Marisha
Представте корабль терпящий бедствие. Протестанский пастер предлагает: братья во Христе, помолимся Богу, может Бог примит молитву нашу и спасет корабль. А я тут: не-е-ет, нам православным, молиться с вами грех. Я подожду пока вы закончите. А потом уж помолюсь "неиспорченной" молитвой (если не потону к тому времени).
12.05.2013
Ответить
Ntinos
Мне одному кажется, что категория "Святые отцы о разных аспектах жизни" не подходит? :)))
12.05.2013
Ответить
Анастасия
"Хвастайтесь что вы православные, гордитесь этим, превозноситесь... мы православные - идите все к нам" - все христианские ценности налицо. а я то наивная думала что надо не хвастаться, а терпением и смирением показывать силу своей веры.
11.05.2013
Ответить
р. Б.
Кому как нравится кому как дано. Меня например эта фраза не коробит абсолютно. Я с о. Даниилом на одной волне, мне все его проповеди по душе.
11.05.2013
Ответить
Анастасия
главное чтобы Евангелие было с ним на одной волне. точнее он с Евангелие
11.05.2013
Ответить
р. Б.
А какое противоречие? Христос сказал:созижду Церковь Моюи врата ада не одолеют ее. (единственное число- одну Церковь - единую) очень странно, что я этот диалог веду с сестрой по вере. Обычно так приходится говорить с протестантами. А Вы давно воцерковились?
11.05.2013
Ответить
Анастасия
а мы меня в чём-то подозреваете? смотря что для вас входит в понятие "воцерковилась")))))
мне нравится думать, что у нас итак одна христианская единая церковь (и что все христиане сёстры-братья, а желательно вообще все люди, независимо от вероисповедания))))) , уж пожалуйста не расстраивайте меня.
12.05.2013
Ответить
in love with alex
и апостол Павел, и свт. Иоанн Златоуст прямо призывали хвалиться своей верой
если интересно - ссылки найду
12.05.2013
Ответить
Анастасия
интересно! найдите! но если учесть то что оба этих очень мною уважаемых человека жили задолго до христианского раскола.... не думаю, что они бы стали поддерживать распри между христианами разных конфесий...
только я думаю они не верой хвалились... "17 Хвалящийся хвались о Господе. 18 Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь." Второе Послание к Коринфянам Апостола Павла глава 10 - а разве можно хвалиться о Господе, "превозносясь и гордясь"?? мне кажется это чисто человеческая гордыня - вот де какие мы православные, единственно верно знающие, только у нас Дух Святой обитает... о Господе можно хвалиться только РАДУЯСЬ.
"Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их." Евангелие от Луки глава 6. подобное расхваливание православия неуместно и не соответствует учению Христа... Наборот, православные должны иметь смирение ("и последние будут первыми"), раз они лучше знают Христа. а смирение не подразумевает того, чтобы превозноситься над другими людьми, смиренный человек должен сознавать своё недостоинство перед Богом, и не тягаться с ближними в своих "достоинствах"....
" 25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
Евангелие от Матфея глава 20
12.05.2013
Ответить
in love with alex
Потому, что это дело (хвалиться) не всегда непозволительно, но иногда бывает и необходимо, и даже случается, что мы бываем неразумными не потому, что хвалимся, а потому, что не хвалимся. Потому и Павел говорит: «хвалящийся хвались о Господе» (2Кор.10:17). Так, кто не хвалится крестом, тот неразумнее и несправедливее всех; кто не хвалится верою, тот презреннее всех; кто не хвалится и не превозносится этим, тот непременно погибнет.
