Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Я ФАНАТКА своего ребёнка

ЗАПИСЬ

Синди M 18 июня 2014, 12:07 , Стокгольм ···

Бесплатный (сыр) докорм бывает только в мышеловке

Бесплатный (сыр) докорм бывает только в мышеловке 
Разговорились в сообществе о слингах http://www.babyblog.ru/community/post/sling/1705511
с Лелей: "у нас дурацкое старое здание роддома, послеродовое отделение находится аж на двух этажах))) вот и приходится между этажами туда-сюда бегать: в столовую, на взвешивание, за докормом и проч."
Я пишу: "шо за весчь такая докорм, просветите."

Леля: "докорм - этосмесь, которую выдают, когда у мамы по первости молока не хватает. Можешь брать, а можешь не брать))))

Мой ответ: "ну, спасибо, хоть не принуждают в роддомах Перьми. У мамы и по первости, и по вторости всегда молока хватает (за исключением случаев гиполактации, 3 мамы из 100). Ради трёх человек из ста всем ста дать доступ до смеси, странная "медицинская" "помощь" какая-то. Вот, бы так с другими благами было. Например, лишний раз к дантисту на халяву сходить. Однако нет же, видимо, бесплатный сыр только в мышеловке бывает. Извините, отошла от темы, просто стаж ГВ сказывается безсмесный, три года, причём год из них уже тандемом и 9 мес. кормящая-беременная, и всё хватало, и никого застрелить или отлучить не пришлось. Пойду-ка я с этим в ГВ сообщество". 

А почему я про бесплатный сыр-смесь и мышеловку, если кому не понятно, а потому что ИВ стоит ого-го сколько. У нас по шведским меркам, если обычно поесть человеку без ресторанов в месяц обходится 1500 крон, скажем, т.е. 150 ЕВРО, то смесь на одного ребёнка грудного возраста 1000 крон, т.е. 100 ЕВРО. В общем стоимость как 70% еды для взрослого человека. По-моему, многовато будет в одно горло столько-то. Всё-таки масса ребёнка от рождения до 2х лет (интенсивно грудной возраст) долго ещё не будет составлять 70% массы взрослого. Столько еды ему по объёму не надо, а значит, и по цене тоже не должно быть столько. Муж весит 100 кг., а ребёнок от нуля до 2х лет - 3,5-10 кг. Ну, и... разница больше чем в 10 раз по сравнению со взрослым. Если б смесь стоила в 10 раз меньше. например, на месяц не 100 ЕВРО, а 10 ЕВРО. Так не вопрос был бы для многих, кто удобством, например, руководствуется. Я не поднимаю других вопросов и аспектов ГВ и ИВ в этом посте (выгоды здоровья для матери и ребёнка, и пр.) Просто о финансах говорю.
Синди, Копирайт 2014


