Совместные чтения : обсуждаем "Обратно он не придет" Е. Мурашовой и "Легкие горы" Т. Михеевой

С непростительным опозданием внесу свою скромную лепту. Горы не зацепили совсем. Да, лёгкая, светлая книга, детская, неплохая, но - не верю! Я интересовалась темой приемства, и главная героиня - это что-то из разряда фантастики. Детей из дд так страшно колбасит в семьях, причём не первое время, а очень и очень долго, с «откатами», кризисами. Травма дд - это то, с чем человек живет всю жизнь. Помимо этого, характер Динки, на мой взгляд, совершенно не раскрыт. В домашнюю библиотеку не беру. Полоса скорее понравилась. Вот там как раз много про Ольгу - мысли, чувства, перемены, взросление. Не назову произведение чернушным или нереалистичным, как ниже отмечалось (откуда звонила, странные отношения в семье и т.д.). Васька, как мне показалось, несколько топорно изображён, мало нюансировки. Обрывается все неожиданно и странно. Понимаю, что открытая концовка, но какая-то она такая, как будто там ещё что-то было, но не сохранилось в вроде 🤦‍♀️осталось ощущение недосказанности. В бумаге домой тоже не возьму, а вот старшему сыну почитать предложу
22.07.2019
Ира, как точно вы сказали - концовка не сохранилась в ворде) Но слишком многое в книге мы перекладываем на себя - на свое мировосприятие - мы не можем рассматривать героев какими автор изобразил их - мы все их поступки пропускаем через призму своего мироощущения. Я сравнительно новичок в сообществе и не стала убеждать, что просто нереально ребенку так легко влиться в приемную семью - в книге описана сказка, пусть она мне и понравилась..
22.07.2019
Вчера не могла принять участие в обсуждениях, сегодня попытаюсь рассказать обо всех книгах, которые начитались на тему беспризорников, сирот и т.д. "Легкие горы" Т. Михеева Я видимо читала только первую часть, где все заканчивается возвращением папы и воссоединением семьи. Книга действительно слишком детская, со многими и многими упрощениями и сглаживанием углов. Все проблемы решаются просто играючи, сами собой буквально. Для взрослого читателя безусловно будет не особо интересно подобное чтение. "Где нет зимы" Д. Сабитова Читала уже давно, но отрывочно помню, что книга с хорошим концом и этот хороший конец ста возможен только благодаря вмешательству взрослых, хороших, умных и понимающих взрослых. Возникло желание освежить книгу в памяти. И не смотря на непростую тему, в книге были моменты, вызывающие улыбку. До сих пор помню, например, про Кибитку Кочевую) "Бабушка моя пела про толпу цыганок и Кибитку Кочевую. Я думала, что все цыганки уже умерли тогда, когда Пушкин умер. Двести лет назад. И их предводительница Кибитка Кочевая тоже умерла. А оказывается, какие то цыганки еще есть. Может, и Кибитка Кочевая где то есть тоже." "Три твоих имени" Д. Сабитова Очень пронзительная книга о девочке, потерявшей родителей, а может и не имевшей их вовсе. Что могут дать ребенку постоянно пьющие люди? Вопрос риторический. "Три твоих имени" книга с тремя концовками, и можно выбрать любую понравившуюся и не дочитывать до конца. Хотя конец у книги тоже не плохой. Эту смело могу порекомендовать к прочтению. "Но и я" Дельфин де Виган — Но и я Сюжет этой книги очень схож с "Полосой отчуждения", и хотя книга мне не понравилась, после чтения "Полосы отчуждения" она оказалась не так уж плоха :) Девочка Лу тоже встречает на вокзале бродяжку, знакомится с ней и пытается помочь. Но в отличие от героини из "Полосы отчуждения", Лу обращается за помощью к родителям. Те соглашаются помочь, принимают ее даже к себе в дом, но эта особа ни только не благодарна за помощь, наоборот, ей кажется что ее никто не понимает, она постоянно пьет, употребляет наркотики и пр. В конце концов терпение у родителей Лу заканчивается, и подруга выпроваживается из дому. Но Лу девочка упорная, она подключает к помощи друзей, ей снова находят жилье. В конце концов от "помощников" бродяжка сбегает и просит ее не искать. Больше всего в этой книге раздражало, даже бесило, рассуждение ГГ о том, что вот у папы есть средства, он обеспечен и мог бы