Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Семейное здоровье

ЗАПИСЬ

Мама ангелочка 14 декабря 2019, 11:19 , Ставрополь ···

Эрозии с хелекабактери нр+

Здравстуйте. У меня эрозии с нр + чем лечили? Назначили кларитромицин, ден нол, омез, амоксициллин. 3000мг за день антибиотиков это убойная доза, незнаю что и делать. Не могу я их пить(((

1

КОММЕНТАРИИ

АлександраЗубкова 24 декабря 2019, 01:38 , Москва
                                    

Эрозии именно в желудке? Хеликобактер по экспресс-тесту часто дает ложноположительные результаты. Если 1-2 месяца не принимали ИПП, висмут, антибиотики, нужно сдавать кал на антиген хеликобактера - это достоверно.

Ответить
Мама ангелочка 24 декабря 2019, 20:00 , Ставрополь
                                    

Спасибо, уже осталось 3 пропить, 10 дней аб. Сдвм кал потом, говорят дыхательный , но он дорогой блин. У меня всегда хелако было

Ответить
АлександраЗубкова 24 декабря 2019, 21:20 , Москва
                                    

Кал потом сдавать минимум через 1.5-2 месяца (для того, чтобы подтвердить уже отрицательный результат). дыхательный, если сдавать, то только уреазный с С13 (не с С12 и не Хелик-тест), но достаточно и кала - это достоверный анализ

Ответить
Ирина 14 декабря 2019, 20:46 , Москва
                                    

Это обычная схема. Мужу назначали омез, де-нол и еще 2 антибиотика (боюсь названия перепутать, но доза была солидная). И диету обязательно. Иначе вряд ли вылечитесь. Надо, ну куда деваться....зато потом совсем по-другому будете себя чувствовать.

Ответить
Наталья 14 декабря 2019, 17:49 , Воронеж
                                    

Мне тоже аб назначали, переносила я их очень плохо но после лечения я ощутила всю прелесть жизни, лечите и даже не сомневайтесь, если есть возможность возьмите больничный на этот период...

Ответить
Наталья 16 декабря 2019, 17:38 , Воронеж
                                    

После я пила линекс по 4 штуки в день месяц, а после линекса дюфалак месяц...

Ответить
Януся 14 декабря 2019, 13:52 , Санкт-Петербург
                                    

Я тоже пила эти антибиотики от хеликобактер. Полегчало

Ответить
Януся 16 декабря 2019, 15:48 , Санкт-Петербург
                                    

Да. Доза та же. Еще линекс пила. Во время лечения чувствовала себя плохо первые дни+горечь во рту. Как только закончила-все хорошо стало. Никаких последствий для флоры

Ответить
Мама ангелочка 18 декабря 2019, 15:51 , Ставрополь
                                    

Сеглдня начала от 1500мг уже такая горечь(((( вы после еды пили?

Ответить
Януся 18 декабря 2019, 15:52 , Санкт-Петербург
                                    

А яне помню. По инструкции пила. Да, горечь в течение всего лечения была. Наберитесь терпения

Ответить
Мама ангелочка 16 декабря 2019, 19:51 , Ставрополь
                                    

Спасибо за ответ. Брали кларотримицин и амоксицилин или дорогие клацид фемоклав?

Ответить
Мама ангелочка 17 декабря 2019, 07:24 , Ставрополь
                                    

Спасибо, а то пихают в артеке дорогие. У меня от фемоклава температура была, ломало всю, и еще галлюцинации

Ответить
Maryna 14 декабря 2019, 11:50 , Линц
                                    

Ден нол в принципе лишний. Обычная схема это 2 антибиотика плюс ингибитор. У вас есть 2 антибиотика, кларитромицин и амоксициллин, омез это ингибитор. Этого достаточно. Ден нолом врач страхуется, но этого уже и правда многовато.

Ответить
Мама ангелочка 16 декабря 2019, 14:15 , Ставрополь
                                    

Денол затягивает, для этого. Он то и не страшен , а вот 3000мг антибиотиков это перебор(((

Ответить
Анютка 15 декабря 2019, 15:11
                                    

2 АБ+ИПП - это всего-лишь один из вариантов, и к тому же прошлый век, доказавший свою несостоятельность. Сейчас при наличии эрозий /язв используют квадротерапию, которая включает в себя ИПП+Де-нол+ АБ + Противопротозойные. Что касается де-нола, то во время исследований он доказал свою эффективность в отношении хелико в монотерапии, поэтому очень часто сейчас его вообще назначают вместе с ИПП на 28 дней без всяких АБ..