1

КОММЕНТАРИИ

Анна 18 июня 2014, 17:59 , Москва
                                    Я докармливала в роддоме смесью, потом в месяц вообще перешла на ИВ и довольна.:)Сказать, что это дорого,я не могу. Как раз 100 евро в месяц выходит на ребенка 6 месяцев. Ну  услуги психолога  мне вышли много дороже после грудного вскармливания, самоограничений, диеты, подпорченных отношений с мужем ( да все за 1 месяц СВ заварилось, еле расхлебали:) ) Пишу не для обсуждения и ОСУЖДЕНИЯ, а именно для того, чтобы привести пример, как бесплатное ГВ обернулось расходами на психологические консультации. :))) Я пока еще за полгода столько на смесь не израсходовала. )))
Ответить
Олька- полька -кАлбаса 22 июня 2014, 13:24 , Киев
                                    Я, конечно, тоже буду КАКА.Но поддержу Вас.У меня, к сожалению, ГВ не сложилось.То ли мои психологические моменты сработали, то ли кесарево повлияло...Но первый месяц СВ обернулся для меня полным кошмаром.ЭТО я не забуду никогда!Да растяжи на груди ( от ручного сцеживания) не дают забыть.Но все же, в душе лелею надежду, что второго буду кормить учтя все ошибки.И дело не в деньгах затраченных на смеси, просто ТАК правильно как ни крути!!!
Ответить
Синди M 22 июня 2014, 16:50 , Стокгольм
                                    на ввв.ам-ам.инфо есть много информации, ЧаВо у неё там тоже есть. Все ошибки можно разобрать. 
Ответить
Синди M 18 июня 2014, 18:19 , Стокгольм
                                    Как жаль, что так вышло с ГВ. А у нас с ГВ одна только экономия. Ну, если не считатЬ, конечнО, что кормящая мама на 500 ккалорий в день больше тратит, значит, больше должно быть еды на столе, так наверное. А можно и не сильно на еду напиратЬ, тогда быстрее сгорит тот жир, что от беременности остался. 
В посте в ГВ собществе в Питере подсчитала мама одна 70 тыс. рублей, обошлось двухлетнее ИВ со старшей дочкой. Это 1500 ЕВРО.
А насчёт подпорченных отношений с мужем, что-то неубедительно звучит, обычно вообще появление ребёнка является кризисным моментом для семьи. Поэтому в первый год от появления первенца и распадаются многие браки, далее уже меньше. Если год выстояли, отлично, второй ребёнок, представляете, не влияет на отношения негативно супругов, казалось бы обязанностей-то прибавилось. Но... люди уже отработали все приёмы.
А у Вас что, первый ребёнок не от того же мужа? Это Ваш первый ребёнок сейчас 6-месячный с ним? Если да, так это всё как понаписанному. ТОлько вот, статистика про детей вообще с ГВ и ИВ не связана, она общая про напряг с мужем, не зависимо от вскармливания. Посудите сами, секс первые два месяца отсутствует, есть некоторый голод у пары как тактильного контакта, так и сексуального, так и эмоционального. Ж. сконцентрирована на ребёнке, он к маме оч. привязан, его папе дольше, чем на полчаса не скинешь в первые пару месяцев, и это при самом радужном раскладе. Расскажете, как после второго общего ребёнка дела обстоят :))). Не стала бы я на ГВ списывать беды.
А если с ГВ беда была, и ругань из-за этого, то это только потому что, наверное, Вам нужна помощь, а вместо этого с ВАс требовалось всё то же по хозяйству, что и раньше, так?
ЧТобы ГВ процветало, муж не мешать должен, а помогать. Не требовать себе покушатЬ, а нести, жене в постель обед и ужин (у меня так первые полтора года было с первенцем). Посуду сам должен помыть, сварить тоже должен он, желательно, чтобы и полы тоже мыл он. Да много чего требуется. Ах, да, и в первые 4-6 месяцев ему не надо особо маячить со своими секс. проблемами на горизонте. А то ведь бывают же "кормильцы", завалится с работы, и тут же "борща и минета" требует, он же "зарабатывал", всех теперь должен отыметь, прям, с порога, фууу, потребитель.
А мой муж человек скромный, терпеливый, хотя и он через две недели после первых родов приходил справляться можно или нет. Нет, нельзя, два месяца надо ждать. После вторых родов расклад уже знал, да и не до прихотей ему было, когда я с новорожденным вторым была на дневной сон по три часа, он общался до одури с 2хлетним старшим, читал, играл, гулял. Все проблемы возникают от недостаточной занятости мужей бытом после официальной работы. Занять их делом, делегировав обязанности все (кроме кормления грудью), и всё будет хорошо.
Ответить
Анна 18 июня 2014, 18:31 , Москва
                                    Именно от ГВ. Мне было очень тяжело принять вынужденные ограничения в еде, неограниченном потреблении кофе и прочим( во время беременности держалась, но потом все — пипец!), не хочу висения ребенка на груди целыми днями, кормления по требованию и прочего. Отсюда мои жесткие психи, скандалы с моей стороны по отношению к мужу и прочее. После перехода на смесь и установления режима ( да, жесткого) все встало на свои места. А психолог помог убрать чувство вины и кое-что еще. Ни до, ни после этого опыта с ГВ у нас с мужем не было проблем. Сын от первого брака, да. И тогда тоже было ИВ, но никто в уши мне не дул про пользу ГВ со всех сторон, поэтому чувства вины не было. Сейчас все хорошо. По-разному бывает. :)))
Ответить
Мария Счастливая Мама 21 июня 2014, 20:55 , Саратов
                                    так вы простите сами себе создали проблемы вокруг ГВ которые потом мужественно и преодолевали
это не ГВ у вас такое, это такое отношение у вас к нему
Ответить
Анна 21 июня 2014, 21:57 , Москва
                                    А я нигде не писала, что хотела кормить.)))
Ответить
Синди M 18 июня 2014, 22:50 , Стокгольм
                                    ГВ как и родительство лучше всего сочетается с ЗОЖ (правильное питание — часть его), мотивацией (исходящей только изнутри), а не с "наркотиками, сексом и рок-н-роллом" (утрирую), фаст-фудом, излишествами в еде и принуждением (инициатива со стороны: муж, свекровь).  
У меня старший ребёнок с сухой экземой, до двух лет мне приходилось налагать некие ограничения на еду, но их было мало, например, в 5-6 мес. рыба-щука, креветки, красная рыба, что-то ещё. Это время быстро прошло. Если ребёнок неаллергичный и не экземный, то вообще никаких ограничений не нужно для ГВ. Я с обоими детьми ем по 100 г. шоколада в день, и мне неинтересно, кто считает это допустимым.
Кто на ВАс ограничения в еде наложил? Можно даже алкоголь пить почутьчуть, если правильно выбрать дозу и время (после кормления и за 3 ч. до кормления). Надо знать период выведения из организма и рассчитывать. То же касается лекарств, никотина, кофеина. Кофеин вообще не так страшен, ну. поорёт полночи не поспит. Но вообще это при мотивации решаемые проблемы, причём, для себя.
Кофеин вымывает кальций из организма, лучше на своих двоих в 60 лет передвигаться, чем ходить с костылями, согласитесь, и это Вам надо, а не ребёнку, так что, хорошо было бы обоим, откажись Вы от кофе.

Ответить
Анна 19 июня 2014, 07:37 , Москва
                                    Я как раз-таки не привыкла вести тихий и здоровый образ жизни. До беременности мы с мужем летом, например( старший сын был в это время у бабушки) каждые выходные ездили на байк-фесты. КАЖДЫЕ! То есть я привыкла постоянно где-то бывать, тусить, а здесь — ограничения. Так что естественно, что тяжело дома было осесть при таком образе жизни. И нежелание наладить ГВ — естественный ход вещей в данном случае. Сейчас можем иногда отъехать как раз потому, что в это время бабушка может покормить смесью. ИВ проще, честно говоря. И дочь стала в месяц спать всю ночь ( 8 часов) после введения ИВ. У нас раздельный сон, естественно, я считаю, что у каждого должна быть своя кровать. 
Ответить
Олька- полька -кАлбаса 22 июня 2014, 13:30 , Киев
                                    

Ой!!!Что вы тут такое пишите!!!!!Ща как наборсяться!!!!!

