Литургия для детей,и взрослые
ПричастиеА можно ли взрослому человеку причаститься на детской литургии вместе с ребёнком??? Кто-нибудь так делал? Спасибо)
Татьяна
Добрый день!это конечно не мое дело, но я, имея церковное образование, хотела бы сказать, что любые сокращения как на литургии, так и на всенощной, считаются неправомерными! Интересно, что это за храм такой и что там за священник служит. За такие вольности священник может и взыскание получить. Да, я понимаю, абсолютно с Вами согласна, с ребенком сложно отстоять всю службу, но разрешается посидеть, выйти из храма и т.д. Некоторые родители, желая причастить ребенка, приходят за час - полчаса до причастия. Но, хотелось бы сказать, что у меня огромное количество друзей священников, регентов и просто верующих, которые имеют детей, они не делают себе никаких попущений, приходят к началу службы и стоят до конца. Ребенок со временем привыкает, главное, чтобы его в храм водили не раз в месяц, а чаще, тогда он привыкнет.Извините!
31.10.2013
Ответить
Dari
Разве где-то здес речь шла о сокращении за счет самого чинопоследования?)Мы ведь не имеем такой информации. А вы уже и священника готовы на ковер вызывать...
31.10.2013
Ответить
Татьяна
Если Вы заметили, то я написала следующие слова: "Это не мое дело" или " Извините". Это уже о чем -то говорит. И мне очень жаль, что ВЫ восприняли мой ответ как вызов священника на ковер. Повторяю, еще раз, это не мое дело. А потом, мне интересно какие могут быть сокращения? Прочтите сообщение модератора Ирины. Вот выдержка из него: "...Она еще, кстати, несколько сокращенная, не помню уже за счет чего, но чуть короче". Просто нужно хорошо знать литургию, вплоть до каждой реплики священника и дьякона и всех тайных молитв, которые читаются в алтаре, чтобы точно определить какие сокращения были произведены. Когда пишут слово "сокращение", то имеется ввиду сокращение в службе. Для того, чтобы не вызывать негодование и гнев, я еще раз повторяю, что это не мое дело, и я не могу ничего уточнять или обвинять кого - либо в чем - либо, т.к. не была в этом храме и не присутствовала на этой службе, поэтому не могу судить. Но, само название детской литургии нет в церковной практике. Есть только литургия. Литургия - это главнейшее христианское богослужение в Православной церкви, во время которого совершается таинство Евхаристии. Ее действо не изменяемо и четко последовательно.Это все, что я могу сказать.Еще и еще раз убеждаюсь в том, что любые диалоги на около церковную и церковную жизнь вызывают негативные эмоции, поэтому, я никогда не участвую в таких диалогах, а тут расслабилась.
31.10.2013
Ответить
Ирина
Простите, я, наверное, ввела Вас в заблуждение. Литургия не намного короче обычной, просто наша обычная объединена с Часами, читают записки, проповедь говорят, за счет исповеди, бывает, затягивается. А там все динамичнее. Я сейчас плохо помню уже, но перед самой Литургией выходил настоятель и детям говорил, что сейчас будет Литургия - самая главная служба в церкви, в которой они все смогут принять самое активное участие, призывал их внимательно слушать, что будут читать и говорить, молиться и подпевать, кто знает/умеет. И еще говорил, что эта детская Литургия немного короче обычной взрослой, но что все положенное чинопоследование сохранено. А вот в Болгарии мы были, к примеру, там значительно короче Литургия, т.к. антифоны, например, не поются. Меня это тоже смутило, но почитала - вроде как это допустимо, если священник служит один.
31.10.2013
Ответить
Татьяна
Извините Вы меня! Я все поняла. В наше время, когда у некоторых священников, к сожалению, наблюдается "брожение умов" нужно быть осторожными. Ведь можно и не заметить, что что - то делается не так. Еще раз извините меня. Всего Вам хорошего!
31.10.2013
Ответить
Ирина
Это не тот случай. Настоятель, о котором я говорю, очень грамотный священник, замечательный человек, к тому же он благочинный.
31.10.2013
Ответить
Dari
Да, мне тоже интересно). Что за детская литургия такая? Литургия она вообще для всех)
30.10.2013
Ответить
Ирина
Она и есть для всех, просто на такой Литургии максимально привлекают детей к богослужению - дети поют на клиросе, алтарничают, читают. Она еще, кстати, несколько сокращенная, не помню уже за счет чего, но чуть короче. Т.е. большинство присутствующих в храме - дети, ну и сопровождающие их взрослые. У нас так в храме, куда мы в воскресную школу ходили, делают. Здорово так! Мне очень-очень понравилось!
30.10.2013
Ответить
Ntinos
Она еще, кстати, несколько сокращенная, не помню уже за счет чего, но чуть корочеИ это замечательно. Литургия такая и должна быть, яркая, динамичная. А сократить можно много за счет чего: проповедь, всякие ектении об оглашенных, бесконечные поминовения
31.10.2013
Ответить
лялечка
У нас в храме по воскресеньям бывает ранняя литургия с 6.30 до 8.00,потом литургия для детей с 8.30 до 9.00,потом поздняя литургия с 10.00. Но такое только по воскресным дням!
30.10.2013
Ответить
Dari
А что значит "для детей"? Вы были на ней?Просто это, видимо, какая-то фишка вашего храма, потому, что я о таком не слышала даже).
30.10.2013
Ответить
Dari
Ну вот у меня предположение только, что на эту литургию просят приводить детей конкретно. Чтобы на остальных двух они никому не мешали).
