Эрозии с хелекабактери нр+
ГастроэнтерологияЗдравстуйте. У меня эрозии с нр + чем лечили? Назначили кларитромицин, ден нол, омез, амоксициллин. 3000мг за день антибиотиков это убойная доза, незнаю что и делать. Не могу я их пить(((
АлександраЗубкова
Эрозии именно в желудке? Хеликобактер по экспресс-тесту часто дает ложноположительные результаты. Если 1-2 месяца не принимали ИПП, висмут, антибиотики, нужно сдавать кал на антиген хеликобактера - это достоверно.
23.12.2019
Ответить
Мама ангелочка
Спасибо, уже осталось 3 пропить, 10 дней аб. Сдвм кал потом, говорят дыхательный , но он дорогой блин. У меня всегда хелако было
24.12.2019
Ответить
АлександраЗубкова
Кал потом сдавать минимум через 1.5-2 месяца (для того, чтобы подтвердить уже отрицательный результат). дыхательный, если сдавать, то только уреазный с С13 (не с С12 и не Хелик-тест), но достаточно и кала - это достоверный анализ
24.12.2019
Ответить
Ирина
Это обычная схема. Мужу назначали омез, де-нол и еще 2 антибиотика (боюсь названия перепутать, но доза была солидная). И диету обязательно. Иначе вряд ли вылечитесь. Надо, ну куда деваться....зато потом совсем по-другому будете себя чувствовать.
14.12.2019
Ответить
Наталья
Мне тоже аб назначали, переносила я их очень плохо но после лечения я ощутила всю прелесть жизни, лечите и даже не сомневайтесь, если есть возможность возьмите больничный на этот период...
14.12.2019
Ответить
Наталья
После я пила линекс по 4 штуки в день месяц, а после линекса дюфалак месяц...
16.12.2019
Ответить
Януся
Да. Доза та же. Еще линекс пила. Во время лечения чувствовала себя плохо первые дни+горечь во рту. Как только закончила-все хорошо стало. Никаких последствий для флоры
16.12.2019
Ответить
Мама ангелочка
Спасибо за ответ. Брали кларотримицин и амоксицилин или дорогие клацид фемоклав?
16.12.2019
Ответить
Мама ангелочка
Спасибо, а то пихают в артеке дорогие. У меня от фемоклава температура была, ломало всю, и еще галлюцинации
17.12.2019
Ответить
Януся
А яне помню. По инструкции пила. Да, горечь в течение всего лечения была. Наберитесь терпения
18.12.2019
Ответить
Maryna
Ден нол в принципе лишний. Обычная схема это 2 антибиотика плюс ингибитор. У вас есть 2 антибиотика, кларитромицин и амоксициллин, омез это ингибитор. Этого достаточно. Ден нолом врач страхуется, но этого уже и правда многовато.
14.12.2019
Ответить
Лиза (одежда на мальчиков )
Де нол можно потом пропить для подстраховки 2 месяца .
14.12.2019
Ответить
Ирина
Де-нол тоже входит он входит в комплексное лечение. Для того и комплекс, чтобы лечение было быстрее и более успешным. Он образует защитную пленку на слизистой, ускоряет заживление ее повреждений и др.
14.12.2019
Ответить
Maryna
Для этого и выписывают ингибитор, зачем перегружать организм тем, в чём нет необходимости? Это как помазать порез йодом, наверх зелёнкой и в догонку спиртом, что бы совсем наверняка. При лечении не нужно бросаться в крайности, как любят делать русские медики. Так и норовят выписать 10 лекарств с похожим или даже точно таким же действием, хотя достаточно одного. Эффект будет такой же. Так и с хеликобактер, его во всём мире лечат по стандартной схеме 2 антибиотика + ингибитор и только в России и странах СНГ врачам обязательно ещё пару упаковок чего нибудь сверху выписать, что бы уже вылечить так вылечить. А запасной печени и почек у людей между прочим нет.
14.12.2019
Ответить
Maryna
Не спорю, но в этом случае не нужен какой то из двух антибиотиков, или даже оба))
15.12.2019
Ответить
Анютка
Вы сами путаетесь и людей путаете. ИПП и Де-нол это препараты разных лекарственных групп!
Омез уменьшает выработку соляной кислоты, а пленка, которая образуется на слизистой просто помогает прекратить ее травмирование. Ни один ИПП не вылечит эрозии/язвы... подлечит,но не вылечит, все вернется обратно.
Де-нол -это препарат висмута! Он образует на слизистой защитную пленку, которая прекращает травмирование слизистой+ за счет своих свойств ускоряет регенерацию тканей( и слизистая восстанавливается быстро и полностью) + за счет своей бактерицидной активности убивает патогенную флору в ЖКТ.
Вот отличия препаратов! Кстати... в Европе уже давно отходят от схем с антибиотиками и все чаще хелико вообще не лечат.
15.12.2019
Ответить
Maryna
Я живу как раз в Европе и именно так здесь лечат хелико. Поскольку здесь о Де ноле никто не знает, то к антибиотикам "по старинке" добавляют ингибиторы. Которые хоть и относятся к другой группе, выполняют те же функции.