Ответить
Мария Счастливая Мама 21 июня 2014, 20:57 , Саратов
                                    классно
вы ребенка бабушке родили а сами на фест)))
гв то тут при чем?))
Ответить
Анна 21 июня 2014, 21:54 , Москва
                                    А я не сторонница того, чтобы сидеть сиднем около ребенка.)))У нас хорошая бабушка, спасибо))))
Ответить
Синди M 19 июня 2014, 11:47 , Стокгольм
                                    ну, да, трудновато с таким образом жизни кормить грудью, да и вообще быть матерью. Тут смотря на что человек замотивирован. Будь я байкершей, то с мужем бы так на мотоциклах бы и поехала, сцеженное оставила бы няне-бабушке. Но я сцеживаться вообще не люблю (за 3 года ГВ ни разу не сцедилась), мой выход был бы такой, если бы бабушка (или другой родственник) была за рулём, то могла бы тоже потусить с ребёнком рядом. Вообще слинг в таких ситуациях очень даже выручает. Не на мотоцикле, конечно, а на самой тусовке. Я за то, чтобы отдыхать вместе с ребёнком (в гости, в отпуск, тусовка и пр.). За исключением тренировок, которые только для мамы. Ребёнка с ними трудно совместить так, чтобы это было и в его интересах. Не считаю такие вело-тележки, где ребёнок лежит, а мама километры бежит, таким уж полезным для ребёнка. 

Я считаю, мало кто делает осознанный выбор в пользу ИВ. Зная риски по здоровью, очень трудно на это решиться. Например, такая жуть как лейкемия или опухоль в голове какая-то раковая (есть три вида рака, которые именно детей до пяти лет атакуют), при ГМ это реже случается, и вот, зная это, мне очень понадобилась бы большая смелость, чтобы решиться на смеси. Если вдруг бы что по здоровью приключилось, иметь потом чувство вины, очень трудно лично мне.

Для меня не сложно спать не всю ночь, я просыпаюсь раз в 2-3 часа, и тут же засыпаю. Кровать у меня с детьми общая, а к мужу в спальню в гости хожу я вечером или под покровом ночи, дети — днём. Но с ГВ это связано постольку-поскольку. Главная причина — это вообще наличие крикунов. Мужу на работу, и он не согласен мириться ни с какими шорохами, вскриками, сменами подгузов, т.е. то самое без чего ребёнок ночью не может. Если ребёнок спит всю ночь — это не всегда так уж хорошо для мозга ребёнка, и это нетипично вообще-то. Хоть раз-другой, но ребёнок до года просыпается обычно. Но вот, на ИВ в связи с  трудностью переваривания, и временем необходимым на переваривание, ребёнок может спать дольше, не просыпаясь. Хотя я не буду утверждать, может, особенность такая у ребёнка.
У меня первый просыпался до 2,5-3 лет каждые два часа, на пописы и очень долго на кормления, пока ночные не отменила в 2 г. и 3 месяца. Второй поспокойней изначально, ещё с живота, так, он раз в 3-4 часа просыпался прямо с рождения. Сейчас к году раза два просыпается за ночь. Вот, такая разница, а оба на ГВ. Ну, и... не всё от типа вскармливания зависит. Может, Ваша дочь и на ГВ тоже просыпалась бы раз за ночь. Или ещё отдельно от родительницы лежащие дети на 40% реже прикладываются к груди, замечено. И те, и те на ГВ. Так что, как организуешь процесс. А организуешь так, на что хватило информированности и мотивации.

Ответить
Мария Счастливая Мама 21 июня 2014, 20:58 , Саратов
                                    Синди твои слова тут в пустоту
я не понимаю зачем вообще решаться на такой шаг как родительство, когда тут фест маячит?)))
Ответить
Анна 21 июня 2014, 21:56 , Москва
                                    Выше ответила)))Яне сторонница того, чтобы быть привязанной к ребенку 24/7, собственно, я только в инете про таких мам читаю. Вжизни и отдыхают без детей все знакомые, кому есть на кого оставить, и грудью кормят максимум полгода))А в инете все идеально,да.))
Ответить
Мария Счастливая Мама 21 июня 2014, 22:28 , Саратов
                                    то есть вы меня сейчас вот так огульно обвинили во вранье?)))

я кормила ребенка 2,7

и первые месяцев 9 была с ней неразлучна)