безвозмездно содержать эту беспризорницу, не требуя от нее ничего взамен. И если бы каждый обеспеченный человек взял бы к себе на содержание одного бомжа, то больше бы бродяг и не было бы. Вот как собачку завести, так и бродягу подобрать. При этом папа в книге работает с утра до ночи, обеспечивая дочь, а она только рассуждает о том, кого папе содержать, сама еще даже не пытаясь работать. Конец книги очень хорошо иллюстрирует обыкновенную истину: "Нельзя помочь тому, кто сам себе помочь не желает". Мурашова Е. "Полоса отчуждения" Совершенно не понравилась книга. Отчасти по причинам описанным уже ниже, а отчасти оттого, что в силу проф. деятельности своей и мужа (в основном мужа, я работать стала позже). Так вот все наверное помнят разгул наркомании в лихие девяностые и практика подсаживания детей из интеллигентных обеспеченных семей через "друзей" из неблагополучной среды была далеко не редкостью. Босяк знал где достать, а сынки и дочки имущих могли достать средства на дозу и себе, и другу. Отголоски этого еще лет 10-12 назад были актуальны. Через вот такого "друга" чуть не покатилась жизнь у соседского парня. Благо родители во время приняли меры, и парень ушел в армию. Поэтому посыл книги "только не говори взрослому", "все взрослые враги и они не помогут" (особенно в начале девяностых) явно негативный. Ясно-понятно, что не все, кто прочитал эту книгу завели себе такого друга, или стали наркоманами и пр., но в детской книге такого все равно не должно быть по определению. Однозначно своим детям такое читать не дам и рекомендовать не стану однозначно. И последняя книга, которая вызвала самое большое количество позитивных эмоций. И. Юргелевич "Чужой" Тоже тема знакомства детей с мальчиком-бродягой, также попытка детей помочь ему самостоятельно, скрываясь от взрослых. Но разница между этой книгой и "Полосой отчуждения" в том, что взрослые начинают очень быстро чувствовать неладное, задавать вопросы (даже бабушка с дедушкой, к которым внуки только на лето приезжают). Такая модель поведения взрослых лично мне ближе, хотя они и не добиваются расспросами чего-то существенного, но детям самим становится неудобно обманывать близких. И в критический момент они все-таки решаются открыть всю правду и получают помощь. "Чужой" для меня пока самая лучшая книга для детей на эту тему. Ее обязательно хочу приобрести в бумаге.
21.07.2019
Спасибо, Катя, за Чужого, надо присмотреться.
21.07.2019
Чужой еще и увлекательный динамичный сюжет имеет, без слезовыжималок, но оторваться невозможно от книги. Самая детская книга из всех вышеперечисленных мной, пожалуй.
21.07.2019
Добавлю еще А. Свирский "Рыжик" про мальчика-бродягу еще в Российской империи. Он не беспризорник, у мальчика есть семья, но он выбрал бродячую жизнь. По-моему, даже отзыв был в сообществе.
21.07.2019
Я еще Вигдорову вспомнила "Дорога в жизнь". Вообще-то это трилогия, но я только первую часть читала. А поскольку книга основана на реальных событиях, очень остро многие моменты ощущаются. Особенно гибель маленького сына директора детского дома от руки беспризорника-социопата. Вот уж после чего сто раз подумаешь чью сторону принять. Остальные две части в ближайших планах.
21.07.2019
Девочки, я просто восхищаюсь вами - спасибо, что делитесь и поддерживаете! В какой то момент я тоже думала, что много читаю - и детям пытаюсь покупать новинки, но , .... на столько отстаем )
22.07.2019
Это только кажется, что остальные читают больше) Некоторые книги (Вигдорова в частности) читались уже давненько.
23.07.2019
А, кстати, про беспризорников и войну. ВСе так отвечали, потому что детей-беспризорников тогда не было. Они действительно появились после войны, а с 50-х удравших из детдома возвращали обратно. Люди еще не видели того, что пришло из капстран, об этом только в пропагандистских книжках и газетах писали. В книге Мурашова пыталась привлечь внимание и бить тревогу, а буквально в следующем году все просто рухнуло и тем, кто должен был решать проблему, стало не до детей, они страну и власть делили. А люди все еще жили советскими реалиями.