15.12.2019
Ответить
Анютка
а то что схема приема де-нола в монотерапии и исследования о его эффективности пришли именно из европы не смущает?
16.12.2019
Ответить
Эва
В Европе лечат хеликобактер именно антибиотиками. Но лечат только в том случае, если есть жалобы. Дело в том что в большенстве случаев эти бактерии не вызывают жалоб или очень легкие. В таком случае не лечат, действительно.
Но если нашли гастрит или язву, вызванную бактрериями, то лечить необходимо, потому что это может привести к раку.
15.12.2019
Ответить
Анютка
2 АБ+ИПП - это всего-лишь один из вариантов, и к тому же прошлый век, доказавший свою несостоятельность. Сейчас при наличии эрозий /язв используют квадротерапию, которая включает в себя ИПП+Де-нол+ АБ + Противопротозойные. Что касается де-нола, то во время исследований он доказал свою эффективность в отношении хелико в монотерапии, поэтому очень часто сейчас его вообще назначают вместе с ИПП на 28 дней без всяких АБ..
15.12.2019
Ответить
Мама ангелочка
Денол затягивает, для этого. Он то и не страшен , а вот 3000мг антибиотиков это перебор(((
16.12.2019
Ответить
Лиза (одежда на мальчиков )
Эрозии у вас заживут даже если принимать ИПП или фосфолюгель за две недели .
А вы какой анализ сдавали на хелик ?
14.12.2019
Ответить
Maryna
А хеликобактер чем лечить? Они между прочим в 70% случаев приводят к раку желудка через пару десятков лет.
14.12.2019
Ответить
Лиза (одежда на мальчиков )
Вы все равно от него полностью не избавитесь он будет в организме .
Диета в помощь .
14.12.2019
Ответить
Maryna
В смысле не избавитесь??? Ничего себе логика! Во первых они прекрасно лечатся. Мой муж 20 лет назад прошел курс лечения, после этого каждый год делал гастроскопию с биопсией и вот только теперь, спустя 20 лет их опять нашли. Будет опять лечить. А во вторых, с вашими рассуждениями вообще ничего лечить не надо, особенно хронические заболевания, всё равно же не вылечишь. 
Ну правильно, пожить ещё лет 20-30 с хеликобактер, а потом просто помереть от рака.
Ну правильно, пожить ещё лет 20-30 с хеликобактер, а потом просто помереть от рака.
14.12.2019
Ответить
Лиза (одежда на мальчиков )
У всех разная реакция на лечение .
Есть люди которые некоторые лекарства не переносят .
Мне было плохо во время лечения да и потом восстановить флолу и просто пищеварение оказалось очень сложным .
Замечательно что вашему мужу помогло в первый раз но вы еще смотрите на то что с возростом происходят изминения в организме и пока не заболит мы об этом не знаем а любое лекарство что то лечит а что то колечит и реакция нашего организма может быть непредсказуемой .
Лечить надо но подходить к этому осторожно .
14.12.2019
Ответить
Maryna
Плохо или нет, но лечиться необходимо. Флора восстанавливается самостоятельно в течении 3-4 дней, максимально 7 дней и это без всяких дополнительных усилий с вашей стороны.
14.12.2019
Ответить
Эва
Лечить осторожно хеликобактер не получится. Здесь нужны убойные дозы АБ.
А так да, лечение это не витаминки попить, но лечение хеликобактер не сравнить с лечением рака желудка, уж точно. Во втором случае вообще отрезают желудок, какая уж там флора...
14.12.2019
Ответить
Эва
Ну, я думаю, не так все плохо. Скорее всего имеется в виду 70% рака желудка были вызваны хеликобактер.
Хеликобактер встречается часто, а рак желудка довольно редкое явление, хотя очень опасное. Это один их видов, которые лечатся очень плохо.
Но лечить конечно хеликобактер нужно обязательно, какой бы процент рака не был, его лучше вообще исключить.
14.12.2019
Ответить
Maryna
Рак желудка в России не такое уж редкое заболевание, у мужчин второе по частоте (из всех видов рака). В Европе при этом он на пятом месте и скорее всего именно потому, что в России многие считают, что хеликобактер лечить не обязательно. Но вообще хеликобактер стоит на первом месте из всех рисков.
Eine chronische Infektion mit Helicobacter pylori, einem Bakterium, das in der Magensäure überleben kann und auch Magengeschwüre begünstigt, steigert das Risiko von Magenkrebs um den Faktor fünf bis sechs. Zwar führt nicht jede Infektion zum Krebs, aber in fast allen Karzinomen vom intestinalen Typ kann eine Infektion nachgewiesen werden.
Короткий перевод - хроническое заражение хеликобактер повышает риск рака желудка с 5 до 6 фактора. Хотя не всегда заболевание приводит к раку желудка, но во всех злокачественных опухолях жкт находят хеликолбактер.
Выводы по моему напрашиваются сами собой.
14.12.2019
Ответить
Эва
Хотя хеликобактер и является фактором риска, есть еще другие факторы: курение, алкоголь, переработанное мясо, соль и наследственность.
А вот данные ВОЗ соотношения заражения хеликобактер и рака желудка.