Ответить
Анна 22 июня 2014, 06:19 , Москва
                                    У каждого своя жизнь. Я бы с ума сошла, если бы мне пришлось безвылазно сидеть с ребенком 9 месяцев никуда от нее не отходя.)) 
Предвидя вопросы, зачем родила., отвечу сразу: родила для мужа, у которого не было своих детей и который долго ( несколько лет) меня уговаривал. Сейчас все счастливы, включая мужа. Мы не сторонники СС, слингов, ГВ до самоотлучения и прочего. То есть полная ваша противоположность. Не вижу здесь трагедии.
Ответить
Мария Счастливая Мама 22 июня 2014, 23:01 , Саратов
                                    ну я рада что вам хорошо)
главное чтобы и детям вашим было хорошо
Ответить
Синди M 22 июня 2014, 16:45 , Стокгольм
                                    Трагедии, конечнО, нет. Во многих ситуациях можно кормить или не кормить, и при этом не обязательно сидеть с ребёнком 9 месяцев никуда не отходя. Тут, как организуешь, есть женщины в США и Израиле, которые дома не сидят, а нанимают няню, работают, сцеживаются, кормят. Но большинство кормят смесями в таких условиях, когда работать надо во что бы то ни стало. Я тоже вылазки совершаю и дома от детей, на мужа оставляю, не могу хвастаться неразлучностью до девяти месяцев. С трёх месяцев на часик для себя отлучалась, в спортзал, это аналог Вашего феста с байкерами. ГВ мне не помешало. Тут дело мотивации. 
В общем, для мужа ребёнок желанный, а для Вас не особо желанный. Такова жизнь. Я сама нежеланный ребёнок, и это не так уж здорово. Ваш муж, конечно хотел обесппечить своему единственному ребёнку наилучшее, что является ГВ, с т.з. физиолоигческих поттрребнсотей ребёнка, но не вышло.
Просто ГВ даёт хорошую базу для здоровья человека на всю его жизнь, и поэтому для многих информированных матерей является приоритетом. Многие понимают, мало дать жизнь, еду, одежду, крышу над головой, нужно ещё здоровье дать, образование. За здоровье, как раз ГВ отвечает во многом. Если Вы ребёнка не особо хотели, то для Вас уже то, что Вы дали жизнь потомку — огромная уступка мужу.
Тут есть только один нюанс. как бы бабушка там ни помогала, и муж тоже, Ваш вклад всё равно остаётся в ребёнка огромным, больше чем у них двоих вместе взятых, в итоге Вы к ребёнку всё равно будете привязаны сильно и долго, скорее всего. С практической точки зрения всё равно желательно будет или было дать здоровье ребёнку через ГМ, т.к. хоть он для Вас и не такой уж желанный, но видеть его больным то и дело и очень неприятно (страшно, ужасно и т.п.), и очень дорого.
Я хочу сказатЬ, что цена ошибки мамы очень велика, и цену платит в основном она, не муж в себе 9 месяцев носил, и это её последний шанс (у Вас детей раз два и обчёлся, а у него может быть после расставания с Вами, теоретически, ещё 20 детй, если захочет), не он рожал, не он, хоть и месяц но выкармливал, не он сидел годами с маленьким.
Если за ребёнком как попало смотреть (няньки, ясли, престарелые родственницы, выпивший папа или дедушка), если его как попало кормить (ИВ, Макдак), то его и потерять потом легче из-за какого-нибудь заболевания или травмы, и что в таком случае делать? Далеко не все готовы к такому раскладу, вот, и бдят. Не все себя потом способны утешить, ну, да ладно, зато какие фесты я повидала, зато как здорово потусила.
Я конечно, желаю всего наилучшего всей Вашей семье, здоровья и всего прочего, чтобы ничего плохого не случилось, просто объясняю, как думают другие мамы, видимо, по натуре перестраховщицы. Опять же, у многих у кого планированные дети, и очень желанные, так. Разница есть, желанный ребёнок или нет. Тут разные бывают расклады: желанный для мамы, но не отца, желанный для папы и свекрови, но не мамы, не желанный ни для кого и прпрпр. Такова жизнь.
Ответить
Анна 22 июня 2014, 17:19 , Москва
                                    У нас так составлен договор, что в случае развода ребенок остается с мужем. Но при этом я тоже многое теряю. Поэтому живем мирно и хорошо (тьфу-тьфу-тьфу), обоим есть что терять в случае расставания. )))Кстати, второй ребенок на 100% планированный: проверились по здоровью ДО зачатия, пили витамины и прочее. То бишь после того, как муж меня уломал, мы ответственно подошли к вопросу. Думаю, что любящие папа, бабушка и прочие и мама, которая ответственно относится в любом случае весьма неплохо для старта.))))
Ответить
Синди M 23 июня 2014, 10:05 , Стокгольм
                                    Да, старт хороший, надеемся и финиш тоже будет весьма неплохой. 
Ответить
Анна 19 июня 2014, 11:59 , Москва
                                    Каждому свое. :) У меня прочный штамп, что кровать только для меня и мужа. :) Спать отдельно от мужа тоже не могу. Мы за все время брака не расставались больше, чем на 4 дня. И это был роддом. :) И то под окна ходил каждый день. Ни одного раздельного отпуска за 6,5 лет, если ездим в гости по-отдельности на один-два дня, то он мне звонит каждые 3-4 часа. :) Наверное, мы в браке ориентированы друг на друга, а дети как дополнение. 
Ответить
Синди M 19 июня 2014, 14:56 , Стокгольм
                                    

Ну, тут много психологии. Есть пары со слитыми границами, т.е. есть с очень небольшим расстоянием между границами, а есть с большими расстояниями между границами личности и так далее. Конечно, это прикольно сливаться, но так же здоровые отношения бывают со здоровыми такими расстояниями между людьми. Есть плюсы и там, и там, в первом случае не замёрзнешь, во втором случае не наскучишь :))). 

А насчёт штампа верно сказали, в нашем обществе ориентированном на сакральность союза между партнёрами, кровать недоступна для младенцев. Мы тоже родились в этой культуре, но из-за некоторых проблем (у мужа проблемы с засыпанием, меньше кофе надо и никотина потреблять, естественно), приходится спать раздельно, так же гибко пришлось подойти к вопросу ГВ. Для нас это является приоритетом, т.к. мы (особенно я) понимаем пользу ГВ для ребёнка. Мы как родители должны это обеспечить в первую очередь, остальное — лишь дополнение к этому. Каждый живёт свою жизнь и решает, что лучше для его ребёнка, какой баланс необходим.

