Кому предстоит прививка. Полезная информация.

Это Комаровский? Смотрела передачу в которой он расказывал про прививки и что чем слабее ребенок тем он больше нуждаеться в прививке. и про какой-то самолет или вертолет, который прилетает на необитаемый остров и всем подряд делает прививки и здоровым и больным, а тут прям месечная подготовка к прививкам.
23.02.2015
да, Комаровский.
23.02.2015
надо же... и ни слова про иммуннограмму. А действительно, зачем?:))) Общий анализ крови +тромбоциты покажут ВСЁ что нужно... big_smiles_280.gif
22.02.2015
я думаю,Ваш комментарий будет встречен криками ура в сообществе "против прививок".. Те, кто делает прививки, не делают перед каждой вакцинацией иммунограмму.А анализ крови и мочи действительно покажет наличие скрытой инфекции в организме,протекающей без внешних симптомов ,и поможет исключить проблемы постпрививочные, элементарно дав повод отложить прививку
22.02.2015
и не спорю) в сообществе "против прививок" о вакцинации и заболеваниях знают гораздо больше, чем тут. Печально...А про иммуннограмму потому и молчат, ибо с иммуннограммой количество уколов будет гораздо меньше, что совсем не выгодно производителям вакцин. логично.Общий анализ крови и мочи никогда не покажут всю инфекционную картину! Спросите это у любого медика. Для этого есть специальные анализы.
22.02.2015
эм... я бы сказала у нас даже не каждый врач умеет расшифровывать иммунограмму. Поэтому не углубляются. Вообще если конечно постараться найти болячки (повод отменить прививки) то они найдутся обязательно. Я дочке например долго не делала из-за вылезавших зубов.... кому-то вросший ноготь может стать причиной. И даже не знаю чем должен быть болен ребенок чтоб так запариться и делать ему перед прививкой иммунограмму.... с таким успехом можно сделать ему УЗИ всех органов и ЭКГ за одно.... ну а вдруг.Просто получается что мы ищем скрытое... и раз врачи не считают нужным делать что-то значит это не так важно. В конце концов есть мировые организации здравоохранения где умные дяди и тети говорят что надо проверять перед прививкой.и про заинтересованность производителей вакцин, очень весело.... вакцины те кторые сегодня колят нашим детя в обычных поликлиниках кололи еще нашим мамам. И тогда уж точно никто не думал о заработках при социализме. Людям тупо спасали жизни благодаря прививкам. И это ни для кого не секрет. Можно просто почитать литературу и статистику.
22.02.2015
Ну начнем с того, что литературу и статистику лучше прочитать вам)) я уже много всего изучала)Скажу еще, что иммуннограмма это не определитель какого-либо заболевания, это тупо говоря сканирование иммунитета на наличие антител. Чтобы вам понятно было — иммунитет ребенка проверяют, к каким заболеваниям у него УЖЕ есть иммунитет! А уже давно доказано, что малыш получает от матери пассивный (врожденный) иммунитет, который у него сохраняется какое-то время (а может даже на всю жизнь). То есть получается, что возможно у вашего ребенка уже есть от вас антитела к полиомиелиту, к кори, ветрянке и проч... но любящая мама решила еще раз поворошить эту тонкую систему, а к чему это приводит — даже понятия не имеет...Кроме того, иммуннограмму делают и после прививок, чтобы понять, выработались ли антитела. Потому что далеко не всегда после прививки они вырабатываются. Но у нас почему-то это не принято (государству накладно это гражданам своим делать) проверять как все прошло, и в итоге ребенок ходит привитый, но антител нет. А мама на 100% уверена, что он типа защищен...Не надо думать, что я против прививок. Я ЗА то, чтобы прививки делали с умом, соблюдая индивидуальность иммунной системы... у нас в стране до этого еще далеко, к сожалению.