21.07.2019
Легкие горы я не читала, еще не привезла книгу домой. А вот Мурашову перечитывала недавно. Первый раз я прочла ее 10 лет назад, когда у меня дома появился безлимитный интернет. И тут надо обрисовать ситуацию, предшествовавшую чтению. Я ее описывала в своем предисловии к Архиву Мурзилки. После развала Союза с рынка выдавливались авторы-носители идеологии - Гайдар, Кассиль, Катаев. Лавой хлынули жутко иллюстрированные книги ранее не проходившие цензуру, одни по идеологическим соображениям, другие - потому что были откровенной халтурой. Писатели стали строчить то, что покупалось. Успенский писал Бизнес крокодила Гены и Любимую девочку дяди Федора , Остер - Вредные советы, и целая армия строчила "наш ответ Чемберлену" - сочиняли фантастические циклы про Таню Гроттер, Артемия Фаулза и кошачьи детективы. Единственный, кого я читала, был Крапивин, который тоже писал фантастику (((( О реальной жизни не было ничего, то есть просто ВООБЩЕ НИЧЕГО. Может быть, только у нас. Но ничего реального современного я на полках магазинов не встречала. Все пространство чтения затопила фантастика. И вот я наткнулась на рецензию Класса коррекции, где автора ставили рядом с Крапивиным. Начала читать - опять фэнтези!!! Жуткое было разочарование, потом прочла ее Барабашку, честно, мало что помню, и потом вот эту повесть. До Крапивина она явно не дотягивает, что мы с дочерью тогда азартно обсудили, а вообще это была тогда ЕДИНСТВЕННАЯ реальная подростковая повесть, прочитанная и написанная, как я тогда думала, после развала Союза. Попадались только какие-то третьеразрядные развлекательные книжки серии "Веселые каникулы" на раз прочесть и забыть. Но при перечитывании я и сейчас поставлю ее в один ряд с другими, написанными позже. С той же Сабитовой, например. Несмотря на такой конец. Мы просто судим книгу с нынешних позиций. А тогда как раз только заговорили о создании конвенции по правам ребенка. Лиханов создавал Детский фонд помощи сиротам. Очень может быть, что Мурашова и писала под влиянием этих изменений. Тогда было очень много публикаций о семье, много и интересно писали Лиханов и Соловейчик, появились новые газеты. Думаю, что и конец был такой трагический, чтоб привлечь внимание к проблеме. Поскольку мы с Мурашовой ровесники я не вижу ничего странного в поведении девочки. Полоса отчуждения - это ее Страна, такая же как у оруженосца Кашки, это ее пространство игр, путешествий и приключений. Страна личной Свободы. Тут в прошлом обсуждении про границы говорили, так вот мне так странно было про это читать...Абсолютно ограничив ребенку жизненное пространство, в котором он шагу не может ступить без разрешения и контроля, мы печемся о соблюдении границ физической неприкосновенности на крохотном пятачке...
20.07.2019
Я прочитала обе книги. Сабитову читала ещё раньше. Но как-то мне добавить нечего. Мурашовой я не поверила. Не складывется у меня воедино картинка, образы не складываются. Мне показалось, что какие-то детали надёрганы из разных мест, порой очень ярко и правдоподобно описанные, но в целом всё разваливается. Книга Михеевой явно более детская и мне кажется, для детей возраста Динки или чуть старше она очень хороша. И темы в ней поднятые, и решения. Предложила бы её своей дочери через пару лет. Но для меня, взрослого человек, конечно, тоже понятно, что за этим простым и понятным текстом кроется айсберг недосказанных проблем и непростых решений. Но детям об этом знать пока ни к чему.
20.07.2019
Точно вы написали- есть айсберг, но детям знать нет необходимости. А основные моменты вме же обозначены в книге.