отсюда
(шрифт как-то по-дурацки скопировался, я Вам жирным выделила то, что хотела подтвердить цитатой)
Настя, неужели Вы думаете, что в те времена не было расколов и ересей? да одна на другой, и происходили эти расколы и ереси не от простых людей, но от епископов, а то и Патриархов, и что же? никто с ними не миндальничал - предавали анафеме без разговоров, сразу же
Вы вспомните времена Максима Исповедника, тогда вообще вся Церковь была в ереси, помните, что он говорил? не дословно - пусть вся вселенная уйдет в ересь, тогда я буду Церковь, а Христос мне - Глава
13.05.2013
Ответить
Анастасия
я за то чтобы официальная православная церковь вела диалог с католической церковью и обозначала свои позиции без всякого стеснения. но я против того, чтобы этот диалог вёлся среди людей, потому что такой диалог обычно приводит исключительно к конфликтам между христианами разных конфессий и ни к чему, кроме как к усилению разногласий даже там, где их на самом деле и нет - не приводит. я против того, чтобы один человек уговаривал другого принять его конфессию, я против того чтобы хвалиться своей верой, называя при этом других христиан еретиками. прийти к православию человек может только сам, это его путь, всё остальное похоже больше не на веру, а на предвыборную агитацию (это мой взгляд)
http://www.babyblog.ru/user/id946065/55937 предлагаю посмотреть передачу
13.05.2013
Ответить
in love with alex
еретик - это не ругательство, если что :))) я Вам ниже написала значение этого слова
все остальное - дело Ваше: выступайте за что хотите, протестуйте против чего хотите, у нас свободная страна :)))
я лично Вас переубеждать не собираюсь, и надеюсь в этом отношении на взаимность
мы тут собрались, чтобы поделиться своим мнением на ту или иную тему, мы это, собственно, и сделали - мои доводы для Вас неубедительны, Ваши - для меня, на том предлагаю и разойтись
13.05.2013
Ответить
in love with alex
Так, кто не хвалится крестом, тот неразумнее и несправедливее всех; кто не хвалится верою, тот презреннее всех; кто не хвалится и не превозносится этим, тот непременно погибнет.
я вот это жирным подсветила, если хотите больше деталей - ссылку я тоже привела
14.05.2013
Ответить
in love with alex
девочки, ну читайте же фразу целиком! написано же - кто не хвалится верою, тот презреннее всех; кто не хвалится и не превозносится этим, тот непременно погибнет
14.05.2013
Ответить
Вера
так а вера христианская или я что то не пойму? че такого то?:)) вот протестант будет гордится что христианин, он что неправ будет? он же не украл у православных:)))
14.05.2013
Ответить
in love with alex
это я Вас не пойму, Вы вообще с каким утверждением спорите?
я лишь написала, что хвалиться своей верой (протестантской, православной, мусульманской, да какой угодно) - это не есть что-то плохое и недопустимое, как пишет Настя, а наоборот - очень полезно для человека, и привела в подтверждение ссылку
14.05.2013
Ответить
Вера
о блин....
Анастасия
12 мая 2013 г., 14:42
интересно! найдите! но если учесть то что оба этих очень мною уважаемых человека жили задолго до христианского раскола.... не думаю, что они бы стали поддерживать распри между христианами разных конфесий...
подобное расхваливание православия неуместно и не соответствует учению Христа
вам пишут что хвастатья перед другими христианами не хорошо скажите нет
14.05.2013
Ответить
in love with alex
я никак не пойму, что Вы мне пытаетесь доказать? что Настя права, а святитель Иоанн Златоуст нет? ну думайте так, если Вам так больше нравится
я больше склонна святителю доверять
14.05.2013
Ответить
Вера
блин ну я не совем валенок:)) Иоанн жил когда еще не было православных и католиков!!!:))) вам пишут что не хорошо хвастаться тем что православные перед другими христианами а при чем тут Иоанн Златоуст?:))))
14.05.2013
Ответить
in love with alex
и что? не было что ли других ересей и расколов? возьмите то же арианство - это христианство или нет? или монофизитство? они ведь тоже Христа Богом считали
в той цитате, что я выделила, не указано, перед кем хвалиться, а перед кем - нет, написано - хвалитесь
не надо приписывать святителю того, чего он не говорил
14.05.2013
Ответить
Анастасия
Господи, прости меня, ещё не хватало мне со Златоустом тягаться :))) извините, не знаю вашего имени)))
14.05.2013
Ответить
Анастасия
я пытаюсь объяснить только то, что мы все тут ещё недостаточно доросли до обсуждения межконфессиональных отношений ввиду малоопытности :)) поэтому такие обсуждения приводят только к накалу страстей :)
14.05.2013
Ответить
in love with alex
я не вижу ничего плохого в таком обсуждении, в подобных дискуссиях можно много нового узнать о своей религии (да и о чужой тоже), а новые знания - это всегда хорошо и полезно, лишь бы собеседники сохраняли доброжелательность по отношению друг к другу
другое дело, когда человек ничего не хочет узнавать, а хочет лишь доказать свою точку зрения - тогда, конечно, смысла мало
14.05.2013
Ответить
Анастасия
да, только надо отдавать себе отчёт в том, что все мы здесь (и вы в том числе, и я - безусловно) можем ошибаться.