Ответить
oxana(vogel) 18 июня 2014, 14:56 , Берлин
                                    

моему первенцу не хватало молока в первые дни. орал как резаный и не спал, пока смеська от доброй медсестры во время прививки без моего спроса не перепала, я даже ахнуть не успела, как вцепился мёртвой хваткой. молоко только на 5 день пришло и стал деть поспокойнее. да и второй-третий деть тоже мучились от голода, пока лактация к третьему дню наладилась.
Ответить
Синди M 18 июня 2014, 17:53 , Стокгольм
                                    это заблуждение, что ребёнок от голода в роддоме кричит, они все отходят от мигрени по поводу прохождения через родовые пути. башка болит, вот, и вся их печаль. а смесь — продукт тяжёлый (и даже зрелое ГМ такое) для новорожденных возраста молозива 2-5 дней, его можно попить, и вырубиться, в коматозном состоянии лежать потом. А мать сдуру подумает, что это он от успокоения. У него сил нету, с тем же успехом можно было и героина дать, шоб забылся или другого обезболивающего. 
Вердикт всё тот же, сиську надо давать, а "добрых", но тупых медсестёр надо слать на йух, что я и сделала, когда ко мне прителепалась в 4 дня ребёнку, первому (в связи с желтушкой лежали). Её слова: "Надо смеси дать, у тебя молока мало". Я ей сказала, что у неё не спрашивала никаких консультаций по ГВ. Она: "я с тобой не ругаюсь". Я промолчала. Эта старая наглая идиотка откуда знает сколько у меня молока в груди? Сосала, что ли? Вся её цель была показать, что она меня опытнее, умнее, напугать, выставить себя умнее, а меня дурой. Но ей это не удалось. Мне понятно, она многим засрала ГВ.
Ответить
April 19 июня 2014, 13:17 , Мурманск
                                    Да нууу...моя не орала, видимо, не было мигрени у нее)) да и есть она особо не хотела. Не была прожорливой- если сыта, то не ела, выплевывала грудь                                
Ответить
April 22 июня 2014, 11:17 , Мурманск
                                    Кто сказал, что я давала? Мы до сих пор на гв, и думаю, еще долго будем                                
Ответить
Синди M 22 июня 2014, 16:54 , Стокгольм
                                    Вот так оно и бывает, девочек дольше кормят, чем пацанов, за редкими исключениями. 
Ответить
Синди M 19 июня 2014, 14:50 , Стокгольм
                                    у меня мне кажется у старшего были головные боли, и вообще метеочувствительный, мальчики этим чаще страдают, но, конечно, не все, но многие, может, 50%. От климата ещё зависит, у нас чаще облачно, чем в Испании, вот, и количество крикунов от нуля до 5 лет будет больше. Это именно такой самый метеочувствительный возраст — когда дети растут. 
Ответить
oxana(vogel) 19 июня 2014, 00:22 , Берлин
                                    

ага. только мой орал, так как голова болела, а у остальных спали дети беспробудно, хотя дети крупные и им тяжелее было при родах, чем мой мелкий, как по маслу вылетел. мой от голода выл, надо было видеть, как в соску со смесью отчаянно вцепился и заново завыл, как отняла быстро, как прививку сделали.
Ответить
Синди M 19 июня 2014, 10:40 , Стокгольм
                                    я тоже в соску с бутылкой вцеплюсь если не голодная и пить хочу, например, а вывод сделают, хотела именно молока коровьего. а жидкость она лучше усваивается именно из ГМ в этом возрасте. 
дети все в часах разные. Кто-то ещё от родов не отошёл в 1-2 суток. Наш первые сутки тихий был, заорал вечером второго дня, просто сил не было. До сих пор орёт, кстати, ещё и темпераментный. А кого-то набуздырили смесью, вот, и не орёт. Орёт не орёт не показатель требуемости смеси, моё мнение такое.
Вообще если ребёнка раздельно содержали или грудь редко давали, мог, конечно, и от голода взвыть день на пятый. У них запас очень хороший на несколько дней, ещё с утробы обычно. Так природа создала. Молозиво — всё что надо, 2-5 дней. А в Индии вообще не дают молозиво, считается ненужное оно. Не помню, какой бадагой кормят, может, и ничего не дают. И их миллиард где-то, так что, умереть очень сложно в первые дни от голода.
Ответить
oxana(vogel) 19 июня 2014, 12:06 , Берлин
                                    

с моим новорождённым сыном с нами в палате никто не хотел кормить смесью, все гв пытались наладить, но мой быстренько прокакался и давай орать и вообще не спать сутками, в роддоме уже хапнула от него. другие детки были поупитаннее и видно "пища" вся ещё не вышла в виде мекония, поэтому мирно спали и не пыхтели. мне приходилось выходить с детём и бродить по корридору, чтоб других не будить, грудь тугую рассасывать ленилс, да и не понимал он, что с ней делать. с девочками таких проблем не было, вцепились намертво в титю и трудились неустанно, но также плохо спали и поплакивали — маловато им было молозива — я такой лично вывод сделала. роды во всех трёх случаях были лёгкие и быстрые.

Ответить
Синди M 19 июня 2014, 14:47 , Стокгольм
                                    может, не молозива было маловато, а прикладывания к груди? время проведённое у груди? если мать использует кювез, а не слинг или руки, то, вот тебе и некоторое снижение этого времени. у нас почти все с кювезами по роддому рассекали, одна я со слингом "фанатка" ёмаё. Всему своё время, сначала грудь круглые сутки, а потом только два раза в день на трёхминутное прикладывание. И это один и тот же ребз. в разные месяцы своей жизни. 
У меня крик ребёнка с недостатком молозива или ГМ вообще мало ассоциируется, т.к. грудь всегда даётся, и гиполактации нет. У меня крик ребёнка ассоциируется в первую очередь с мигренью, облачной погодой. низким атмосферным давлением (у меня оба метеочувствительные, но особенно старший), с газами в животе, но это реже чем первое, и дальше уже 1-2-годовалые: если мороз, а ребз без варежек или не по погоде одет, может разораться. Если голодный, но уже подросший. т.е. ему реально надо еду со стола (1,5 года и старше), а нету, например, ещё варится, может, начать орать. Грудью уже не особо успокоишь и не надолго.
Ответить
oxana(vogel) 19 июня 2014, 15:29 , Берлин
                                    

