наши книжные разочарования

Если следовать этой логике, то надо регулярно читать желтую прессу для расширения кругозора и социализации. Причем чем ужасающее материал, тем полезнее.

06.05.2017

Ответить

удивительная вещь желтая пресса! ее никто не читает, но все знают, что она пишет)))) вы (намерено или неосознанно) подменяете сейчас содержание формой. и надо четко определять, что для вас желтая пресса. если, условно, говоря, про то, что Хакамада дочь с синдромом дауна растит, то не грех и почитать (это вполне себе факты, почему бы о них и не знать). а если, скажем, про высадку инопланетян - то это как раз мета-дискурс, который не айс. но опять же, если читающий желтую прессу человек отрастил уже критическое мышление, то ничего страшного не случится.

06.05.2017

Ответить

Вообще-то я отвечала на Ваше высказывание: "идеализированность окружающего мира с отрицанием всего, что в эту картину не укладывается." Причем здесь инопланетяне с критическим мышлением? (Фантазии, чтобы к этой дискуссии за уши притянуть Хакамаду у меня хватит)

06.05.2017

Ответить

и что не так с высказыванием? каким образом факт, что пограничность сознания предполагает идеализацию и подгон окружающей действительности под свои шаблоны в голове связан с необходимостью чтения "ужасающих материалов"? если что - идеализация - это не обязательно про рай на земле и розовых пони, "кругом враги-маньяки-наркоманы" - тоже отличная идеализация. у пограничных бывают очень разные идеалы)

06.05.2017

Ответить

Ну как же. Вдруг какой-нибудь социально возможный факт пройдет мимо моего сознания и моя картина мира окажется чересчур идеальной/идеализированной. Меня она, может, и устраивает, а вот психологи говорят, что у меня большие проблемы, надо попереживать по этому поводу и срочно решить, а то точно будет хуже. Вот поклонники Вестли говорят,что надо детям рассказать, что жизнь бывает разная. А непоклонники не хотят знакомить детей с такой картиной мира, потому что считают, что заводить 8 детей в одной комнате - безответственно и лучше рассказать о том, как предохраняться (когда время подойдет). Почему картина мира поклонников (действительно, всегда активных) правильная, а тех, кто предпочитает ее не покупать - ошибочная?

06.05.2017

Ответить

гораздо проще в детском возрасте (в т.ч. с помощью книжек) усвоить, что бывают разные модели. нежели намеренно выискивать в желтой прессе, не? людям вообще (безотносительно Вестли) хорошо б знать, что все бывает по-разному. и что это нормально. а то дети усваивают одну единственную разрешенную родителями модель "сначала институт, потом замуж", "зателишь - домой не приходи", "а вот я в твои годы...", а потом удивляются подростковым бунтам, детским самоубийствами и выискивают в интернетах группы китов, которые деточек убивают. по долгу службы общаюсь с родителями т.н. "неблагополучных" детей из "хороших" семей.. вы знаете, ВСЕ эти мамы и папы СОВЕРШЕННО ТОЧНО знают КАК надо жить. у всех есть СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ сценарий, как деточка должна поступать. шаг влево, шаг вправо - расстрел, прыжок на месте - попытка улететь.. и знаете, летают( нет правильных и неправильных картин мира. есть разнообразные.

06.05.2017

Ответить

ого, куда вас понесло... к слову сказать, я читала данные книги, а про социализацию... не понимаю зачем моему ребенку в свои 4 года вникать во все трудности и проблемы социального мира... ей хватает проблем от нас с мужем, на занятиях и в саду... так же и про воспитание, каждый родитель сам решает как воспитывать своего ребенка и по какому сценарию жить, вы живёте так, а вот кто-то по другому... и как педагог скажу, что как правило выпрыгивают и отрываются в подростковом возрасте те дети, которое просто не нужны своим родителям, а не те, которые получали какие-то строгие рамки воспитания а про какую-то артистку и её сына-дауна точно считаю мне знать не обязательно... ну или вообще разные сплетни из так называемой "желтой" прессы...

06.05.2017

Ответить

во-первых, где я сказала, что это нужно непременно в 4 прочитать? а если б у вас с синдромом родился? а если с синдромом родится ребенок вашего ребенка, как он поступит? да-да, никаких трудностей не надо, теплица - наше все.