21.07.2019
Книги-антиподы. В "Полосе отчуждения" всё серо-чёрного цвета, в "Лёгких горах" - всё небесно-голубое. Увы, мне не хватило многоцветности в обеих книгах. Мурашову сначала читала, признаюсь, с недоумением, - эта девочка в 13 лет задающая уж совсем наивные вопросы; мама, на вопрос о бродягах начинающая петь "Люди идут по свету"... Но потом прочла, что книга написана в 1991г, и всё стало на свои места. Это очень характерная стилистика 90-х, - подчёркивание именно безрадостной, тёмной стороны окружающей действительности. Хотя если разобраться, - герои книги - не заброшенные дети, до которых государству нет дела: у них есть место в детдоме, где их будут кормить, лечить, давать образование... Да, система учреждений - это совсем не оптимальный вариант, да, ребёнку в идеале нужна семья, но идеал , увы, не существует, а как показывает пример Васьки - семья может стать и проклятием. А Ваську с Жекой ищут - ищет милиция, хочет помочь (меня даже приятно удивило, что автор всё-таки решил изобразить положительного работника милиции). В целом, мне так и осталось не особенно понятно, а что, собственно, автор хотел нам, читателям, сказать? Многое показалось сыроватым, чувствуется, что это непрофессиональный литератор. Всё-таки у произведения должна быть какая-то форма, а тут всё распадается. Непродуманные детали: ну ладно, девочка позвонила домой из таксофона (в 90-е никакой другой связи не было, так что и уточнений не требовалось). Но вот эта учительница, пришедшая на дом - штамп, взятый из советских книжек 50-х гг., но совершенно не соответствующий реальности. Или зимовка двух детей в Питере в сарае,- костерки они жгли, - ну... не очень верится. В "Лёгких горах" зато, наоборот, тишь, гладь, да Божья благодать. Девочка Дина не испытывает никаких, ну прямо-таки никаких проблем с адаптацией. Не только новую маму сразу принимает как маму, но и кучу других тёток, дядей, дедушек, бабушек, кузенов и иже с ними, от количества которых и обычный-то домашний ребёнок растеряется, сразу принимает как родных. Никакой тебе депривации, никакого расстройства привязанности. Так что даже и непонятно, чего это папа Серёжа вдруг выкинул номер и ушёл из семьи - ребёнок же беспроблемный, тут с родными детьми больше конфликтов, чем с ней. (И это к счастью - потому что, судя по той истерике, которую закатывает мама Катя при одном подозрении, что Дина украла шарик, мы можем себе представить, в какой ад превратилась бы эта идиллия, будь Дина не книжной, а реальной девочкой). Посыл книги - что дружная семья - это хорошо, а в семье ребёнку лучше, чем в детдоме, - мне кажется несколько...хм, и без того очевидным. В общем, обе книги без восторга для меня.
20.07.2019
Немножко не соглашусь по поводу "Легких гор". Во-первых, главный посыл здесь совершенно другой: всё можно преодолеть, если быть вместе, помогать друг другу, слышать и поддерживать друг друга - тогда любые горы станут легкими. И это касается не только Дины, это касается всего ее окружения. Дина здесь - это только частный случай. Во-вторых, про адаптацию. Дети, а тем более, маленькие дети, вообще гораздо более адаптивны, чем взрослые. А если говорить о Дине, то она общалась с приемными родителями до удочерения около года. Чего бы ей не принимать маму как маму? Тем более, что родных родителей она совершенно не помнит. Что касается других родственников, то в чем проблема-то? Почему она их не должна принимать-то, если они к ней относятся, по-человечески? Так не бывает? очень даже бывает. У меня перед глазами уже полтора года мальчик Сережа. Его взяли под опеку в 5 лет(перед этим тоже просто навещали), а через полгода усыновили. И никаких проблем с адаптацией. Детдом забыт, как страшный сон(даже прежнее имя, Самир, забыто), мама-это мама, папа-это папа. И бабушки, с которыми тоже всё складывается. И еще про учительницу из "Полосы отчуждения" хочу сказать. Я училась в 80-е, и к нам классная руководительница выходила домой. Так что это не анахронизм)
20.07.2019
Это очень здорово, действительно, что у вас есть вот такой счастливый "беспроблемный" пример (если он действительно такой), но я знакома с другими случаями, когда трудностей много, и на семинарах ШПР (Школы Приемных Родителей) говорят о том же. И различные нарушения привязанности, и нередкие проблемы со здоровьем, и "трудное" поведение. В книге же всё очень идиллически. Я не говорю, что книга плохая, но меня не очень зацепило. Про визиты учителей - это открытие для меня. Я тоже училась в 80-е, и мама у меня учительница, и никогда ни к кому учителя не ходили (за исключением надомников), всегда родителей вызывали в школу, или они сами приходили побеседовать (что логично). А зачем классный руководитель может прийти домой?