14.05.2013
Ответить
in love with alex
да, но если этого ни с кем не обсуждать, как узнаешь, что ошибаешься? для того мы тут и собрались - чтобы делиться друг с другом своими опытом и знанием
14.05.2013
Ответить
Анастасия
делиться))))) да уж, вот именно, что делиться (добровольно отдавать -добровольно принимать) - а мы люди щедрые - не возьмут, догоним и заставим взять :))))))))) так если Вере близка моя позиция, то она имеет на это право, зачем переубеждать её (нет, можно конечно, попробовать, в том случае, если вы уверены, что ваша позиция верна на 100 %, и что она принесёт пользу, а не оттолкнёт от православия вообще). а в силу того, что вопрос спорный, и кто его знает как оно на самом деле - то и доказывать что-то кому то бессмысленно. позиции то мы уже свои обозначили, как вы правильно заметили ранее.
14.05.2013
Ответить
in love with alex
так я ее и не переубеждала вроде бы
даже мой комментарий процитирую, если Вы его пропустили:
>>>я никак не пойму, что Вы мне пытаетесь доказать? что Настя права, а святитель Иоанн Златоуст нет? ну думайте так, если Вам так больше нравится
>>>я больше склонна святителю доверять
по-моему все было как раз наоборот, это Вера пыталась мне доказать Вашу правоту :)))) причем не очень аргументированно
14.05.2013
Ответить
Анастасия
14.05.2013
Ответить
in love with alex
мне кажется, Вы напрасно меня обвиняете в отсутствии снисходительности - по крайней мере я изо всех сил стараюсь общаться вежливо, уважительно, и доходчиво объяснять, где по моему мнению оппонент не прав
только похоже, что Вере это все не очень интересно, судя по последнему ее комментарию в этой ветке
Вам кстати как, нормально читается? у меня-то монитор большой :))
14.05.2013
Ответить
Анастасия
мы с вами просто по-разному понимаем слова Иоанна Златоуста - вы слово "хвалиться" приравниваете к слову "хвастаться" , а я нет.. только вот и хвалиться надо с умом, ато ничего не выйдет, кроме огорчений и неприязни.
14.05.2013
Ответить
Dari
Насть, я думаю, что вам еще много нужно прочитать. Вы ведь только начинаете свой путь, но уже достаточно самоуверенно высказываетесь обо всем подряд). Знаете, я вот предпочитаю вообще не высказываться по тем вопросам, в которых разбираюсь недостаточно хорошо.
14.05.2013
Ответить
Анастасия
Даша, я не понимаю, почему модераторы так переживают, когда мнение кого-нибудь из участников сообщества не совпадает с мнением модераторов :) а насчёт того чтобы высказываться или не высказываться - так можно до пенсии молчать, и не факт что и тогда будешь во всех вопросах "разбираться достаточно хорошо".
14.05.2013
Ответить
Dari
Насть, модераторы не против высказывания своего мнения. Но бывает, что люди начинают настаивать и спорить. А смысл спорить? Ведь, как вы уже написали, вы можете что-то не так понимать. Вот Вера тоже пришла и стала что-то доказывать...
14.05.2013
Ответить
Анастасия
Вера просто ищет веру и запуталась в христианстве - кто прав, кто еретик :))) давайте просто её поддержим в решении принять христианство и не будем спорить на темы, которые и у православных вызывают много споров :)))и модераторы могут что-то не так понимать ведь, так зачем спорить в принципе...
14.05.2013
Ответить
Dari
Так вроде Вера и спорит). И вы, Настя, тоже. Вы высказали свое мнение, мы - тоже. Вообще вера - это не то, что можно выбрать как товар. На то она и вера. Я просто верю, что Истина (или полнота истины) - в Православии. У кого-то более радикальное мнение. Здесь, если хотите, ситуация, которую можно сравнить с экстренной вакцинацией в случае эпидемии, например какого-нибудь тяжелого заболевания. Вот вы медик, настаиваете на том, чтобы все прививались, иначе люди могут заболеть и умереть. А кто-то, например, в вакцинацию не верит и прививаться не собирается. Мне думается, что медики в такой ситуации будут достаточно категоричны и приложат все усилия к том, чтобы все прививались, будете настаивать и т.д., т.к. уверены, что вакцинация поможет. Хотя и тут есть вероятность ошибки, возможно, вы чего-то еще не знаете или не понимаете. Но вы уверены, что это единственно правильный путь к спасению людей. Вот такое сравнение мне приходит в голову. Нам не ведомо, кто спасется и т.д., но именно православие сохранило всю чистоту и полноту христианства, а значит, это наиболее простой и прямой путь к спасению. Приведет ли к спасению католицизм или протестантизм... может и приведет, а может нет. Равно как и принадлежность к православию не гарантирует спасения. Но православное вероучение, если человек правильно ему следует, ориентирует человека правильно, ко Христу. На всякий случай добавлю, что я в это верю. Думаю, что и Света - тоже, именно поэтому она высказывается радикально.