22.02.2015
у меня 2 подруги живут за границей. одна в США другая во Франции. Прививки делают после внешнего осмотра врача. Анализы крови вообще без причин, как у нас, планово, не сдаются. Осмотры профильных врачей тоже только в 3 года и неонатологи сразу после рожедния проверяют. И Вообще без надобности никто каждый месяц в поликлинику детей не водит, как у нас положено. Конечно идея проверить наличие антител хороша с одной стороны. А с другой стороны не совсем понятно зачем она нужна... если даже после прививки может не быть антител, ну и что дальше?ну нет их и нет...  и это знаю не редкость. Коклюшем дети болеют сегодня повсеместно. Причем привитые. А вы говорите о каком-то врожденном возможном иммунитете, который кстати работает первые 3-6 мес. жизни ребенка. А потом что? честно говоря, хоть я и не люблю нашу систему медицинскую и доверяю далеко не всем врачам, думаю что если посмотреть в общем, то все эти пункты вполне достаточны перед прививкой, если бы иммунограмма была действительно так нужна то в ВОЗ принимали бы другие инструкции. Значит не так важна. И кстати как раз Комаровский такой у нас "прозападный" врач и о ней ни слова. Или это всемирный заговор против наших детей)
23.02.2015
на счет антител почитайте эту статью, не хочу много писать...Иммуннограмму потому и не афишируют особо, ибо потом слишком умных родителей много станет, которые еще затребуют ее за гос.бюджет)))Против коклюша, столбняка иммунитет не вырабатывается в принципе. У меня друг в травмпункте работает, он говорит, что при слишком глубокой грязной ране про прививки даже не спрашивают — есть она или нет, все равно вводят анатоксин.
23.02.2015
ну я все же думаю что если бы иммунограмма реально так нужна была перед прививками то вряд ли кто-то делал из этого тайну. Значит медицинская наука не считает это важным.На счет столбняка — ну конечно если взрослый или ребенок поступает в травмпункт с серьезной глубокой раной, то естественно перестрахуются и еще и антибиотиков ввалят хорошую дозу. Но думаю что прививка нужна и важна скорее именно для детского возраста, когда часто бывает так что мальчик проткнул ногу ржавым гвоздем и маме конечно же ничего не сказал, или порезал что-то... прививки делаются не для взрослых а для детей. Думаю именно этим и обусловлено то что есть календарь прививок именно с раннего возраста. А скажем коклюш уже 2-3 летнему ребенку не смертелен не то что взрослому и прививка теряет актуальность в принципе. Ну я уже не говорю о том что вообще-то мы должны ревакцинироваться АКДС каждые 10 лет. Это кто-то делает?) нет конечно.Ну и моя любимая тема — честно говоря, в ситуации когда люди не имеющие медицинского образования начинают мне говорить  что важно а что не важно в медицине, это как минимум странно, и как правило не подтверждается действительными знаниями. Как сказала тетя моего мужа, педиатр, врач детской инфекционной больницы, на счет моего вопроса про иммунограмму — если ребенок болен, то это как минимум видно, а если не видно то и нет причин не делать прививку. Даже если уже есть антитела, прививка точно не помешает. Поэтому реально не понятно зачем ее(иммунограмму) делать. Так можно и перед походом в бассейн или в магазин проверять ребенка на устойчивость. Все это  решающей роли не играет.
23.02.2015
наука вполне давно признала это правдой и тайной не считает. Просто народ не думает узнавать. Я вот даже пример ГВ приведу.... ведь не для кого не тайна правила организации ГВ (прикладывание сразу после родов, отсутствие сосок, допаивания, режима, докорма и проч), но врачи не хотят об этом говорить, потому что это отнимает много времени и сил, чтобы научить молодую мать... гораздо проще отправить в магазин за смесью и не париться. Так же и тут, гораздо проще колоть всем все без разбора, чем сидеть и копаться конкретно в каждом иммунитете.А вашей тете педиатру я бы показала ребенка моей знакомой, который уже 3 года прикован к постели и все что может — это хлопать глазками. Потому что прививка АКДС стала разрушать нервную систему и девочку спасли чудом, но 80% головного мозга погибло. Причины — скрытая инфекция, которая просто сидела в организме и не приносила никакого дискомфорта, а прививка дала сбой в иммунтете + отравление содержимым вакцины и как итог полный паралич.А еще пусть тетя ваша это почитает, чтобы не быть такой опрометчивой в своих гарантиях... потому что тете то вашей легко говорить, она в любом случае никакой ответственности за побочки не несет...