20.07.2019
Пример реальный, честное слово, не вру) И мальчик еще все время интересуется другими родственниками, например, у кого-то есть тётя, а у меня? а дедушка? а братик? Так что думаю, в такой семье, как Динкина, он себя нашел бы) Я не говорю, что у всех так. Но такое тоже бывает. В книге всё идиллически, потому что она для детей. Лика написала выше, что действительно за этой видимой идиллией кроется море недосказанных проблем. Но детям, на которых книга рассчитана, о них пока знать ни к чему. Я с нею полностью согласна. А для чего классный руководитель ходил по домам? Смотрел, в каких условиях живет ребенок, есть ли у него уголок для занятий и т.п. А потом все дружно пили чай)
20.07.2019
Ко мне тоже приходила классная руководительница )
21.07.2019
В целом я согласна с обоими точками зрения) и что сильно идеально в Легких горах, но все же эта книга для детей и посыл у нее действительно нацелен на семью. Это актуально особенно сейчас, когда институт брака вообще для многих перестаёт существовать. Но вот поведение и реакция Дины, девочки из детдома меня тоже очень смутила. В большинстве случаев это далеко не так- да, все дети хотят, чтоб их забрала мама, но перед моими глазами проходят судьбы нескольких семей удочеренными девочками. Причем удочерили в возрасте как раз ок 5-6 лет. И ни у одних не прошло все гладко- сказать так, это не сказать просто ничего. Прошло уже более 6 лет, как одна девочка в семье- и они до сих пор ходят к психологу, хотя мама отдаёт все время и всю душу ребенку. Жалко обеих, конечно.
21.07.2019
Легкие горы очень понравились. Хочу, чтобы моя дочь прочла в соответствующем возрасте. Столько поднимается вопросов, это же замечательно. И особенно отношения родители-дети. Хоть и бывают непонимание и ссоры, но, главное, любить друг друга. Понравилось, что взрослые не идеальны. Вот и приемная мама не сразу полюбила Динку, хоть и заботилась, и жалела ее. Папу я вот только не понимаю, точнее, мозгом понимаю, а сердцем противлюсь таким поступкам. Понравилось, что Жеку сначала описывают так, что кажется неприятным колючим подростком. А потом через фотографии он раскрывается совсем по другому. Понравилось описание и соснового леса, и похода на озеро, а, главное, общая атмосфера любви и тепла в семье. Очень приятное послевкусие. Как от летнего теплого вечера. Мурашову читать было интересно. Но вот такой оборванный финал мне совсем не понравился. Да, можно додумать. Но мне больше бы понравилась законченная история. Допустим, Вася сдает Жеку в больницу и уезжает в неизвестном направлении. Или Ольга уезжает в лагерь, а когда вернулась уже никого нет. Вопросы и мысли все равно появляются, но не было бы чувства незавершенности. Еще я не очень поняла время действия. Вроде бы закат Советского союза, но тогда по какому телефона Ольга звонила? Опять же отношения в семье Ольги странные. Взрослым как-то нет дела, где весь день пропадает ребенок. Даже когда начинается нетипичное поведение девочки, нет попыток спокойно поговорить, только визит к врачу. И я до последнего надеялась, что Ольга придет к тому милиционеру с вокзала за советом, за помощью. Не знаю на самом деле, чем он мог бы помочь, но то, что дети остались одни в такой ситуации, без помощи взрослых, это, конечно, ужасно.
20.07.2019
Да нормальные отношения. Это именно закат Союза. Дети тогда жили своей жизнью, носились по дворам до темноты, и если встречались те, кого постоянно пасли бабушки или без конца строили родители, к ним относились с жалостью, где-то даже презрительной. А телефонов-автоматов на вокзалах хватало.
20.07.2019
Да меня смутило не то, что она гуляет одна, а то что родители даже номинально не интересуются, где именно она гуляет, с кем дружит. А уж когда начались странности в поведении, то почему бы не сесть и не поговорить.
21.07.2019
Вот это "сесть поговорить" меня всегда ставит в ступор - а как это? Если отношения подразумевают разговоры, они существуют всегда на протяжении существования этих отношений, если нет, то как начать? Вот героиня поехала к папе именно, чтоб поговорить, и не смогла. Мне это понятно. И мама точно так же не могла начать разговор. Мурашова же и показывает семью, в которой разговор не получается.
21.07.2019
То, что разговоры не в каждой семье есть, это я понимаю, в моем детстве их тоже не было. Но если б мама не знала, где я пропадаю днями, а тем более ночью, если б пришла учительница с такими вопросами, то мама из меня всю душу бы вытрясла, но добилась ответа. Не считаю правильными методы, которыми бы это достигла, но это уже другой разговор. В повести же мама не предпринила ровным счетом ничего, кроме одной неудачной попытки слежения. Дело даже не в том, смогла бы мама что-то узнать или нет, а в том, что она и не пыталась.