Ответить
Ирина 14 декабря 2019, 21:02 , Москва
                                    

Де-нол тоже входит он входит в комплексное лечение. Для того и комплекс, чтобы лечение было быстрее и более успешным. Он образует защитную пленку на слизистой, ускоряет заживление ее повреждений и др.

Ответить
Maryna 14 декабря 2019, 23:39 , Линц
                                    

Для этого и выписывают ингибитор, зачем перегружать организм тем, в чём нет необходимости? Это как помазать порез йодом, наверх зелёнкой и в догонку спиртом, что бы совсем наверняка. При лечении не нужно бросаться в крайности, как любят делать русские медики. Так и норовят выписать 10 лекарств с похожим или даже точно таким же действием, хотя достаточно одного. Эффект будет такой же. Так и с хеликобактер, его во всём мире лечат по стандартной схеме 2 антибиотика + ингибитор и только в России и странах СНГ врачам обязательно ещё пару упаковок чего нибудь сверху выписать, что бы уже вылечить так вылечить. А запасной печени и почек у людей между прочим нет.

Ответить
Анютка 15 декабря 2019, 15:19
                                    

Вы сами путаетесь и людей путаете. ИПП и Де-нол это препараты разных лекарственных групп!
Омез уменьшает выработку соляной кислоты, а пленка, которая образуется на слизистой просто помогает прекратить ее травмирование. Ни один ИПП не вылечит эрозии/язвы... подлечит,но не вылечит, все вернется обратно.
Де-нол -это препарат висмута! Он образует на слизистой защитную пленку, которая прекращает травмирование слизистой+ за счет своих свойств ускоряет регенерацию тканей( и слизистая восстанавливается быстро и полностью) + за счет своей бактерицидной активности убивает патогенную флору в ЖКТ.

Вот отличия препаратов! Кстати... в Европе уже давно отходят от схем с антибиотиками и все чаще хелико вообще не лечат.

Ответить
Эва 15 декабря 2019, 16:55 , Эншед
                                    

В Европе лечат хеликобактер именно антибиотиками. Но лечат только в том случае, если есть жалобы. Дело в том что в большенстве случаев эти бактерии не вызывают жалоб или очень легкие. В таком случае не лечат, действительно.
Но если нашли гастрит или язву, вызванную бактрериями, то лечить необходимо, потому что это может привести к раку.

Ответить
Maryna 15 декабря 2019, 15:49 , Линц
                                    

Я живу как раз в Европе и именно так здесь лечат хелико. Поскольку здесь о Де ноле никто не знает, то к антибиотикам "по старинке" добавляют ингибиторы. Которые хоть и относятся к другой группе, выполняют те же функции.

Ответить
Анютка 16 декабря 2019, 19:03
                                    

а то что схема приема де-нола в монотерапии и исследования о его эффективности пришли именно из европы не смущает?

Ответить
Lenivec 15 декабря 2019, 10:10 , Иваново
                                    

Де-нол крутая же штука и переносится прекрасно.

Ответить
Мама ангелочка 16 декабря 2019, 14:19 , Ставрополь
                                    

Девочки я про денол знаю пью его давно. Я про антибиотики

Ответить
Maryna 15 декабря 2019, 11:07 , Линц
                                    

Не спорю, но в этом случае не нужен какой то из двух антибиотиков, или даже оба))

Ответить
Лиза (одежда на мальчиков ) 14 декабря 2019, 14:19 , Бронницы
                                    

Де нол можно потом пропить для подстраховки 2 месяца .

Ответить
Лиза (одежда на мальчиков ) 14 декабря 2019, 11:33 , Бронницы
                                    

Эрозии у вас заживут даже если принимать ИПП или фосфолюгель за две недели .

А вы какой анализ сдавали на хелик ?

Ответить
Мама ангелочка 16 декабря 2019, 14:20 , Ставрополь
                                    

Пью омез лет 8 без перерыва, без него изжога. При помощи фгдс

Ответить
Лиза (одежда на мальчиков ) 16 декабря 2019, 21:52 , Бронницы
                                    

а почему без перерыва его же нельзя так долго пить

постоянно пьют у кого какая то (забыла как называется ) болезнь или грыжа пишевода но тут операция показана .
у вас от любой пищи изжога ?
Ответить
Maryna 14 декабря 2019, 11:45 , Линц
                                    

А хеликобактер чем лечить? Они между прочим в 70% случаев приводят к раку желудка через пару десятков лет.