Helicobacter pylori (H. pylori) is a bacterium that lives in the stomach of many people and can sometimes cause inflammation of the stomach (gastritis), ulcers, and in some cases (in about 1 out of 100 people with the infection) stomach cancer. The vast majority of stomach cancers are caused by H. pylori. The frequency of H. pylori infection and the number of new cases of stomach cancer have declined in many areas of Europe, but there are still high-risk areas, particularly in eastern Europe and parts of Spain, Portugal, and Italy.https://cancer-code-europe.iarc.fr/index.php/en/ecac-12-ways/vaccination-recommendation/others-infections/helicobacter-pylori/149-helicobacter-pylori
То есть получается что только 1% зараженных бактерией заболевает этим видом рака и никак не 70%.
Другое дело что причину болезни в большентсве случаев можно списать на хеликобактер.
15.12.2019
Ответить
Maryna
в 1% рак желудка, но находят хеликобактер во всех злокачественных опухолях жкт, то есть, есть прямая корреляция. Добавьте к этому ещё рак поджелудочной, рак любого отдела кишечника, рак желчного, рак пищевода, рак печени и риск сильно увеличится. Про 70% мне сказал мой врач (хирург специализируется на жкт), к которому я уже почти 20 лет хожу. Доверяю ему на 100%.
15.12.2019
Ответить
Эва
Может он что другое сказал, а вы не так поняли? Простые статистические расчеты тоже выходят на эти 1%. Я нашла цифры по моей стране, просто не стала их тут вешать, а то была бы простыня.
Кстати рак желудка, он в Европе не входит даже в топ 10 самыз распостраненных типов у мужчин и женщин.
Что касается всех видов ЖКТ. Во первых не во всех, а почти (fast) всех, в вашем же тексте. Во вторых только рак желудка напрямую связывают с хеликобактер. Остальные виды рака нет. В любом источнике информаци можно прочитать.
Многие, кстати живут с этими бактериями и знать не знают. Эти бактерии считаются самой распостраненной бактериальной инфекцией среди людей. В большенстве случаев они вызывают легкий дискомфорт или вообще ничего. Опасным становится вариант незаживающего гастрита или язвы, вызванных бактериями. Тогда у людей появляются жалобы и они идут к врачу, ну или не идут.
Я не говорю что хеликобактер не опасный, наоборот. Даже этот оден процент нужно искючить, если есть возможность. Но преувеличение опасности тоже не выход.
15.12.2019
Ответить
Maryna
Поняла я правильно, это точно. По поводу хеликобактер всё тоже очень не просто. У меня например их никогда не находят, биопсию делала неоднократно, у мужа, родителей и сестры они есть. Не заразиться ими я не могла, но именно у меня они почем то не приживаются.
15.12.2019
Ответить
Эва
Ну так 70% и 1% очень сильно отличаются чтобы быть просто погрешностью в расчетах. Возможно ваш врач имел в виду что 70% тех у кого незаживающая язва N-ой степени, вызванная хеликобактер приводит к раку или типа того. В любой другой литературе примерно те же цифры - 1-2% от всех зараженных, можете сами поисать..
А почему у вас не находятся... кто знает, может у вас иммунная система сильнее, которая сразу распознает врага и убивает. Именно так и приосходит, например, с вирусом вызывающим РШМ. Много зараженных, на заболевших мало. У многих имунка сама уничтожает этот вирус со временем.
15.12.2019
Ответить
Анютка
да потому что менталитет такой, наших мужчин пока не заставишь они в больницу не пойдут.
15.12.2019
Ответить
Анютка
да не приводит она ни к какому раку желудка, не пугайте людей! Куча людей живет с этой хелико и знать о ней не знает и не беспокоит она их. А сколько случаев когда есть рак и нет хелико! Все это за уши притянуто!
15.12.2019
Ответить
Лиза (одежда на мальчиков )
а почему без перерыва его же нельзя так долго пить
постоянно пьют у кого какая то (забыла как называется ) болезнь или грыжа пишевода но тут операция показана .
у вас от любой пищи изжога ?
16.12.2019
Ответить
Лиза (одежда на мальчиков )
Мне было плохо от такого лечения .
У начался страшный стоматит и пошел отек горла на 7 день врач отменила все и начали лечение стоматита (кандидоза )в итоги написали что типо эрадикацию я как бы прошла .
Очень сильные боли были в животе .
Жуткая паника началась .
Я просто видимо плохо переношу антибиотики или вообще когда все в куче
Итог лечусь 3 года и по факту сейчас у меня хр. Панкреатит,хр. Гастрит нестойкая ремиссия .
Билиарный сланж .
14.12.2019
Ответить
Аквамарина
Что значит не можете?
Это стандартная схема травки хеликобактер.
Муж такую проходил, прошло уже больше полугода. Все отлично, чувствует себя прекрасно.
Потом курсом пробиотики пропьёте.
Тем более эрозии - предвестники язвы.
У меня в детстве была эрозивная язва 12перстной кишки: схема лечения была та же.
Были ещё уколы, но ввиду малого возраста на тот момент не знаю какие.
14.12.2019
Ответить