21.07.2019
Вот этот момент меня особенно напряг. Я себе даже и представить не могу такую маму, которая на слова 12-летней дочери "ночевать не приду" и прочее сопутствующее, сказалы бы "ну ок" и пошла чай пить без лишних вопросов. За всю мою жизнь и в позиции дочери и в позиции мамы мне такое не встретилось...
21.07.2019
Лик, я никогда не оставалась где-то ночевать. Мне даже пионерлагеря сто лет были не нужны. Но это были мои тараканы, из самого раннего допамятного детства. А мои одноклассницы запросто оставались ночевать у родственников, у подруг. ДЛя меня было дико, а это спокойно практиковалось.
21.07.2019
Это ж другое - остаться ночевать у подруги, в лагере, одной дома это ж совсем не то, что не сказать, куда идешь ночевать.
21.07.2019
Лик, я пошла перечитала. Олина мама - просто замечательная мама. Она же с ума сходила - пироги стряпать затеяла, лишь бы отвлечься. Но если девочка ей не врет, а честно говорит о непредвиденных обстоятельствах, и обещает потом рассказать, мама ей верит. И боится потерять дочкино доверие. И да - совершенно не знает что делать...Но отлично понимает, что дочь не хочет врать.
21.07.2019
Марин, ты б смогла? Я нет. Доверие доверием, но 12 лет!!! Да у нас ты тут в этом возрасте ещё ребёнка одного дома не имеешь права оставить! Днём. В своём доме. А ты говоришь ночью, незнамо где, при жизни по соседству с вокзалом! Да это ж сразу можно идти в дурку сдаваться, какие пироги! А тем более вот такие хорошие девочки и влипают, блин, в такие приключения по наивности своей и вере в человечество, что в жизни себе не простишь потом. И пусть я буду мамой монсторм. Хотя вообще-то я мама-пофигистка, каких поискать. У меня Лена в 14 лет могла до трёх часов ночи шарахаться и я спать ложилась как ни в чём не бывало. Но это было в тихом немецком гордке в нашем веке в постоянной компании приличных детей. Доверие доверием, но есть какие-то границы разумного. И ещё - мне кажется, мама не столько знаток психологии, сколько сама очень наивная дурочка, если полагает, что самое страшное можно компенсировать визитом к гинеклогу через пару дней. Впрочем, если ты говоришь, 90-91 год, то тогда всё только начиналось... И всё равно - не могло такого быть, не верю!))
21.07.2019
Гинеколог - это бабушкина инициатива... И черт знает как жилось маме рядом с такой авторитарной бабушкой, и как она умудрилась выстроить с дочерью уважительные отношения. Да, это именно то время, когда только создавалась конвенция по правам ребенка. И я знаю, что, сходя с ума, нарезала бы круги по потолку, но точно знаю, что никогда не смогла бы посадить дочь перед собой и потребовать ответа. Наверное, я идиотка, но мне в ее 4 года в том же 90-м было НЕУДОБНО открыть дверь в ее комнату, куда она привела двух девочек со двора. Мне казалось, что это нетактично... Я открыла дверь под предлогом угостить их печеньем. А они все равно все успели и с открытой дверью - украли самую красивую и дорогую куклу... но это уже не о книге... но о методах воспитания в те годы.
21.07.2019
Бабушка там вообще - отдельный разговор. Я тоже не представляю, как такое бывает в одной семье, говорю же, разваливается у меня всё, не складывается в одну картинку... В 4 года... девочки со двора... Ну, что они могут сделать? На обоях нарисовать, да. Комнату разнести... Куклу украсть - это, конечно хардкор, я б уже озверела. Но ночевать не дома - это ж опасность другого порядка. А если бы она просто не вернулась?! Ну, как дальше жить? Чёрт его знает... Я тебя уважаю, если ты свято веришь, что только так и надо! ) И храни тебя Мироздание.))
21.07.2019
Лика, я не верю, что так НАДО! Я не знаю как надо. Но я точно знаю, как я не могу...
21.07.2019
Мама просто ведомая. Странно, что бабушка вой не подняла. Они же вместе живут.
21.07.2019
Ну странно бояться потерять доверие Оли, и при этом тащить ее на проверку к гинекологу. Хотя, может, это из сегодняшнего дня так видится.
