.07.2016
Про Вознесение я тоже писал, можете посмотреть у меня в дневнике, если интересно.
25.07.2016
посмотрю, спасибо.
25.07.2016
Может и знал, и не знал. Как фотон к слову о квантовой механике частица, обладающая свойствами волны, так и Иисус человек, но Бог, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В принципе, сравнение с корпускулярно-волновой природой света мне кажется вполне уместным при описании Христа. «Я - свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин. 8:12).
25.07.2016
Ну вы же не думаете, надеюсь, что Христос говорит о Себе как о потоке фотонов? :)
25.07.2016
Ну Вы же не думаете, надеюсь, что я буквально сравниваю Христа с элементарной частицей? ;)
25.07.2016
Я вас в первый раз тут вижу. Может, вы ультра-буквалистка и считаете, что все слова Библии нужно понимать исключительно буквально? :)
25.07.2016
Я католичка, поэтому по умолчанию нахожусь и в прелести, и в ереси))) Захожу, читаю, изредка комментирую.
25.07.2016
Находящимся в прелести и в ереси тут всегда рады! :))
25.07.2016
Спасибо :)
25.07.2016
А в католицизме есть понятие "прелести"? )
25.07.2016
и католиков, и православных подстерегают все те же опасности, поэтому да, есть и понятие прелести тоже.
25.07.2016
Критерии просто разные, видимо.
25.07.2016
критерий один: от Бога или нет дар, или явление-видение и т.д. и тут, я подробностей не знаю, но, в любом случае Церковь советует обращаться к духовнику, и изначально подвергать сомнению всякое откровение или явление или что-то подобное, и не искать приятности и т.д.. Слова может и другие, но суть та же, думаю.
25.07.2016
"От Бога или нет" - это не критерий, это вывод. :)
25.07.2016
ну да, скорее вывод) уточнила у мужа про прелесть (он же в семинарии учился, а не я)) "прелесть", как термин обычно не применяется у католиков, но духовные недуги, понимаемые под "прелестью" у православных опасны для всех христиан, у католиков просто не обобщены одним словом. вопрос же диагностики прелести, лично для меня, прост: считаю по умолчанию все "прелестные" явления и ощущения от лукавого, пока не будет оказано обратного, т.е. святости.
25.07.2016
Все плохо, кроме того, что хорошо? Это как же жить с этим? :(
25.07.2016
сложно, если не надеяться на милосердие Бога ) но я критик, по другому не умею, лучше медленно и с трудом ползти в рай, чем бодро скакать в пекло ;)
25.07.2016
Рай, пекло... Понятно :)
25.07.2016
А что именно делает более понятным упоминание ада или рая? )
26.07.2016
Мышление человека в категориях награды и наказания
26.07.2016
Ваше суждение ошибочно. Я не рассматриваю рай или ад как награду или наказание "за хорошее поведение".
26.07.2016
Природа фотона так же сложна для восприятия, буквально "представления" как и Иисус. (опять же, фотон, считаю гораздо проще, как мне кажется)/ Выделить свойства "человека" или свойства "Бога" в личности Иисуса, мне кажется примерно то же самое, как упростить фотон до просто частицы, пренебрегая его волновой природой.
25.07.2016
Я думаю, что Божественное знание отличается от человеческого. Т.е. то, что Бог всеведущ, не означает, что Он знает все науки, языки, и т.п. Бог знает самую глубину и суть Своего творения, а мы уже познаем его своими способами, уравнениями, формулами, языками и пр.
25.07.2016
То есть, ваш ответ: "не знал"? :)
25.07.2016
Сначала хотела ответить "не знал", как человек, но очень задумалась.... Сложно рассуждать о знании Христа. Вспомнила эпизод, как Христос-отрок в возрасте 12 лет удивлял мудрецов в храме, и они слушали Его. Возможно, и о квантовой механике, к примеру, Он мог бы сказать что-то такое, что перевернуло бы все представления... Но этого не было нужно.
26.07.2016
Бог вроде бы вне времени и пространства. Говорить о Нём в прошедшем времени нельзя. Знает ли Иисус в том времени, где приносится сейчас в жертву ради нас, о математических законах мира и языках, на которые разделила людей Вавилонская башня?
25.07.2016
Иисус из Назарета вне времени и пространства? :)
25.07.2016
Иисус из Назарета - Божий Сын? да, конечно. Разве не "Им создано всё"?
25.07.2016
Правильно ли я понимаю, что ваш ответ - знал? :)
25.07.2016
Да, знал. Каким-то образом, Он умел еще и по воде ходить, и слепых исцелять... Но это конечно не так круто, как китайский язык)
25.07.2016
Да, это не так круто. Чудеса творили и пророки ВЗ, они происходят и, о ужас, в других религиях. То, что принято называть "чудом", ровным счетом ничего не доказывает. Вопрос был не в способности Иисуса творить необычные дела, а в знании того, что либо никто из его окружения, либо вообще из живущих на то время людей не знал. Ну и шире о всеведении (и прочих омни- аттрибутах, которые приписывают обычно Богу: всемогущество, всеблагость, вездесущие и т.д.)