да не слазил он у меня с рук и спал со мной в роддоме, так как орал постоянно, грудь совала часто, но прям реально не знал, что  с ней делать. она, понятно, в первое гв грудь тугая, рассасывать тяжко, пока тонны молока сами в рот не полились, аж захлёбывался.  ленив был товарищ, да и сейчас таков. мои слинги не признавали, но постоянно на руках были, столько было всяких разных слингов и рюкзаков, а ничего толком не пригодилось.
Ответить
Синди M 19 июня 2014, 15:48 , Стокгольм
                                    ну, ты хлебнула, бедолага. В общем, были какие-то проблемы. то ли ленивый сосун, то ли проблема с прикладыванием, а может, неэффективное сосание по причине короткой нижней уздечки? помощи не получила квалифицированной, просто бутылку в зубы, так оно проще, конечнО, но услуга-то медвежья, имхо. 
про слинги скажу, это ручки неумелые поэтому. Если м. умеет туда правильно ребза засунуть, она это сделает с первого часа его рождения, как силы будут, при надобности. Это только от опыта зависит.
Ответить
oxana(vogel) 19 июня 2014, 19:51 , Берлин
                                    

да, сын мне годиков до 4 кровинушки замечательно попил, сейчас со школой мозг выносит))) Оливку с рождения в слинг с кольцами засунула, но где-то пару месяцев поспала и усё, только на ручках и чтоб положение постоянно меняли. перешли на мандуку, так до школы 5 мин дойти не могли спокойно, чтоб оттуда не вылезть. мои дети вообще в колясках не сидят, в своих кроватках не спят, Оливия всех переплюнула, даже в стульчик для кормления ни-ни. да и поясница у меня прям от этого рюкзака начинает нещадно болеть, мне на руках как-то даже удобнее детей таскать, постоянно положение меняешь и нормуль.
Ответить
Синди M 20 июня 2014, 00:00 , Стокгольм
                                    ты много чего перепробовала с положениями. Да, только два месяца они любят спать, потом меняй положения. и притом вертикально. Я с первым положения спереди, на боку пробовала. Старшего же на спину почти сразу. Грудь пососал, уснул, передвигаю на спину (есть такая замотка из двух шарфов-ребозо перуанский вариант). А месяцев с трёх сразу на спину. Иногда уснёт на груди, так и оставляю, вокруг слингом уже готового обматываю, со старшим по-другому было. А если куда идти, то только спина, подеги, нет, мой привязан, как может вылезти? никак не может, что за мандука ненадёжная такая. 
я тоже могу сказатЬ, что мои дети коляску до 1,5 лет не жалуют, да и потом, с переменным успехом. Заметила, чем ребёнок старше 1,5-2+ лет, тем охотнее может прыгнуть в коляску. А самые маленькие любят обычно руки.
Стульчик старший не любил очень долго до года вообще нивкакую, а после 1,5-двух где-то только хорошо стал сидеть в нём для обедов, ужинов, завтраков.

Но второго я туда почти сразу засунула, и возражений. почти не было, т.к. я видимо, опытнее стала, да и старший при нём, ему некогда скучать. Но чтобы не ныл, сразу кукурузных хлопьев даю обоим, а там и яичко готово, а там и кашка овсяная, в общем, нытьё бывает, но я с ним справляюсь и без рук. Ещё у меня есть волшебный шкаф прямо рядом с плитой. Ребз за ноги меня хвать обнимать, а я ему волшебный шкаф, с игрушками, либо пару игрух достану, либо кладезь полностью открою. Старшего отгоняю или даю хлопьев. он к трём годам не очень падкий уже на игрушки стал свои игранные переигранные, не интересно ему теперь играть со всякими поварёжками и мешалками. а второму самое то. Вот, так и избегаю ручек и слингов в утренние часы, но так тоже не сразу было, а с момента ползанья больше, кажется.

Ответить
oxana(vogel) 20 июня 2014, 00:44 , Берлин
                                    

да, всякие положения пробовала. ни кристи, ни оливи вообще не нравилось дольше 10 мин в слинге и эрго-рюкзачке - мандуке сидеть. да и если б мне самой было удобно! а то если деть спереди, то спина потом нещадно болит, если сзади, как скрюченная ходишь и тоже потом что только не болит. слинг был на кольцах, шарф я даже не рискнула покупать и пробовать, так как реально с намотками бы не дружила))) пашку и кристи к стульчику удавалось приучить, а вот оливи ни в какую, мож, хватку уже ослабила от постоянной борьбы с детьми да и без него даже лучше в нашей маленькой кухне.)))
Ответить
Синди M 19 июня 2014, 14:41 , Стокгольм
                                    как с родами тебе повезло, Оксана, мои какие-то долгие, хоть и естественные, всё из-за порванного пузыря такая бяка. А насколько быстрые у тебя? Есть такое понятие "стремительные роды" там тоже масса рисков для здоровья как мамы, так и малыша. Бывает, ленивый сосун. Вообще прикладывание к груди должно быть в первые полчаса, максимум в первые 60 минут, иначе сплошь и рядом ленивые сосуны. Как кого прикладывали, ты ж  не знаешь, у тебя, кстати, как было? Ты всех в Германии рожала?
Ответить
oxana(vogel) 19 июня 2014, 19:45 , Берлин
                                    