21.07.2019
Странно. И она бы никогда так не сделала. Это сделала бабушка.
21.07.2019
Ну как бабушка. Бабушка это вполне согласовала с мамой. А идея эта гениальная вообще возникла с подачи чужой тети.
21.07.2019
Э нет. Бабушка там ничего не согласовывает, а лишь изрекает непререкаемое.
21.07.2019
Когда бабушка это изрекает, мама находится рядом.
21.07.2019
Мы же уже давно не о книге говорим, а о своих родительских представлениях. Почему мы не обсуждаем героев? ) А набросились на маму?
21.07.2019
Все книги рассматриваются сквозь призму собственного жизневосприятия. А как еще?
21.07.2019
Да, но все сказанное больше говорит не о книге, а о нас ))
21.07.2019
Это и интересно.
21.07.2019
Знаешь, после этого комментария я подумала, что мы ушли к детско-родительским отношениям от проблемы беспризорников. Точто так как в посте говорит Таня чтобы не думать о ней.
21.07.2019
Именно. От понимания что и мы ничего не можем и не могли бы на их месте.
21.07.2019
Даш, ну посмотри на Олю мамиными глазами - нормальный ребенок, обычный. Учится гуляет, не скандалит, не хамит, никаких демонстраций или выкрутасов. Какие-то изменения вполне укладываются в изменившиеся условия жизни. Ну а когда подруга позвонила - да, мама растерялась, попыталась что-то неудачно, ну тут уже все и закончилось. Может, она специально так и писала, чтоб родители себя увидели - тогда же не было книг Петрановской и Мурашовой ) Да почти ничего не было. Тогда выпускали в год 75 психологов на страну и считали, что этого хватит.
21.07.2019
Ой, я ж совсем упустила из виду, Олю же в лагерь собираются отправить! Видимо, в надежде, что все само образуется. Наверное, это самый правильный выход в данном случае. Физически выйти из ситуации, взять паузу, подумать, что делать дальше. Но все равно не могу представить, как это, моя дочь не пришла домой без объяснения причин. Я бы не смогла принять это молча. "Дочь, где ты была? Какие непредвиденные обстоятельства? Когда сможешь рассказать? Уверена, что справишься?"
21.07.2019
А теперь поставь себя на Олино место...
21.07.2019
Неприятно, конечно. Но рано или поздно нужно будет ответить хоть на часть вопросов. Элементарно пожалеть маму. Оля же видит эти злочастные пироги и понимает, что мать места себе не находит. "Мама, я все расскажу тебе завтра/через неделю" "Мама, мой друг попал в очень сложную ситуацию, заболел и я не могла оставить его одного, подробности не могу пока рассказать"
21.07.2019
Я думаю, что она и рассказала бы. Но пока не может - это будет предательством.
21.07.2019
Мурашова часто высказывает мнение, что в то время дети были как бы ниже уровня взгляда взрослых, на них обращали внимание только в ситуациях, выходящих за пределы обычного. Не знаю, придерживалась ли она этого мнения при написании книги. Но при такой ситуации о доверии речи не шло. То есть дети обитали в своем мире, взрослые в своем и пересекались они только в воспитательных моментах. Я лично не вижу доверительных отношений. Оля ничего не обсуждает с мамой. Например, что в новой школе у нее нет близкой подружки или посещение детского дома или просто как прошел день. Опять же, мне тогда не понятно, почему рассказать маме предательство, а рассказать подружке нет. Ведь подружка точно так же могла рассказать кому-то еще.
21.07.2019
А я немного другой смысл здесь вкладываю в слово, наверное, надо было другое подобрать... В том смысле, что мама доверяет, зная, что она разумная хорошая девочка с нормальной головой и пониманием что хорошо, что плохо. Рассказывая маме и ее подставляешь - ведь она же не может бездействовать! Она обязана реагировать и содействовать возвращению детей в детдом.
21.07.2019
Да, я поняла. И даже согласна. Если б не эта ночевка, согласилась бы без оговорок. Наверное, для меня это ты черта, после которой нужны хоть какие-то объяснения.
21.07.2019
Для меня тоже просто дико выглядит история с прогулками Оли. Хотя росла как раз в 90- е годы.
21.07.2019
Спасибо за обсуждение книг! Я в этих чтениях не участвую, но с интересом читаю.