14.05.2013
Ответить
Dari
Вера, это просто разные мнения. У Анастасии одно, а у Светы - другое. Вот так бывает, предствьте, что один думает так, а другой - иначе. Мы же не обязаны думать под копирку. А для того, чтобы иметь свое достаточно аргументированное мнение, стоит почитать об истории церкви и много чего еще... Вот как-то так.
14.05.2013
Ответить
Вера
спасибо провсетили дуру:)) они друг дружке одни и теже цтаты кидают с разными коментами:))
14.05.2013
Ответить
Анастасия
ну вы тоже мои посты не воспринимайте как единственно верные :))) может я заблуждаюсь:)
14.05.2013
Ответить
Вера
:))) да я понимаю но тут согласна я с вами во всем! нос то задирать так дойдет мы потом будем перед друг другом, кто больше православный а кто меньше:))
14.05.2013
Ответить
Анастасия
Вер, вы покрестились всё-таки в православной церкви, как я поняла или нет?)
14.05.2013
Ответить
Анастасия
Бог в помощь! вы лучше почитайте Новый Завет, я не уверена что чтение разных мнений в православном сообществе способствует укреплению вашего желания креститься :) пишут разное (и я в том числе), а вдруг мы не правы?
14.05.2013
Ответить
Анастасия
хвалиться крестом и хвастаться (превозноситься) тем, что ты православный - это не одно и то же...
14.05.2013
Ответить
in love with alex
девочки, ну читайте же фразу целиком! написано же - кто не хвалится верою, тот презреннее всех; кто не хвалится и не превозносится этим, тот непременно погибнет
14.05.2013
Ответить
Ntinos
Если бы апостол Павел воскрес и обнаружил, что христиане не едины, думаю, всем христианам бы от него досталось, особенно если бы мы (и православные и католики) попытались бы объяснить ему, почему мы, собственно, не едины.
12.05.2013
Ответить
Анастасия
мне совсем не нравится стремление христиан отделиться друг от друга. они верят в Христа, что делить людям? плохая это политика (заметьте, мусульмане держатся сообща, а мы своими же руками вносим разногласия среди христиан). что вообще значит "молиться вместе", и на каком расстоянии друг от друга молиться "можно" (надеюсь, цифра не в километрах...).
11.05.2013
Ответить
Анастасия
бывают мусульмане - экстримисты, я если честно не вдавалась в подробности :)
а что важнее - конфессии или Бог? даже так - конфессии или мир и понимание между конфессиями? ато вроде если с протестантом-христианином помолился, то считается что чуть ли не на луну слетал.
11.05.2013
Ответить
р. Б.
А Вы ролик-то посмотрели? там всего 13 мин. и покойный отец Даниил с небольшими дефектами дикции,но по-моему, доступно нам все разъяснил.
Не мы от них от всех отделились, а они исказили что-то, внесли новшества, упразднили таинства. Наша вера не претерпела изменений. Мы - Апостольская Церковь. Если они все покаются, откажутся от своеволия и присоединятся к православию, вот и будет едино стадо и един Пастырь.
11.05.2013
Ответить
р. Б.
в ереси. Только никто не разбежится каяться. к сожалению. т.к. все эти ереси сатана породил. гордость им не даст. Например, католики. Основное разногласие - догмат о непогрешимости папы в вопросах веры и церкви. папа у них равен Богу. и другие есть: непорочное зачатие самой Девы Марии, поклонение непорочному сердцу Господа Иисуса Христа и Девы Марии(выделили объект поклонения - сердце, это расходится с учением Церкви), исхождение Духа Свята от Отца и Сына (искажен Символ Веры), причащение мирян только Телом Христовым, индульгенции, службы на латыни и др.
Протестанты возражали против ереси католиков и зашли еще дальше и чем дальше тем безобразнее. Вот "свидетели Иеговы" - эти отпачковались от протестантов и уже с Христом ничего общего не имеют.
11.05.2013
Ответить
Анастасия
какая вы патриотка :) я бы вообще не стала вдаваться в подробности - кто что там делает и в какую "ересь" впал - Бог разберётся и без нас, а вот мы можем действительно впасть в ересь с такими заявлениями. я бы не спешила давать оценки другим христианским конфессиям - ато прям православный экстремизм какой-то (не хватало нам ещё до кучи).
11.05.2013
Ответить
Анастасия
разницу между конфессиями никто не оспаривает... но это не должно мешать жить в мире христианам.. а при столь резких высказываниях мир невозможен - я бы на месте католиков (протестантов) обиделась...
