Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Семейное здоровье

ЗАПИСЬ

Мария II (недвижимость) 10 апреля, 16:45 , Москва ···

Коронавирус в цифрах, или когда мы выйдем

Не знаю, в какое сообщество направить эту статью.
Модераторы, обращаюсь к вам. Если нужно, перенаправьте.

В статье много букв, если есть время и желание - добро пожаловать под кат
По образованию и образу мышления я экономист-аналитик, поэтому любую информацию в цифровом и графическом виде я сразу воспринимаю как руководство - но не к действию, а к анализу.

Когда началась эпидемия коронавируса, наверное, никому не было ясно, каких масштабов она может достичь.

И теперь, когда уже большая часть близкого к нам мира находится в режиме карантина, основной вопрос для всех - когда мы сможем вернуться к более-менее нормальной жизни?

Мы общаемся на эти темы со знакомыми, и то, что кажется порой очевидным по графикам, далеко не очевидно другим. Своими выводами я хотела бы поделиться, но не в формате 100%-ных предсказаний, конечно, а рассуждений.

Итак, поехали.

В каких-либо прогнозах мы будем ориентироваться по показателям смерти. Почему? Потому что мы имеем два показателя - количество заболевших и умерших - а реальный уровень заболеваемости оценить достоверно не то что сложно, но и невозможно.
Уровень смертей от вируса, скорее всего, недооценен, но не в той степени, что уровень заболеваемости.

Немного математики.

Количество заболевших (и смертей) во время эпидемий в математике часто описывается логистической кривой:


Почему?

Вначале количество быстро растет
Государство вводит ограничительные меры, которые приводят к замедлению роста, наступает точка перегиба
Далее темпы заболеваемости и смертности снижаются
В итоге какой-то процент популяции переболевает, и число заболевших приближается к своему максимуму (больше никто не заболевает и не умирает)

Эта кривая - для ОБЩЕГО количества.
А когда мы находимся внутри ситуации, мы располагаем данными на каждый день.
Так вот, в таком случае количество заболевших (и умерших) на каждый день будет выглядеть как колокол
До той самой точки перегиба количество умерших в день растет, после нее - снижается.

Зачем это все?

Государство накладывает ограничительные меры, чтобы держать эпидемию под контролем. А именно (это мое предположение): чтобы не было безумного хаоса, когда не хватает коек и вентиляторов, нужно держать уровень смертей в день не выше определенного. Сколько это? Предположим, 100 для России.
О том, что карантин закончится и все будут здоровы, не будет новых случаев, речи не идет.

Так вот, по имеющимся данным можно оценить параметры логистической кривой для каждой из стран. До этого этапа - конкретных чисел - я не дошла по простой причине: в Excel не заработал доп модуль, а с Python я почти не знакома, мне нужно время.
Хотя на самом деле конкретные параметры для понимания этой практической цели - оценки времени - не внесут больше ясности.

Давайте без углубления в математическую статистику сориентируемся по графикам.

Китай - посмотрите на картинку, "закрытый случай" первой волны


Наглядно видно, правда?
Что было: 23 января - закрыт на карантин
15 февраля - пик (24й день)
далее снижение
Реально уже 5го марта (на 20й день после пика) уровень смертности был стабильно приемлемым


Италия - - в процессе снижения

8 марта - карантин
28 марта - пик (на 21й день от начала карантина)
на понижение идет почти с той же скоростью, что и шел (уровень смертей) на рост
Какой уровень итальянское государство установит как приемлемый? Понятия не имею
Но 5, 6, 7 марта было до 50 человек (то есть на 24-22 день от пика)
Поэтому можно ожидать, что если правое крыло колокола "подтормаживает", то на 25-26 день, примерно 23 апреля, меры могут быть ослаблены.

Испания -- также на правом крыле, после пика

15 марта - карантин
2-3 апреля - пик (так быстро, на 19-20 день)
Нам нужно выйти на уровень 12-13 марта, то есть на 23 день от пика
Прибавим 23 к 2-3 апреля и получим возможную дату послаблений.