20.07.2019
Доброе утро! Прочитала обе книги. "Лёгкие горы" я уже читала, правда, как оказалось, только первую часть. Очень тёплая, душевая, уютная книга. Очень чувствуется в ней крапивинский дух, но в самом лучшем его проявлении: внимании к внутреннему миру ребёнка, к умению детей общаться, понимать друг друга, помогать, сопереживать, по-настоящему дружить. Понравился образ девочки Дины. У Крапивина-то всё мальчишки, девчонки неживые у него какие-то, картонные... И взрослые истории очень тонко и точно сюда вплетены. Посмотрите, мол, дети, не так-то это легко, быть взрослым, такие проблемы порой накрывают - только держись. И понравилось, что детские и взрослые проблемы поставлены автором на один уровень. Да! Дети умеют чувствовать и переживать не меньше и не слабее взрослых! А по поводу семьи...у Тамары Михеевой у самой большая семья. Думаю, она знала, о чем писала) "Полоса отчуждения" понравилась гораздо меньше. Ниже написала, почему. Думаю, эта книга - закономерный продукт 90-х. С их чернухой, беспределом и бездушием.
20.07.2019
Вот соглашусь, что взрослые и детские проблемы поставлены на один уровень и это здорово.
20.07.2019
Оля, и лучше вторую часть "Лёгких гор" и не читайте! Во второй части очень многие тёплые ощущения пропадают. До сих пор жалею... Я столько советовала книгу, столько восхищалась ею! У меня она на полке стояла (ещё издание ИДМ), а прочитала я эл.версию, где и была только первая часть (журнальный вариант). И лишь когда дома появилась книга от "Компас-Гида", я решила прочитать на бумаге. И вот тут обалдела от наличия второй части. И теперь у меня при разговоре об этой книге всплывает скрип дивана, который слышит Дина, когда папа всё же возвращается к маме. Возможно, это мои тараканы... Так как читала давно, то полноценно обсуждать не могу. Это я мимо пробегала))) А по поводу иллюстраций: я оставила книгу ИДМ (с ней свои какие-то воспоминания связаны), хотя и издание КГ мне понравилось - его подарила.
20.07.2019
Поздно...Я уже прочитала. Точно так же. Сначала - в электронке первую часть. А сейчас - книгу от КомпасГида. Согласна, что вторая часть уступает первой. На первой можно было бы и остановиться. Но отторжения не вызвала. Скрип дивана - да, царапнул немножко. Вообще мне показалось, что всё это продолжение было написано с целью вернуть папу в семью. И мне кажется, хватит вам уже мимо пробегать, надо обсуждать! Полноценно)))
20.07.2019
Ой, не))) Во-первых, мне этого в течение девяти учебных месяцев хватает выше крыши))) Во-вторых, такая очередь на чтение, что реализовать бы свои планы! Только прочитал - да, хочется поговорить, обсудить, а потом уже новые впечатления "забивают" прежние.
20.07.2019
Вот и у меня точно так же, а перечитывать не успеваю ((((
20.07.2019
И сюда тоже эх!
20.07.2019
Эх!
20.07.2019
Читала Лёгкие горы в "голубом". Удивительно, что все в семье, дяди, тёти, дети, за малым исключением, приняли Динку, хотя "папа" оказался слабым, но и его мама была рада внучке... Вот зря Динка рассказала Соне о себе правду, через какое-то время будут знать все! ...Ещё по теме читала: Где нет зимы Д.Сабитовой.
20.07.2019
Да и без Сони все узнали бы. Шила в мешке не утаишь. "Где нет зимы" - действительно потрясающая книга. И даже сказочная составляющая как-то в тему.
20.07.2019
А у меня Там , где нет зимы противоречивые чувства вызвали.. язык обалденный, пишет шикарно, читается легко, но вот я не поверила до конца, меня как раз сказочные моменты очень смутили, получается , без волшебства то в таких темах хорошо не будет? И мама, которая их забрала в итоге, смутила, наверно, так бывает, но уж больно своего сына она задвинула.. хочу что нибудь еще у нее почитать, ты читала что нибудь?
21.07.2019
Вот Дине Сабитовой верю на все 100. Потому что она сама воспитывает приемных детей. Потому что общается с родителями, которые тоже воспитывают приемных детей. Она ситуацию знает изнутри. "Три твоих имени" - очень сильная книга у неё. Тоже очень детдоме, о приемных родителях. Которые бывают очень разными...
21.07.2019
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Переезжаем Дети леса. Превращения Карага.