07.05.2017

Ответить

Проблемы надо решать по мере их возникновения. А не в 4, и даже не в 8

07.05.2017

Ответить

материал надо преподносить по мере готовности мозга. усвоить, что в соседней семье не так как в твоей, в 4 можно совершенно спокойно. это как раз тот случай, когда чем раньше, тем легче. а то у нас как читать-писать (то есть делать то, к чему мозг до 6-7 еще не готов) - так это пожалуйста, а как с окружающим миром знакомить - так после 8..

07.05.2017

Ответить

Дети сами не наблюдают за другими и сами не делают выводы (соответствующие их индивидуальности)? Им обязательно надо срочно об этом книжки читать?

07.05.2017

Ответить

дети, безусловно, наблюдают, но в силу ограниченности опыта делать выводы им помогают родители. читать, рассказывать, показывать,сравнивать, спрашивать, побуждать к размышлению - да, если еще не начали, то срочно.

07.05.2017

Ответить

"Показывать, сравнивать, спрашивать, побуждать к размышлению" можно и без книг. Более того, лучше без книг. Хорошая книга никогда не будет напрямую практически приложима к чему-либо, в том числе к личной жизни и персональным решениям. Литература вообще не о том. (Если хочется оставаться в концептуальных рамках соцреализма и заставить буксовать в этом болоте своих детей, то лично Вам никто не запрещает. Но это явно не безусловно единственный возможный вариант, более того, многие не без оснований сочтут его неудачным для будущего и для эстетического развития ребенка, устаревшим). В любом случае только родители и больше никто имеют право решать, в каком возрасте и на что открывать глаза ребенку. И выбирать книги тоже, в соответствии с ценностями своей семьи.

07.05.2017

Ответить

можно без книг, разумеется. можно вообще жить в пещере и промышлять охотой и собирательством. тоже вполне себе жизнеспособный сценарий. книги хороши тем, что ненавязчиво знакомят с другой реальностью на этом даже не обязательно акцент делать. пассаж про "не будет приложима" и соцреализм вообще за гранью)). если не понимаете значение слов - проверяйте со словарем,, чтобы такую вот муть не написать)))) не надо ничего никуда прикладывать, нужно просто читать много и разного. да кто ж запретит-то) выбирайте, конечно.

08.05.2017

Ответить

Маруся

Прошел год. Наткнулась на вашу дискуссию. Как раз начали читать "8 детей". Большое спасибо за ваши комментарии. Книгу мы начали читать только что, так что я не столько книге, сколько о том, что ребенку нужно показывать многообразие мира. И печальные стороны этого мира тоже нужно показывать. А книга то вовсе не об этом. И называть 8 детей в однокомнатной квартире безответственностью и неумением предохранятся - странно. При том, что жилплощадь не позволяет выделить каждому собственной комнаты - эти дети счастливы. и это самое главное. Но опять же, я не столько про книгу, сколько про ваши слова - очень глубоко вы написали и про зацикленность родителей и про опыт детей.

10.05.2018

Ответить

добрый день... давно я не писала уже, недавно вот снова почувствовала неудачу в приобретении, приобрела очень рассхваленныу книгу про творчество, но она оказалась неоправданно разрекламированной... по по поводу 8 детей... даже не знаю, нам она так и не полюбилась, впрочем как и все 4 книги из данного поста, стоят без дела... хотя читаем мы очень много))))

11.05.2018

Ответить

Катя-Катерина, это ваше мнение, воспитывайте своих детей как хотите, я лично из двух зол выберу тепличный вариант, раз это для вас так принципиально, а вообще лучше всегда искать "золотую середину" в воспитании... а так я полностью согласна с Таней, что рассказывать о чём бы то ни было нужно по мере необходимости и готовности ребенка, вот если мой ребенок спросит, то конечно объясню, и скорее всего точно без книг удачного вам дня и хорошего настроения)))

08.05.2017

Ответить

как вы себе это представляете? "мама, а живут ли люди вдесятером в одной комнате?" не спросит, если мимо его сознания это как-то не промелькнет. если, например, увидит в реальной жизни (что в условиях теплицы исключено), узнает от друзей (исключено по той же причине), прочитает в книгах (ну и этого варианта его лишили). готовность уже прошла)