Ответить
Анютка 15 декабря 2019, 15:21
                                    

да не приводит она ни к какому раку желудка, не пугайте людей! Куча людей живет с этой хелико и знать о ней не знает и не беспокоит она их. А сколько случаев когда есть рак и нет хелико! Все это за уши притянуто!

Ответить
Эва 14 декабря 2019, 17:24 , Эншед
                                    

Ну, я думаю, не так все плохо. Скорее всего имеется в виду 70% рака желудка были вызваны хеликобактер.
Хеликобактер встречается часто, а рак желудка довольно редкое явление, хотя очень опасное. Это один их видов, которые лечатся очень плохо.
Но лечить конечно хеликобактер нужно обязательно, какой бы процент рака не был, его лучше вообще исключить.

Ответить
Maryna 14 декабря 2019, 20:38 , Линц
                                    

Рак желудка в России не такое уж редкое заболевание, у мужчин второе по частоте (из всех видов рака). В Европе при этом он на пятом месте и скорее всего именно потому, что в России многие считают, что хеликобактер лечить не обязательно. Но вообще хеликобактер стоит на первом месте из всех рисков.

Eine chronische Infektion mit Helicobacter pylori, einem Bakterium, das in der Magensäure überleben kann und auch Magengeschwüre begünstigt, steigert das Risiko von Magenkrebs um den Faktor fünf bis sechs. Zwar führt nicht jede Infektion zum Krebs, aber in fast allen Karzinomen vom intestinalen Typ kann eine Infektion nachgewiesen werden.

Короткий перевод - хроническое заражение хеликобактер повышает риск рака желудка с 5 до 6 фактора. Хотя не всегда заболевание приводит к раку желудка, но во всех злокачественных опухолях жкт находят хеликолбактер.

Выводы по моему напрашиваются сами собой.

Ответить
Анютка 15 декабря 2019, 15:23
                                    

да потому что менталитет такой, наших мужчин пока не заставишь они в больницу не пойдут.

Ответить
Эва 15 декабря 2019, 04:58 , Эншед
                                    

Хотя хеликобактер и является фактором риска, есть еще другие факторы: курение, алкоголь, переработанное мясо, соль и наследственность.

А вот данные ВОЗ соотношения заражения хеликобактер и рака желудка.

Helicobacter pylori (H. pylori) is a bacterium that lives in the stomach of many people and can sometimes cause inflammation of the stomach (gastritis), ulcers, and in some cases (in about 1 out of 100 people with the infection) stomach cancer. The vast majority of stomach cancers are caused by H. pylori. The frequency of H. pylori infection and the number of new cases of stomach cancer have declined in many areas of Europe, but there are still high-risk areas, particularly in eastern Europe and parts of Spain, Portugal, and Italy.
https://cancer-code-europe.iarc.fr/index.php/en/ecac-12-ways/vaccination-recommendation/others-infections/helicobacter-pylori/149-helicobacter-pylori

То есть получается что только 1% зараженных бактерией заболевает этим видом рака и никак не 70%.
Другое дело что причину болезни в большентсве случаев можно списать на хеликобактер.




Ответить
Maryna 15 декабря 2019, 11:35 , Линц
                                    

в 1% рак желудка, но находят хеликобактер во всех злокачественных опухолях жкт, то есть, есть прямая корреляция. Добавьте к этому ещё рак поджелудочной, рак любого отдела кишечника, рак желчного, рак пищевода, рак печени и риск сильно увеличится. Про 70% мне сказал мой врач (хирург специализируется на жкт), к которому я уже почти 20 лет хожу. Доверяю ему на 100%.

Ответить
Эва 15 декабря 2019, 16:14 , Эншед
                                    

Может он что другое сказал, а вы не так поняли? Простые статистические расчеты тоже выходят на эти 1%. Я нашла цифры по моей стране, просто не стала их тут вешать, а то была бы простыня.


Кстати рак желудка, он в Европе не входит даже в топ 10 самыз распостраненных типов у мужчин и женщин.


Что касается всех видов ЖКТ. Во первых не во всех, а почти (fast) всех, в вашем же тексте. Во вторых только рак желудка напрямую связывают с хеликобактер. Остальные виды рака нет. В любом источнике информаци можно прочитать.


Многие, кстати живут с этими бактериями и знать не знают. Эти бактерии считаются самой распостраненной бактериальной инфекцией среди людей. В большенстве случаев они вызывают легкий дискомфорт или вообще ничего. Опасным становится вариант незаживающего гастрита или язвы, вызванных бактериями. Тогда у людей появляются жалобы и они идут к врачу, ну или не идут.