Что бы нам дала реальная математическая оценка модели?
- более верный статистически день пика
- более точное понимание, когда станет меньше 100 или 50 смертей

Разброс будет в 1-3 дня.


Эта модель работает именно так на основании поведения самого вируса.
Когда нас закрывают на карантин, предполагается, что мы исключаем контакты и больше не заражаемся. Соответственно заболею только те, кто уже заразился. Инкубационный период - 14 дней.
После него пиковый день критических состояний - 5й.
Соответственно общий пик примерно на 19й день после введения карантина.
Ну а далее, поскольку заболевать больше некому (напомню, потому что карантин и нет контактов), количество заболевших и смертей идет на убыль.

Что же Россия?


Мы пока на левом крыле колокола. Еще не пик.
Что по моим подсчетам:
Изоляция с 23 марта
Оценить модель даже при наличии знания в Питоне здесь пока не получится, данных мало.
с учетом повального нашего раздолбайства, пик будет не раньше китайского.
Пусть на 25й день.
И пусть ограничения будут снимать на 25й день после пика.
Итого примерно после праздников 9 мая.
Сейчас, если вы помните, меры продлены до 30 апреля. И наверняка многие рассчитывают, что майские праздники будут просто не слишком рабочими (как обычно).
Конечно, это при условии, что не будет дополнительных очень сильных факторов.
Пока мне кажется рабочим такой прогноз. А именно - что некоторые сферы (не общепит, к сожалению) смогут начать работать.
1

КОММЕНТАРИИ

Дарья Фотографирую истории 10 апреля, 23:06 , Москва
                                    

Ну я думаю, логичнее начало считать не с 23, а с 30. Реально тогда началась самоизоляция, после шашлыков-то и массовых "крайних выездов". Поэтому сдвинется все на 7 дней и не после 9, а после 15 уж скорее.

Ответить
***svetika*** 10 апреля, 20:11 , Москва
                                    

Маш, может и у нас в сообе продублируешь свой пост?https://www.babyblog.ru/community/lenta/pp

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 20:24 , Москва
                                    

Да, до компьютера ночью доберусь и продублирую

Ответить
Е.В.А 10 апреля, 20:00 , Ареццо
                                    

Перестала считать и верить цифрам после 5000 заболевших. С каждым днем все больше напоминает аферу.

Если бы наше правительство пеклось о здоровье граждан, они закрыли эпицентр -Москву и перекопали все вокруг как в Китае . Не один политик не помер, чурки как строят метро и меняют плитку так и меняют, на дачу как ездили так и ездят. Как ходили чинуши без масок и перчаток и за руки здоровались , так и ходят

Глаза откройте! Заепали с этими новостями со всех сторон. Я перестала верить ровно в тот день ,когда продлили карантин и все нужные люди остались работать.


Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 20:23 , Москва
                                    

Так и меня не новости интересуют, а реальный срок возможных послаблений.

Я хочу не дистационку у ребенка и скакать по ступенькам в подъезде, а работать и тренироваться на стадионе

Ответить
Е.В.А 10 апреля, 20:26 , Ареццо
                                    

Если вы о самоизоляции и сроках, моё мнение до конца июня , в сентябре устроят тоже самое и так пока последняя неподконтрольная организация не разорится. У них свой план , и со с спасением населения от вируса он не как не связан.

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 20:36 , Москва
                                    

Конец июня - очень жестко.

Реально же многие потеряют работу, у большинства нет подушки безопасности.

И народ явно начнет пить по-черному и от скуки употреблять наркотики.

Начнется рост преступности, привет из 90х.


Хотя бы часть структур запустили, уже стало бы полегче.