25.07.2016
"Всякая власть на небе и на земле", ну я так понимаю и всемогущество, Он получил после победы над адом. А вот насчет Его теоретических знаний, мне кажется, Он знал всё. Но это знание незачем было использовать с людьми, которые и притчи-то понимали с трудом.
26.07.2016
Ну, Богом он сам себя не называл точно. И ничем не намекал. Посему причин думать о его всеосведомленности - мало.
25.07.2016
Вы меня решили переплюнуть по вольнодумству, Магдалена? :)) Какие ваши аргументы в пользу того, что не называл и не намекал? Согласен, что отдельная и большая тема. Но одно дело - называть себя как-то, другое дело - считать себя кем-то, третье - быть всеосведомленным.
25.07.2016
Так а где он называл? Или чем намекал? Или что заставляет представлять его как всеосведомленного? И да, думать я не стесняюсь:-)))
25.07.2016
Ну как же? "Видевший Меня видел Отца", "Прежде нежели был Авраам, Я есмь" и, наконец, "Я и Отец - одно" :)))
25.07.2016
Вторая цитата только подходит:-) Ну, выходит, "библейское интервью" с прямой речью таки намекает... Тогда, исходя из этого, он должен был знать действительно все. Иначе какой он Бог?
25.07.2016
Все цитаты подходят на самом деле. Ладно, как я сказал, тема большая и обширная о самосознании Иисуса и не для этого сооба, наверное :))
25.07.2016
Спорно Да тут вообще с дискуссионно-мыслительным моментом напряжённо.
25.07.2016
Ну так спорьте! :)) Я всегда за нормальную дискуссию, прям как Владимирвольфыч.
25.07.2016
Ну, на самом деле, указание на родство с Богом характерно для многих языческих родо-племенных культов, что отнюдь не свидетельствует в пользу тождественности Бога и его потомков, по верованиям последователей. Тут что-то похожее. Отец/сын.. Не свежа была такая идея. А вот "видеть Авраама", т.е. ЛИЧНО быть, вроде как, вне времени - тут да, поинтереснее будет. Потому и написала, что подходит для христианской аргументации божественности Иисуса.
25.07.2016
Тут не "указание на родство", а указание на тождественность. "Сын Божий" для иудея не равно "Бог".
25.07.2016
Тоже спорно. Может, он имел в виду природу человека? Есть же строки о подобии Бога-Творца и его творения - человека. Может, Иисус не откровенничал о том, что он, дескать, и есть Бог, а просто-напросто нёс идею о типа "божественной частице/подобии" в каждом человеке? Оттого и повторял постоянно, что он сын (собственно как и все остальные). Типа такая вот проповедь.
25.07.2016
Это уже богословие (экзегеза), КАК понимать слова Иисуса Христа. Меня больше историческая часть вопроса интересует в данном случае.
25.07.2016
Ну, истинные слова нам точно нынче не узнать. А вот, судя по его жизнеописанию в целом, да и кончине, знать все Он не мог
25.07.2016
"Жизнеописание" - что вы имеете в виду?
25.07.2016
Евангелие исключительно.
25.07.2016
Ну, Евангелие не жизнеописание ни разу.
25.07.2016
И где предлагается узнавать о его жизни?
25.07.2016
Из Евангелий можно почерпнуть историческую информацию, но жизнеописанием их это не делает
25.07.2016
Ну, вы уже слишком критично "смотрите". Жизнеописанием не делает, но именно тексты Евангелий повествуют о жизни Иисуса.
25.07.2016
А как же? Ничего не принимать на веру, все подвергать сомнению и критическому переосмыслению. :)))
25.07.2016
А вообще, конечно, моё личное представление о нем расходится с евангельским и тем более "церковно-христианским". Я "нахожу его" человеком. Великим, но человеком. А человек, по-моему, априори не может достичь уровня абсолютного Знания.
25.07.2016
Это потому что представление о Боге у вас своеобразное (памятуя вашу тему, "есть ли Бог") :)))
25.07.2016
Это да
25.07.2016
Про китайский.. недавно статью нашла - около 2000 лет назад в Китае появился родоначальник с именем Иисус Христос. Там писали, что якобы это как раз было после Его вознесения, а мысль статьи была "а что же стало с телом?". Поэтому ответила, что Он знает все))
25.07.2016
Не понял, как это связано, точнее, не понял, почему "поэтому" :))
25.07.2016
Да я сама не поняла=) на бегу писала. Тогда не "поэтому", а пусть будет "и вот,потому что, видимо, знал все, в т.ч. и китайский (ну тк якобы отправился в китай), поэтому отметила первый варинант" ). Ну а если без шуток то действительно я считаю, что Бог знает всё! А про два или три- ну может как раз Иисус и дал именно нам на откуп интерпретацию этого, чтобы мы и подумали о 'слоях' (и писали об этом тут)), чтобы было чем заняться человеку, держащему в руках Евангелие). Прошу вас, не вникайте в мой сумбур и каламбур)
25.07.2016
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Исполнение ветхозаветных пророчеств в Новом Завете "Кто мой ближний", которого заповеданно любить "как самого себя"?