08.05.2017

Ответить

считаю, что до определенного возраста моему ребенку в данные тонкости сникать не нужно, он должен наслаждаться детсвом, книгами в 4 года я предпочитаю воспитывать правила поведения, правильные поступки, волшебство, любовь к природе и окружающему миру, последнюю неделю много говорим о войне... а про кучу народа в одной комнате... не вижу смысла говорить в 4 года, спросит, обьясню... но не более... если вы считаете необходимым говорить с маленьким ребенком о социальных проблемах, врожденных болезнях, то покупайте и читайте ему что хотите, хоть желтую или политическую прессу, мы вашу точку зрения прекрасно поняли и напомню, что в данном отзыве я поделилась своими мыслями о "неудачных" книгах и по-моему вполне аргументировано объяснила почему считаю их таковыми...

09.05.2017

Ответить

oxana

ого, и Рупасова тут попала? А нам с дочкой так понравилась эта книга! Очень долго ее читали, почти всю наизусть выучили( Биссета я тоже дочке читала, сказки действительно необычные, но мы с ней книгу прослушали полностью и были довольны. Что-то в них есть все-такие, в этих сказках( 8 детей мы читали, нам было скучновато.Может, рано было. Попробуем еще раз прочитать.

28.07.2018

Ответить

как ни странно, до сих пор эти книги совсем никак.... интересы, детей, конечно, несколько поменялись за последнии 1-2 года... но эти книги до сих пор не в почёте, Рупасовой только 2 стихотворения выучили... про 8 детей, вы правы, надо ещё разок старшей предложить, может подросла ей станет интересно...

29.07.2018

Ответить

Маргарита

Как говорится, "на вкус и цвет все фломастеры разные"

У нас Биссет не пошел. Ребенок просто отказывался слушать. К слову, в детстве я тоже не очень любила литературу скандинавских стран. Мумий-Тролли прошли мимо меня, так же, как и Биссет с его сказками. " С неба падали старушки" и " Папа, мама, бабушка, 8 детей и грузовик" очень понравились и сыну и мне. Но мои дети вообще своеобразны в выборе литературы :-) Стихи мы как раз предпочитаем с нестандартным ритмом и метром. Да и к выбору прозы для них отношусь тщательно и выбираю не только по отзывам. У нас, например, яркий пример неудачи, книга "Все о малыше Николя". Отказ и все. Карлсон тоже попал в немилость...

13.05.2017

Ответить

Николя не брала... Карлсон просто не покупала, а так тоже в детстве скандинавские сказки тоже прошли мимо меня)

13.05.2017

Ответить

Настя

У нас есть книжка-картонка про тигренка. На фразе мама готовила, и тут как раз родила тигренка я залипла на долго... Моим разочарованием становятся в основном книги советского периода и английские переводные сказки. От мистера-твикстера, нежно любимого семьей мужа, я пришла в ужас. Кошкин дом тоже разочаровал, хотя в детстве нравилась книга. Сын вдруг тоже вспомнил про "книгу где котят веником гоняют"

Начала опять читать Алису и не поняла, что за бред.. видно переросла.

09.05.2017

Ответить

да, многие детские, так сказать классические произведения из нашего дества, с трудом читаются... в том числе и Кошкин дом, моя дочка тоже долго не могла понять почему их так гоняют... но больше всего вопросов у нас из всех произведений вызвал самый простой "Айболит"

10.05.2017

Ответить

Обожаем с сыном Машу Рупасову :) Весь сборник. Про варенье вообще моё любимое, зачем же половину публиковать, действительно люди подумают, что рифмы нет. Если варится варенье, Значит в мире все в порядке: Небо, Няня, Настроенье, Огород И самокат. Тихо булькает варенье, Значит в мире будет сладко, Значит, в блюдечко С вареньем Будем Корочку Макать! ps: У нашего экземпляра запаха не было.

07.05.2017

Ответить

Даже если рифма самое главное в поэзии, я ее все равно здесь не улавливаю...

08.05.2017

Ответить

А я улавливаю :) И идею и рифму :) Варенье - настроенье, самокат - макать. Если переписать, не разбивая на слова, станет проще это заметить. Но за анализом не ко мне, конечно, с моим техническим образованием. Вообще наизусть этот стих знаю и люблю цитировать при случае. Про огурец стихотворение в том же ключе. О важности и незыблемости таких вещей как варенье, огурцы и бабушки :)) для меня в этих стихах вкус детства. Сын тоже всегда слушает сборник Маши от начала и до конца. И многое знает наизусть, но у него другие предпочтения - "Чаячий", "Столик Толик", "Речка". Я, простите, не читала комментарии ниже, если что.