Насчёт 'своих' планов - тоже непонятно, им же потом в этом городе жить, ну где-то разумная грань должна быть. В 90-е не только простые люди пострадали

Ответить
Е.В.А 10 апреля, 20:53 , Ареццо
                                    

так в этом и есть смысл, сейчас ужесточат карантин, будете выходить из дома только по разрешению , просидим пару месяцев и выйдем на работу на заводы хоть за какие деньги. все это время нас будет оберегать полиция от разбоев и грабежей. Измученные долгами , депрессивные и запуганные люди ,без гроша в кармане будут делать все что угодно за еду . И будет все славно трудиться на гос-во в гос. компаниях за пайки и палочки как в колхозах. У меня 3 человека в гос. компаниях, одних отправили до конца мая , вторых до 15 июня, других до сентября. Я сама работаю в компании, в которой заказчики 1% населения страны, это очень богатые люди, у них планы не поменялись, заказы не ушли и все в прежнем режиме, только для рядовых граждан вводятся запреты и установки, запрещают работать. Значит карантин будут двигать постепенно и заканчивать не планируют. Бюджет нужно сохранить как минимум на пол года, под вирус будет очень много сделано, пока все заперты в своих каморках. Смотрите шире, все только начинается.

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 21:04 , Москва
                                    

Планы не поменялись (по контексту) - это точно


И с бюджетами тоже в принципе понятно


Только сегодня обсуждали по телефону, что карантин закончится, когда нужные цели будут достигнуты.


Меня уже до этого беспокоили подвижки в моей сфере (дешёвая ипотека на новострой + маткапитал + деньги на ипотеку за третьего ребенка, неплохой такой пазл), а это все только добавляет в картинку.


Тем не менее я оставляю часть надежды на разумное поведение

Ответить
Е.В.А 10 апреля, 21:08 , Ареццо
                                    

у меня надежда на человечность на 1% и то наверное в минус😂

Ответить
Марина 10 апреля, 16:55 , Москва
                                    

Не верю статистике. Друг ждёт результат анализа с прошлой пятницы, его сестра тоже. Мама их в больнице, сначала пневмонию ставили потом взяли анализ (первый отрицательный, второй положительный). До этого была дома неделю и чувствовала себя крайне плохо, ставили орви. Сын ее наш друг ходил на работу с моим мужем и свекром всю ту неделю когда маме его ставили орви. Свекр свалился в понедельник со всеми симптомами, вызывали скорую, сказали как задыхаться начнёт приедем или ждите результаты того товарища с которым контактировали если + приедем. А так к свекру ходят из поликлиники и в субботу сказали явиться самому. Вот и вся статистика. Я придерживаюсь мнения что этот вирус у нас уже давно

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 17:01 , Москва
                                    

Я тоже не верю в статистику по заболеваемости.

Вашей семье здоровья и лёгкой формы.

Что касается уровня печальных исходов, то эта информация более достоверная - это в интересах государства в первую очередь.

По заболеваемости я считаю, что наша цифра занижена примерно в 10 раз. Это мое мнение и не может считаться новостью, за которую сажают, если что)
Ответить
VER4EVI4 10 апреля, 19:01 , Ростов-на-Дону
                                    

Государства в целом да, но не губернаторов или заведующих поликлиник не нужны плохие показатели, поэтому у людей будет до последнего орви.

Вон наш губернатор бегает по эфирам и бьет себя пяткой в грудь какой он молодец и всего 29 больных у нас в области, а по факту людей отказываются тестировать если не было прямого контакта.

Ответить
Марина 10 апреля, 17:08 , Москва
                                    

Спасибо большое.

Да цифра занижена люди по 9 дней ждут результаты, делают очень долго. Тесты не точные. Про смертность соглашусь с вами , на данный момент я думаю не врут, но вот если они всех посчитают с нового года кому ставили пневманию. Не просто так вчера решили пневмонию и ковид сравнять и возить в одни больницы.

Ну как Европа Заразилась раньше нас? У нас один садовод , люблино и южные ворота с нелегалами чего только стоит, сколько они ввезли после нового года.... пневмония у нас с осени, очень многие болели и у нас в стране тесты не делали. А тут вдруг начали делать после того как весь мир заболел и у нас всего не чего.