Я не говорю что хеликобактер не опасный, наоборот. Даже этот оден процент нужно искючить, если есть возможность. Но преувеличение опасности тоже не выход.

Ответить
Maryna 15 декабря 2019, 20:38 , Линц
                                    

Поняла я правильно, это точно. По поводу хеликобактер всё тоже очень не просто. У меня например их никогда не находят, биопсию делала неоднократно, у мужа, родителей и сестры они есть. Не заразиться ими я не могла, но именно у меня они почем то не приживаются.

Ответить
Эва 15 декабря 2019, 21:03 , Эншед
                                    

Ну так 70% и 1% очень сильно отличаются чтобы быть просто погрешностью в расчетах. Возможно ваш врач имел в виду что 70% тех у кого незаживающая язва N-ой степени, вызванная хеликобактер приводит к раку или типа того. В любой другой литературе примерно те же цифры - 1-2% от всех зараженных, можете сами поисать..
А почему у вас не находятся... кто знает, может у вас иммунная система сильнее, которая сразу распознает врага и убивает. Именно так и приосходит, например, с вирусом вызывающим РШМ. Много зараженных, на заболевших мало. У многих имунка сама уничтожает этот вирус со временем.

Ответить
Лиза (одежда на мальчиков ) 14 декабря 2019, 11:48 , Бронницы
                                    

Вы все равно от него полностью не избавитесь он будет в организме .

Диета в помощь .

Ответить
Maryna 14 декабря 2019, 11:54 , Линц
                                    

В смысле не избавитесь??? Ничего себе логика! Во первых они прекрасно лечатся. Мой муж 20 лет назад прошел курс лечения, после этого каждый год делал гастроскопию с биопсией и вот только теперь, спустя 20 лет их опять нашли. Будет опять лечить. А во вторых, с вашими рассуждениями вообще ничего лечить не надо, особенно хронические заболевания, всё равно же не вылечишь. 🤦‍♀️ Ну правильно, пожить ещё лет 20-30 с хеликобактер, а потом просто помереть от рака.

Ответить
Лиза (одежда на мальчиков ) 14 декабря 2019, 14:17 , Бронницы
                                    

У всех разная реакция на лечение .

Есть люди которые некоторые лекарства не переносят .

Мне было плохо во время лечения да и потом восстановить флолу и просто пищеварение оказалось очень сложным .

Замечательно что вашему мужу помогло в первый раз но вы еще смотрите на то что с возростом происходят изминения в организме и пока не заболит мы об этом не знаем а любое лекарство что то лечит а что то колечит и реакция нашего организма может быть непредсказуемой .

Лечить надо но подходить к этому осторожно .

Ответить
Эва 14 декабря 2019, 17:18 , Эншед
                                    

Лечить осторожно хеликобактер не получится. Здесь нужны убойные дозы АБ.
А так да, лечение это не витаминки попить, но лечение хеликобактер не сравнить с лечением рака желудка, уж точно. Во втором случае вообще отрезают желудок, какая уж там флора...

Ответить
Maryna 14 декабря 2019, 16:16 , Линц
                                    

Плохо или нет, но лечиться необходимо. Флора восстанавливается самостоятельно в течении 3-4 дней, максимально 7 дней и это без всяких дополнительных усилий с вашей стороны.

Ответить
Лиза (одежда на мальчиков ) 14 декабря 2019, 11:31 , Бронницы
                                    

Мне было плохо от такого лечения .

У начался страшный стоматит и пошел отек горла на 7 день врач отменила все и начали лечение стоматита (кандидоза )в итоги написали что типо эрадикацию я как бы прошла .

Очень сильные боли были в животе .

Жуткая паника началась .

Я просто видимо плохо переношу антибиотики или вообще когда все в куче

Итог лечусь 3 года и по факту сейчас у меня хр. Панкреатит,хр. Гастрит нестойкая ремиссия .

Билиарный сланж .

Ответить
Аринэ 14 декабря 2019, 11:23 , Самара
                                    

Что значит не можете?

Это стандартная схема травки хеликобактер.

Муж такую проходил, прошло уже больше полугода. Все отлично, чувствует себя прекрасно.

Потом курсом пробиотики пропьёте.

Тем более эрозии - предвестники язвы.


У меня в детстве была эрозивная язва 12перстной кишки: схема лечения была та же.

Были ещё уколы, но ввиду малого возраста на тот момент не знаю какие.



Ответить