первые где-то 5 часов роды от первых малоболезненных схваток, у меня пузыри толстые, рвутся в последний момент. в первые роды даже не поняла по неопытности, когда воды отошли, а они не отходили, ребь полез, а врачиха только поняла, что пузырь лопать надо, даже царапины от скальпеля были на головке малыша, потом сын быстренько дырочку головой заткнул и как по маслу с водами вышел.  первые роды были самые безболезненные))) вторые где-то 4 часа тоже в России, но в частной клинике и мне нафиг зачем-то раньше времени пузырь проткнули, хотя шейка недостаточно открылась, и начались такие ужасающие схватки, что чуть концы не отдала реально: в голове шумело, уши закладывало и свистело, конечности немели и трясло всю, как в лихорадке страшнейшей. третьего рожала в германии вообще за полтора-два часа где-то. вот красотища! наверное, плацента дольше отходила, чем доча родилась и к груди сразу приложили и не расставались с ней ни на минуту, но наше гв всё равно закончилось печально. третий ребь был самый сильный, в первые секунды такой ор богатырский поднял, хотя сама малепусенька 48см и 2950, думали недоношенная,ага, в 40 недель))) искусственница, но развивается хлеще брата и сестры. в год и 9 просит писить на унитаз без всяких накладок, хотя не приучала и до года и 8 мес в памперах гоняла, просто попрасила сначала в горш, потом на унитаз пописить и всё получилось))) я уже месяц в шоке пребываю от подобного, со старшим и средним было оч тяжко приучение. умнюшенька такая))).

Ответить
Синди M 20 июня 2014, 00:03 , Стокгольм
                                    а первых двоих в россии, и было раздельное содержание? а какое время было с момента родов до прикладывания к груди в первых двух случаях?
Ответить
oxana(vogel) 20 июня 2014, 00:38 , Берлин
                                    

да, в россии. ну как раздельное... в родильном нас разделили, а в палате соединили. до прикладывания к груди часа 3 было, если не считать несколько секунд сразу после рождения детей, скорее посмотреть, чем приложить. хотя кристину подольше прикладывали, минут 10 со мной была, потом отложили, так как я спать собралась и могла уронить ребёнка)))
Ответить
Синди M 20 июня 2014, 09:14 , Стокгольм
                                    совместное. но с нарушениями. После 3 часов неприкладывания обычно и получаются потом ленивые сосуны. Это нарушение с т.з. правильной организации ГВ, долгоиграющего. Нет несколько секунд не считается — это формальное прикладывание, не настоящее. 10 минут для Кристины тоже не фонтан, надо приложить и оставить в покое. У тебя быстрые вроде, роды были, когда ты успела так утомиться, чтоб спать собралась ребёнка толком не покормив? Это я по 48-36 часов схватки испытывала, несовместимые со сном, и то не засыпала сразу после родов. Сначала кормила, в процессе плаценту рожала, через час кажется, после родов мылась в душе, без этого никак, смотрят кровопотерю в течение часа-двух после родов, если правильно помню, как можно спать в луже крови? Может же роженица умереть, если не наблюдать за ней первые два часа после родов. Сначала они уставшие, не думаю, что два часа на груди висят, ну, минут 20-60 можно ожидать, по состоянию ребёнка, у всех разные по сложности роды. 
А у нас на родильной кушетке вместе с мамой, а чтобы некуда было упасть, к кушетке мне пододвигали мебель, ребз. со мной не разлучался ни в первом, ни во втором случае ни на минуту.
Ответить
oxana(vogel) 20 июня 2014, 10:08 , Берлин
                                    

ну кристине и разлука не помешала, сразу нашла титю и вообще с ней не расставалась, пока молоко не пришло)))  не знаю как ты, но беременная пашкой последние 2-3 мес я очень плохо спала, а беремен кристиной я 3,5 года, можно сказать, не спала — пашка мне ночами такое устраивал, так что всю вторую берем я была смертельно уставшая и еле ноги передвигала. а вот в первую беремен до 40 недель на фитнес ходила и спала по 16 часов в день,после родов была бодра и полна сил и лежать выжидать 3 часа после родов мне казалось просто невозможным, хотелось бегать и прыгать. а после вторых и третьих ноги подкашивались, еле ходила, ну, понятно, усталость накопилась, так как и кристина у меня не из спящих, сейчас и Оливия меня изматывает. ненавижу сс, после встаю такая разбитая, дети всю ночь пинают, бьют руками-ногами-головой, загоняют в дальний угол или на край, что каждые 10 мин приходится искать свободное место. когда это уже закончится, блин!!! но и вставать по 30 раз за ночь, чтоб перекладывать Кристину и Оливию в свои кровати и слушать каждый раз по полчаса их плач, у меня не было сил и желания, у мужа также. поэтому терплю из последних сил сс. вот сегодня тоже после ночи самочувствие, как будто по мне всю ночь каток ездил, ни сил, ни настроения и жизнь дерьмо((( всё-таки 7 лет не спать — это пиздец! и ещё минимум год в таком же режиме, а надо на работу-учёбу выходить. уже спорт забросила, так как после каждой тренировки просто вырубает на сон, который позволить себе не могу, поэтому сейчас изо всех сил берегу свои силы.
Ответить
Синди M 20 июня 2014, 11:02 , Стокгольм
                                    у тебя не жизнь, а "курорт", тут фэйспалм. Я хорошо спала и беременная, и с одним, и с двумя. Только с первым больше спала, вообще как с ним спала, никогда в жизни так много не спала. Спала и на ночной и на вечерний и на дневной сон с ним. Дневные сны ушли вместе с появлением второго ребёнка. Ломка была, конечно, но пережила, приспособилась. Т.е. скажем так до одури спать со вторым уже не получилось. Мне только тырнет мешает спать, ничто больше, ни хозяйство, ни дети, ни муж. 
Ответить
oxana(vogel) 20 июня 2014, 11:30 , Берлин
                                    