Я считаю нам нужен строгий карантин, любой может быть заражённым или переносчиком, даже если не был за границей. Любой сосед, друг , коллега... не верят те люди которые с этим не столкнулись лично.


Ответить
Tatiana картерс в наличии 10 апреля, 18:47 , Москва
                                    

Полностью с Вами согласна. Я лично переболела пневмонией в октябре со многими симптомами нынешнего короновируса (конъюнктивит, диарея, теряла сознание от нехватки кислорода и т.д.). В больнице видела уже тогда реальную картину -много пневмонии, которую ничто не брало и много смертей от этой пневмонии.

Ответить
Наталья 11 апреля, 17:33 , Москва
                                    

Мы всей семьей болели микоплазменной пневмонией в октябре. Но нам антибиотик помог, сейчас они не помогают, может и не то...

Ответить
Tatiana картерс в наличии 11 апреля, 17:38 , Москва
                                    

У меня хламидийная пневмония была в октябре. Кларитромицин не помог. У сына микоплазменная в 2018г, ему кларитромицин помог сразу.

Ответить
Наташа 12 апреля, 10:32 , Санкт-Петербург
                                    

Сын с пневмонией лежал в ноябре, возбудитель стрептококк, 2 разных по типу антибиотика с трудом болячку взяли. Температуру 40 сбили только на 3й день нахождения в стационаре,под капельницами и круглосуточным контролем. Но странно, что ни я, ни моя пожилая мама с хоблом (тяжёлое неизлечимое легочное заболевание), постоянно контактировавшие до госпитализации с больным, не переболели. У меня было какое-то недомогание, слабость, апатия, но я не спала и не ела толком почти неделю, списала всё на нервное истощение.

Ответить
Tatiana картерс в наличии 12 апреля, 12:12 , Москва
                                    

Ну возможно, что вы уже ранее имели опыт и имеете иммунитет, поэтому на вас это не отразилось. У нас в семье на момент моей пневмонии переболели все, но прям реально сильно по разному. Только сын при тесном контакте со всеми ни разу даже не кашлянул. Либо, потому что принимал кое какие витамины, либо потому что в легкой форме уже болел пневмонией в 2018г.

Ответить
Маша Емельянова 10 апреля, 21:31 , Москва
                                    

Вот нам тоже интересно.. муж болел в конце января, просто ОРВИ, но говорит так плохо ему никогда не было. И в метро потом ехал, от боли в груди пришлось выйти из вагона, походил, прошло, поехал дальше. И так несколько раз было. Теперь думает, что может тоже у него было 🤷

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 19:09 , Москва
                                    

Здоровья вам.

А остальные члены семьи как? Болели в то же время?

Мне кстати кажется, что именно поэтому у нас на карантин смотрят сквозь пальцы. Возможно, ждут теста на IgG, который показывает наличие иммунитета
Ответить
Tatiana картерс в наличии 10 апреля, 19:18 , Москва
                                    

Спасибо большое. Муж переболел 2 дня с темпой и кашлем, потом все прошло. Сын даже не кашлянул (он в 2018г переболел легко пневмонией, возможно имел иммунитет к вирусу). У Младшей был ларингоспазм с темпой 38 один день и немного кашля неделю лечили. Старшая 2 недели без темпы, но с тяжелым дыханием лечилась дома. Лекарств как таковых никаких не было назначено.

Меня до сих пор трясет как вспомню и если деньги будут, обязательно сдам на иммунитет

Ответить
Tatiana картерс в наличии 10 апреля, 19:19 , Москва
                                    

Антибиотики. Кларитромицин не помог дома. В больнице были ударные дозы Цефтриаксона (всех им лечили). После выписки дома еще пила антибиотики и по назначению пульмонолога ингаляции. В больнице даже отхаркивающих не было

Ответить
***svetika*** 10 апреля, 20:09 , Москва
                                    

Мы так же переболели ровно на Новый год. 5 дней темпа с дикой болью в груди. Помог Левофлоксацин. А у дочки легко прошло, неделю на Флемоксин Солютаб.

Так что я тоже уверена, что мы им уже переболели.