11.05.2013
Ответить
р. Б.
на меня что ль? почитайте на эту тему святых отцов.
раскол и Евхаристическое необщение не сегодня началось,. мы не причащаемся от одной Чаши, какие еще обиды? Это холодная война по-моему. И мы с Вами просто констатируем факт.
Я пожалуй этот пост удалю, ладно?А то завтра снова придется то же самое кому-то рассказывать.
11.05.2013
Ответить
Анастасия
не на вас, а на демонстрацию такого неоднозначного (точнее однозначного только с точки зрения православия) мнения. необходимо с уважением относиться к другим религиям, а уж тем более к христианским конфессиям...
11.05.2013
Ответить
Юлия
Настя, простите, если Вы придерживаетесь иного мнения, то высказать его нужно, но для чего же переубеждать автора в том, что Ваше мнение единственно правильное? Мне проповеди о. Даниила очень близки и очень нравятся. И жизнь его - это подвиг настоящего христианина - после его проповедей столько людей крестились и обрели веру. А лояльность вряд ли кого-то к вере приведет...
12.05.2013
Ответить
Анастасия
а я никого не собиралась переубеждать.
тема вообще началась с вопроса другой участницы сообщества о том, можно ли ей было молиться с протестантами. считайте, что все мои реплики в этом посте адресованы ей же.
12.05.2013
Ответить
Анастасия
"20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него. 21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. 22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. 23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. 24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев. 25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
Евангелие от Матфея глава 20
12.05.2013
Ответить
Анастасия
я ролик посмотрела... но мне вообще странно слышать о православии как о некой судебной системе.... а о священниках как о судьях.
11.05.2013
Ответить
р. Б.
Никто не делится, Настя. Православие имеет полноту благодати.Слава Богу, что мы православные, можем радоваться.А все кто отпали и что то изменили - это уже еретики, хотя Церковь молится за каждой Литургией о соединении церквей, чтоб не было шатания и раздирания Церкви.
У мусульман полно своих сект, не идеализируйте их.
11.05.2013
Ответить
Анастасия
а мне кажется это гордыня. православные обладают полнотой благодати - что прям все поголовно? я бы не стала высказываться столь резко... это может оскорбить братьев-христиан, а зачем...
11.05.2013
Ответить
р. Б.
православие обладает полнотой благодати. т.к. в Церкви у нас Дух Святой обитает.
Что касается резкости. Я грешна. Но в конкретном случае надо, т.к. ни холоден, ни горяч, а" тепленький" (православный христианин)... Так быть не должно. В Библии написано.
11.05.2013
Ответить
Ntinos
Нет, конечно, они же еретики! И протестанты тоже еретики! А иудеи вообще жыды!
12.05.2013
Ответить
Анастасия
12.05.2013
Ответить
in love with alex
Константин, пожалуйста, высказывайтесь конструктивно по теме, либо воздержитесь от комментариев - ничего полезного подобные комментарии в себе не несут
12.05.2013
Ответить
Анастасия
разве это Диноса слова? р.Б. написала так :"А все кто отпали и что то изменили - это уже еретики"... только почему-то никто не обратил внимания
12.05.2013
Ответить
in love with alex
потому что это так и есть
Вы знаете, что такое ересь? это слово происходит от греческого "выбор", "мнение", то есть когда человек сам выбирает - во что он хочет верить, а во что не хочет
только Господь сказал апостолам - идите и научите всему, не оставляя никакого выбора
Православная Церковь единственная сохранила всю полноту христианского вероучение, ничего не выкинув и ничего не привнеся
а Константин в данном случае просто ёрничает, что, во-первых, является неуважением к собеседникам, а во-вторых просто неприятно читать
13.05.2013
Ответить
Анастасия
13.05.2013
Ответить
Анастасия
секты - это другое (и вообще не имеет к официальному христианству (мусульманству) какого-то отношения) я про конфессии.
11.05.2013
Ответить
Анастасия
кстати, насчёт идеализирования. мы конкретно проигрываем мусульманам в желании "побрататься" (породниться). и это наш большой минус. надо пример брать пока не поздно.
11.05.2013
Ответить
р. Б.
Родниться надо между собой - православными христианами. Я не очень понимаю как там они роднятся. А кровная месть?. Там у них вообще сложно. Сегодня он тебе улыбается, например, ты гость в его доме, а завтра - нож с пину всадит.Причем все отправдания в Коране найдутся. Вот в чем с них можно брать пример - уважение к родителям и саршим. Там это с детства прививают.
11.05.2013
Ответить