круто! осталось только позавидовать твоему сну))) я б вот и четвёртого родила, но это опять 3 года не спать. здоровье колоссально подрывается. ты когда третьего собираешься рожать? и сколько вообще детей планируешь?
Ответить
Синди M 20 июня 2014, 11:45 , Стокгольм
                                    хочу четверых точно, пятый под вопросом. 3 года минимум желаю между детьми. Т.е. 33, 35, ну это уж так получилось. Это то, что дано, а планы: 38, 41, 44, учитывая, что это почти 39, 42, 45, т.к. роды скажем, весна-лето, а мой день рождения сразу в сентябре. Вот, 45 как-то поздновато, боюсь всяких осложнений беременности и родов, а если б не самой рожать, так можно было бы пятерых без раздумий заводить. 
Я решила поднапрячься и всё ж таки сделать разницу между вторым и третьим три года. В связи с этим на самые залётные май-август у меня припасены презы. До этого просто рисковали, но вот, в мае я одумалась, в связи с приходом месячных в марте, до этого, как бы ГВ защищало напару с методом распознавания плодности. С сентября опять будет у меня метод распознавания плодности с малостью презов в опасные дни. Почему сентябрь, потому что младшему будет 1 г. и 3 мес., если и беременнеть, то уже не так страшно, среднему будет хотя бы уже два года, да и матка, считаю должна отдыхать минимум два года от родов. Если интервал между родами менее 24х месяцев, матка изнашивается быстрее, и достигает кондиции как у многорожавшей ж. (а многорожавшая, это у нас та, которая имеет 7 родов за плечами, ага, а после 6ти родов, так, девочка ещё, ой-хаха).
Ответить
oxana(vogel) 20 июня 2014, 12:27 , Берлин
                                    

понятно))) рисковая ты даже после 40 рожать. я рада, что троих умудрилась до 31 года родить, четвёртого, если надумаем, то до 35 точно. а вообще между 3 и 4 ребёнком хочу 4 года разницы сделать. если б сон был, хорошо бы 2-3 года между детьми, как получилось — нравится мне эта разница, детки друг от друга учатся и вместе играют, но хочу немного сил набраться и поспать, если это вообще возможно))) у меня подруга собралась в 40 лет рожать. посмотрим. первого родила в 33 и он у неё какой-то странный, подозреваю, что с задержкой развития, хотя могу ошибаться, у меня пашка тоже далеко не вундеркинд))) так что для меня возраст всё ж имеет значение.
Ответить
Синди M 20 июня 2014, 18:47 , Стокгольм
                                    

маленькая разница в возрасте интересная, наблюдать как им вместе весело играется. Но сколько же глупых необдуманных ходов делают старшие с такой разницей, это жуть. 4х летний если его правильно подготовить не будет новорожденного или годовалого братишку по башке игрушкой потяжелей хлопать. А двухлетка может, ещё и как. А трёхлетка годовалого может столкнуть запросто со стола прямо на пол. Чтобы этого всего не происходило, нужно бдеть, а чьими усилиями это делается? В основном их безопасность обеспечивается за счёт потери не части, а всего моего комфорта. Материнство итак тяжёлая и малооплачиваемая работа, грязная, местами вообще не расслабиться, даже если просто один младенец появляется. А с погодками или черезгодками — это вообще постоянно в напряжении, постоянно мониторить, ни на что нельзя вообще отвлечься. 

Ещё я ж их вскармливаю и долго. Кормить с полутора до двух предыдущего, нося в себе ребёнка в 2-3й триместр беременности, труднее, чем та же Б., но с 2,5 до 3х лет кормить грудью. Потом, когда появился младший, можно ГВ старшего закруглить в течение 2-6 месяцев без потерь, т.е. тандем (это очень трудное вскармливание, и тем оно труднее, чем младше участники). С двухлеткой чаще всего так не закруглишь. Обычно ГВ закруглять готовы между 3-4 годами. Моему тандему уже 1 год и полмесяца, а старший ещё не думал отказываться, притом, что ему уже с трёх разрешено пить молоко коровье. Ночные просыпалки на попис или грудь, с двухлеткой очень даже буйные, а с трёхлеткой уже не такие. Обоим вынь да положь грудь, в первые три месяца у нас такой вой в спальне стоял. Засыпали сэндвичем, я на мне старий, на нём младший. ТАкого повтора не хочется.

Ответить
Niko 18 июня 2014, 12:50 , Москва
                                    

Невозможно тут не говорить о здоровье. Потому что докорм смесью в роддоме — это садизм среди бела дня.

Ответить
Синди M 18 июня 2014, 14:00 , Стокгольм
                                    о здоровье детей часто с матерями говорить бесполезно, т.к. большинство думает пронесёт (и проносит до поры до времени), а некоторым вообще безразлично здоровье своих детей. Карьера или заработок, думают, важнее. Наверное, так оно и есть в определённых случаях, но они не так часто случаются в благополучных семьях, как мне кажется. Есть ещё категория, считают, что ГВ мешает интиму или мешает иметь красивую фигуру или мешает высыпаться. Это глупые поводы, имхо. И опять же, стоит ли с такой убеждённой заводить бадягу про здоровье ребёнка, когда она хвост на него положила... Лучше поберечь красноречие для кого-то более достойного, а ей про финансовую сторону вопроса. Но тут она возразит, ну да, 1000 крон в мес. на это, но 16 тыс. в мес. я притащу домой с работы, пока с моим ребёнком возится нянька со смесью. 
Ответить