30.10.2013
Ответить
лялечка
Не,у нас и на поздней литургии полно детей(особенно в праздники). Мы ещё ни разу не были именно на детской,но как я понимаю это просто так сказать облегчённая версия,укороченная по времени-чтобы дети смогли спокойно выстоять на службе.Надо бы конечно сходить на разведку)
30.10.2013
Ответить
Ntinos
Ну, так если Лялечка придет и причастится на ней, кому от этого хуже будет?
30.10.2013
Ответить
лялечка
Хуже наверное никому,вот только меня скорей всего совесть замучает,что не только для ребёнка,но и для себя ищу облегчённые варианты)))
30.10.2013
Ответить
Ntinos
А надо приложить все усилия, чтобы облегченных вариантов было поменьше? Вот откуда это, что к Богу можно только через кровь, пот и слезы?
30.10.2013
Ответить
лялечка
Ну не то чтоб прям через кровь и прочее,но потрудиться стоит! А то так "дооблегчаешься" что и посты забросить можно и в храм пореже ходить и т.д. Боюсь что без понуждения можно вернуться на то же место откуда путь начинал..
30.10.2013
Ответить
лялечка
Пока что да,к своему стыду)для меня вообще церковная жизнь это что-то очень новое и неизвестное,поэтому трудно ещё..год назад я даже и не задумывалась что можно в храм зайти,да и боялась жутко всего что с Церквью связано..
31.10.2013
Ответить
Ntinos
Вы пока горите как неофитка, это нормально. Смотрите, не перегорите только
31.10.2013
Ответить
Ирина
Оль, я думаю, что причаститься на такой Литургии вместе с дочкой было бы здорово! Конечно, если выбирать такую Литургию только с целью схалявить - не есть хорошо, а если нет, то почему нет? Вопрос только - будет ли исповедь на такой Литургии? Скорее всего нет.
30.10.2013
Ответить
Dari
Силой нудится - это ты круто процитировала). Мне кажется, здесь есть тонкая грань между стремлением потрудиться и маниакальным желанием делать все "как надо". Это уже гордыня. А "как надо" у всех разное.
31.10.2013
Ответить
in love with alex
ахахахаха :))) вот что значит два перевода в голове держать :))))))ну логично же - Царствие Божие силой берется, значит, путь к Богу через кровь, пот и слезы :) считаю недоумение Константина необоснованным! 
31.10.2013
Ответить
Ntinos
Ох, чувствую, напишу я как-нибудь пост на тему "силой берется" :), а пока кратко. Света, это ОЧЕНЬ неоднозначное место из Евангелия. Есть версия, что Спаситель совсем неодобрительно говорит о тех, что берут Царство Небесное силой.
31.10.2013
Ответить
in love with alex
ой не знаааааю, сказано же, что путь в ад широк и удобен :)) а Царствие Божие вроде как противопоставление, логично предположить, что на пути туда не все так гладколадно, подожду, пока Вы пост напишете, там и разовьем тему :)
31.10.2013
Ответить
Ntinos
Ну да, сейчас еще окурки верблюды в ход пойдут :)Вряд ли получится спорить компетентно. Мы с вами не знаем язык до такой степени, чтобы спорить о нюансах этого одного из самых трудных стихов Евангелия, а там дело именно в нюансах глагола "виазетэ", который имеет значение "вламываться, брать штурмом, применяя насилие". Как вам такой перевод "Против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники" (перевод Мф 11:12)?
31.10.2013
Ответить
Dari
Ваш ребенок в состоянии "выстоять" "взрослую" литургию со всеми проповедями и помниновениями? И вы вместе ребенком?)Не взваливайте на себя выше сил. Я так понимаю, эта литургия как раз для вас сейчас - для детей и их родителей. Я считаю, крайне важным причащаться именно вместе с ребенком, чтобы он видел ваш пример. Так что я не очень понимаю, к чему угрызения совести... Честно скажу, я была бы рада, если бы у нас была такая литургия, я бы на нее сейчас ходила. А то с моей шилопопой очень тяжело.
31.10.2013
Ответить
лялечка
Да,мы с Ариной ходим и на вечернюю службу вместе(правда пару раз уходили за мин.20-30 до конца),а на Литургию мы всегда приходим к самому началу,исповедуюсь,причащаемся вместе и уходим только после целования креста.
31.10.2013
Ответить
Dari
И она спокойно сидит/стоит? Просто моя вообще на месте не сидит, и еще и громкая. Раньше было полегче, а сейчас вообще труба).
31.10.2013
Ответить
лялечка
Конечно она и походит по храму,и на скамеечке посидит,залезет на одну ступенечку у иконостаса,обцелует оградку)))поснимает свои ботинки и оденет их обратно,поиграет с молнией)вот как-то так и проходит наша служба))ещё насмотрелась на всех и теперь когда я крещусь перед иконами дома и она тоже повторяет,да ещё такой поклон отвесит)))
31.10.2013
Ответить
Dari
Да, повторяют они лихо). У меня дочка тоже в вашем возрасте часто мужа шокировала (он у меня неверующий). Главное, что не бегает. Просто моя все куда-то несется, норовит дернуть/схватить. А барышня уже довольно сильная. К концу вообще капризничать начинает. Но у нас очень долго служат по воскресениям, детям очень тяжело. Поэтому я была бы рада, если бы была такая отдельная литургия без проповедей, поминовений и с пониманием к детям. Я бы ходила туда с дочкой.
31.10.2013
Ответить