08.05.2017

Ответить

самокат - макать?

08.05.2017

Ответить

Да, самокат - макать :) Непрямая рифма.

08.05.2017

Ответить

Термин "непрямая рифма" нагуглился только в одной статье непонятного происхождения и то в ней о другом: непрямая рифма. Она по большей части относится к сочетанию сонорных (непарных звонких) согласных: костыли - подери. Рада буду ошибиться.

08.05.2017

Ответить

Этот термин я выудила из собственного подсознания :) Как-то не сомневалась, что он есть. Но я повторюсь - у меня техническое образование. Рифму я здесь слышу, могу назвать её не явной, если хотите :) Могу даже согласиться с вами, что её слышу только я на всем белом свете. Вообще вам не кажется, что наше обсуждение не имеет смысла? Вам, судя по всему, стихотворение активно не нравится, мне активно нравится. С этим же успехом можем обсудить вкусовые предпочтения.

08.05.2017

Ответить

Почему? Причем здесь вкусовые предпочтения? Мы обсуждаем поэтику и соответствие формальным правилам стихосложения. Ваши суб'ективные ассоциации "О важности и незыблемости таких вещей как варенье, огурцы и бабушки :)) для меня в этих стихах вкус детства. " я не комментирую, потому что (как я уже писала в этой теме) я не читаю книги ни себе, ни детям ради столь практических, прикладных целей. Вареньем кормлю, детство показываю на фотографиях, с бабушкой общаются, огурцы не люблю.

08.05.2017

Ответить

Наверное, потому что я не разбираюсь в правилах стихосложение (формальных). И могу говорить только о том, как чувствую стихотворение я лично.

08.05.2017

Ответить

Тогда зачем использовать рифму как аргумент? Вы же этим вызываете на профессиональный разговор, вполне предсказуемо получить серьезный критический разбор.

08.05.2017

Ответить

Я слышу здесь рифму, и давно уже согласилась, что возможно, я такая одна. Не знаю, что вас побуждает к "критическому разбору")

08.05.2017

Ответить

Рифма - это не фантом, который появляется и исчезает в зависимости от слуховых настроек читателя. Рифма существует об'ективно. Она или есть, или ее нет. Гуманитарное знание вообще довольно точное.

08.05.2017

Ответить

Я с вами согласна)

08.05.2017

Ответить

LadyA

Екатерина, нас видимо двое таких) я тоже слышу здесь рифму) и от этой книги в восторге) от нее так и веет чем-то родным и теплым)

08.05.2017

Ответить

Спасибо большое, что написали :) Иногда очень приятно услышать схожее мнение :) Я тоже чувствую в книге что-то такое родное сердцу. Ещё рифму забыла: сладко-в порядке :-)

08.05.2017

Ответить

Мама Наташа

И я слышу))О Боже, что заставляет этих людей писать подобные комментарии... В сообществе так много девушек умных разбирающихся во всех этих рифмах профессионально , что порой боишься написать лишний комментарий...

08.05.2017

Ответить

точно... какие термины... я со своими 2 высшими образованиями чувствую себя полной дурочкой... "непрямая рифма"... господи, чего только нет... я повторюсь, по мне это просто тупо набор слов, очень слабо похожих на стих, тем более для заучивания с ребенком, но пару стихов из всего сборника в 64 страницы и 500 рублей считаю слишком дорого... возможно, я слишком старых и традиционных взглядов, такую воспитали мама с папой)))

09.05.2017

Ответить

Lena

А у меня, моего брата, моей племянницы и моего старшего сына , вообще дисграфия! Я не то что писать боюсь, я боюсь иногда даже подумать, что я могу это сделать. Поэтому сначала пишу, потом проверяю через программу, а потом выкладываю. И не факт, что кто-то не сделает замечание:(. К чему я это? А к тому, что мы же не меняемся образованиями? Мы просто мамы, которые готовы и хотят поделиться свои мнением, виденьем, и ТД и тп. Толерантность:)!!!

17.03.2018

Ответить

Ирис

Спасибо за ваш ответ, почитала, действительно - полный восторг!