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 20:21 , Москва
                                    

Мы болели на Новый год. Но все четверо гайморитом.

Стараюсь к таким приключениям относиться с иронией, поэтому что ж... бодрячком! Такой темп с промываниями и антибиотиками не даёт расслабиться.



Ответить
Tatiana картерс в наличии 10 апреля, 21:39 , Москва
                                    

О, в новый год младшая и старшая болели чем-то, что потом голова болела от заложенности в носу и отит был (хотя никогда в жизни на уши и нос никто не жаловался, никаких аденоидов не было)

Ответить
***svetika*** 10 апреля, 20:24 , Москва
                                    

По ходу этот вирус бьет по слабым местам.

У меня у дочки огромные гланды, и они сразу все на себя берут. Поэтому вирус дальше не прошел. А вот у нас с легкими такое в первый раз в жизни. Не курим, кстати, а кашляли так, что стены тряслись. И каждый вздох с огромной болью. Это реально была жесть((

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 20:26 , Москва
                                    

Сочувствую, Света ((

Не первый раз слышу, что вирус как будто 'выискивает' проблемы и усиливает их
Ответить
***svetika*** 10 апреля, 20:35 , Москва
                                    

Спасибо, Маш)

Слышала, как один врач сказал: "убивает не коронавирус, а его осложнения".

Теперь вот думаю, что он прав.

Ответить
Vic 10 апреля, 20:03 , Киев
                                    

хорошо, что цефтриаксон помог - это вселяет призрачную надежду

Ответить
Tatiana картерс в наличии 10 апреля, 20:06 , Москва
                                    

На самом деле очень пугает, что в больнице нет лекарств, врачи ничего не говорят и не всегда подходит выбранный метод лечения (а врачи даже лишний раз кровь не берут на обследование, ни то что доп обследования)

Ответить
Мария II (недвижимость) 10 апреля, 20:27 , Москва
                                    

Я вообще очень удивилась, когда узнала, что основной тест по состоянию слизистой, а не по крови.

Это же насколько результат зависит от качества забора

Ответить
Tatiana картерс в наличии 10 апреля, 21:42 , Москва
                                    

А самое интересное это то, что врачи не предупреждают как сдавать нужно (что нельзя ни пить, ни есть) и потом получают фиг знает какие результаты. Это мне так в больнице сказали сдать мокроту, не предупредив как именно, ну я и плюнула после ужина. Потом по туб диспансеру затаскали (хотя накануне сдавала мокроту для пульмонолога и норм было, в начале болезни сдавала по правилам и норм, в туб диспансере по правилам и норм)

Ответить
ЯМайскиЙKot Путешествуют те, кому дома плохо. 10 апреля, 21:17 , Москва
                                    

Ну, если по три ложноотрицательных теста бывает, то о какой объективности речь?

Ответить
Марина 10 апреля, 18:55 , Москва
                                    

Я была как то осенью (наверное это был октябрь или начало ноября) на молочной кухне, так вот там та которая выдаёт и девушка которая получала разговорились про мышиный грипп, типо у обеих заболели родственники, типо больницы переполнены. Я спросила симптомы мне ответили орви , тахикардия и воспаление лёгких. Сказали очень странно что не одни новости про это не сказали. Я говорю а от чего это, они говорят что врачи им объяснили типо на дачах могла мышка пописать на яблоко и человек съел не помыв. Или в магазине купить товар на который на складе мышка пописала. Я тогда так испугалась ещё тогда стала все из магазина приносить и протирать. Не знаю конечно связан ковид с этим или нет, но то что пневмании много и у нас до этого конкретно не разбирались от куда она это факт

Ответить
Tatiana картерс в наличии 10 апреля, 19:21 , Москва
                                    

У меня очень много у знакомых дети в 2018 переболели, в 2019 уже много взрослых болело и, кстати, в октябре и многие в группе у дочки в саду болели (она и притащила вирус). Я каждый раз удивляюсь почему так поздно спохватились, пневмония давно уже в Москве.

Ответить