27.10.2017

Ответить

Как здорово! Я очень рада :)

28.10.2017

Ответить

Lena

Супер:" Тихо бульканье варенье, значит в мире будет сладко,,,,," эх, если бы и жизни так. Прям бабушку вспомнила,:)))

17.03.2018

Ответить

Лиза

В защиту 8 детей! Свои книги Анне-Катрине Вестли писала в 60-х 70-х годах ХХ века. Я сама прочла первую книгу ещё ребёнком в 80-е годы, и тогда для меня никаких проблем с восприятием Ее не возникло- полстраны тогда жило в коммуналках, хотя я с родителями жила в отдельной квартире. Книгу читала в библиотеке, купить Ее не представлялось возможности. Сыну купила и читала ему вслух в 6 лет, он Ее обожал и носил с собой в садик, чтобы всем вслух почитали, было это в 2002 году. Дочери книгу читала в 4 года и она Ее тоже обожает! Прочли до Дании, потом начали читать про Аврору из корпуса Ц- та же Любовь, все 3 книги прочли, но первая Аврора самая любимая. Куплены Щепкин, Гюро и Каос. Сейчас дочери около 5! Книгу про 8 детей считаю одним из самых лучших подарков детям, и подарила Ее уже не меньше 10 раз! Никто обратно не вернул)))

07.05.2017

Ответить

Разве можно вернуть подарок? Передарить да, можно. Или не открыть.

07.05.2017

Ответить

Ольга Елыкомова

Вокруг 8 детей сломалось, пожалуй, столько же копий, сколько и вокруг Маши с Ойкой. Нас эта книга понравилась, сын с 7 лет прослушал с удовольствием, в 7,5 оба продолжения. Мама моя эту книгу с детства любит. Машу с Ойкой тоже любим, теперьуже с дочкой, а вот Капризика и Зловредика отношу к разочарованиям. Не могут люди исправиться после порки, если их жизнь не научила. Биссета тоже люблю, в детстве про тигренка Бинки читала, было смешно очень. Теперь улыбнуло про то, что мама готовила, а тут тигренок родился.

07.05.2017

Ответить

Мария

Про Биссета согласна, своеобразные сказки, как и у Цыферова или Козлова, а вот в защиту "Папа, мама, бабушка, 8 детей и грузовик" выскажусь, во-первых рано вы ее читать начали, во-вторых она написана в то время, когда растить 8 детей в одной комнате было нормально, коммуналки тоже были нормой - это наша история, с ней вполне можно познакомить ребенка, добавив, что сейчас слава богу больше возможностей у человека, и кстати такие вещи 7ми-летнему ребенку объяснить проще, чем 4хлетке, да и возможно в 7 лет этих вопросов и не будет, т.к. уже просто будет в курсе таких вещей как разный социальный уровень жизни. А в третьих жаль вы ее не дочитали, т.к. она не о тесноте и многодетности (семья переедет в большой дом кстати и места хватит всем), а о семейных ценностях, как уважать желания брата\сестры, как заботится о бабушке, помогать маме, переживать друг за друга, радоваться и грустить вместе. Очень добрая книга, не отказывайтесь от нее, хотя бы сами прочитайте до конца.

06.05.2017

Ответить

спасибо, попробую дочитать)))

06.05.2017

Ответить

Anna

Биссета я купила дочке на вырост, сама прочитала недавно - есть пара историй, которые мне понравились, остальные оставили легкое недоумение. Но дети совсем по другому мир воспринимают, поэтому отложила на будущее - может быть, дочке понравится. Одно из моих книжных разочарований - Р. Муха "Ужаленный уж". Пожалуй, про этого самого ужа только и нравится. Ну еще про таракана. Остальные стихотворения вызывают у меня диссонанс. Разве это детские стихи?

06.05.2017

Ответить

Я Муху себе скачала в электронном формате. Пока не знакомилась, но уже предвкушаю))

06.05.2017

Ответить

есть в сборниках именно "ужаленный уж", но мы как-то мимо прошли... 1 раз прочитали давно и всё, прошли мимо, видно не зацепило...

06.05.2017

Ответить

MissЛёля

Мне не нравится "История о невероятной груше". И никогда ее не куплю, кто бы что ни говорил. Смотрите по фотографиям и покупайте только то, что Вам нравится. В конце концов, мама должна получать удовольствие читая ребенку книжку.

06.05.2017

Ответить