Многие и даже врачи понимают действие прививок весьма упрощенно. Типа, они вызывают увеличение антител против антигена ( возбудителя -бактерий или вируса), «обеспечивая» таким образом защиту от инфицирования. Но на самом деле, ответ иммунной системы намного сложнее. Ответ нашей иммунной системы включает 2 механизма (основных):-ответ гуморальной иммунной система -Th2 ветка, которая вырабатывает антитела, распознает то чужеродное, что попало в кровь и субстанции вокруг клетки, нейтрализуя их. - ответ клеточно -опосредованной иммунной системы -Th1ветка –клеточный иммун-т, которая дает команду Т-клеткам — natural killers и макрофагам (клеткам иммунной системы) аттаковать возбудителей в очаге инфекции внутри клетки, уничтожить его, вызывая при этом ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ответ (воспали-ю реакцию, как: лихорадка, боль, покраснение, недомогание и др) в норме. Эти клетки вырабатываются в лимфотической ткани всего орг-ма.Вопрос на засыпку )) Где ее больше всего? Миндалинах, аденоидах, селезенке, лимфоузлах, в кишечнике? Эти два ответа уравновешивают друг другу, компенсируют и дополняют др друга и это равновесие имеет огромное значение.Th2 распознает и запоминает антиген, а Th1 – перерабатывает его и отвечает сразу на месте. Также Th -1 будет аттаковать то, что попало в организм через ЖКТ и слизистые, а Th-2, что попало в кровь. Если патоген (вирус, бактерия, грибок или канцерогенные клетки) угрожает клетке, то специальные клетки презентируют его Th1 клеткам, если этот патоген поступил в кровь (с прививкой например), то Th2 активизируется.Разница понятна (?), допустим, мы заразились ветрянкой от больного, как это произошло (?), воздушно-капельным путем, тогда ответ иммунной в НОРМЕ будет состоять из ответа Th1, если это прививка, то ответ идет от Th2. Частое возбуждение (повторные прививки, и опять прививки и т д) гуморальной Th2 ветки будет снижать ответ клеточной Th1. То есть, перестимуляция выработки антител может подавить необходимую острую воспалительную реакцию клеточной иммунной системы.Ну и что, скажите Вы )) Дело в том, что у человека с хорошим иммунным ответом должна быть отзывчивая Th1 –ветка в ответ на инфекцию, кот быстренько ликвидировала проблему, давая вомпалит-ю реакцию и тут же вернулась к равновесию с веткой Th2, чтобы она образовала антитела (память) и остановила воспаление, и тогда у нас образуется длительный (пожизненный) иммунитет на ту или др инфекцию через завершенный ответ иммунной системы, тогда эти образовавшиеся антитела то, что обеспечивает нам защиту.Обходя же Th1 и перевозбуждая Th2 путем введения возбудителя в кровь с прививкой, мы получаем временный эффект (если получаем!) и ПЛЮС подавляем натурально сильный, но уравновешенный иммунный ответ. Отсюда и аутоиммунные заболевания, при кот тоже Th2 и Th1 выходят из равновесия. Это отдельная тема и для «Аутоиммунных заболеваний». Но теперь Вы в общих чертах понимаете почему говорят и есть научные исследования, что прививки в последние десятилетия вызвали мощный всплеск аутоиммунных заболеваний у деток и в целом, включая диабет, не говоря уже об аутизме. Можете спросить теперь у Вашего врача, как прививки работают, будет скорее всего «бла-бла-бла» — антитела, нееееет ...... и пока не расскажет о двух ответах иммунной, пусть не заговаривает о прививках. Сегодня получила имейл от моей очень близкой мне девочки – мамы о приключениях во врачебных кабинетах (ребенку 3 мес), она сказала врачу (наверно, мысленно )) но внушительно), что пока вы мне не расскажите весь цикл Кребса, даже не заикаться о прививках! )))) Вот так!Из-за такого механизма, теперь понятно почему антитела повышаются только после болезни, а не во время и почему прививка надевает наручники на иммунку в целом, давая перевес в сторону Th2; поэтому вроде бы антитела («защита») есть после прививки, а ответа на вир/бактериальную клеточной иммунной системы НЕТ и значит это не эффективная защита. Что тогда получается в случае прививок, они должны простимулировать иммунную систему до выработки антител и памяти на антигены, кот вызывают заболевания, но не настолько, чтобы вызвать острую воспалительную реакцию со стороны клеточной иммунной системы, тогда такой неполный, незавершенный ответ иммунной инфицирует нас и вызывает то заболевание, от которого мы пытаемся застраховаться. Антигены вакцин разработаны, к сожалению, как высокостимулирующие гуморально -опосредованный иммунный ответ -Th2. А как если у прививаемого уже снижен ответ клеточной – Th1? Острая воспалительная реакция со стороны организма начинается не тогда когда вирус проник, а когда иммунная система отвечает на него! Теперь становится понятно не только почему стоит вопрос всегда о повторных прививках, но и к чему приведут это «повторные». Так что же предотвращает вакцинация на самом деле? Болезнь? Нет )) Способность нашей быстро реагирующей клеточной иммунной отреагировать на заболевание и справится с ним! Что не есть хорошо. Исследования по СПИДу показали, что НЕ уровень антител имеет протекционное значение от инфекций, а ответ клеточно -опосредованной иммунной системы. И еще, как учатся отражать удары в спорте, их принимают, не избегают тренировок; как мы становимся успешными в бизнесе или чем-то другом, в рез-те преодоления сложностей, это только «закаляет» нас, мы приобретаем опыт, так и в случае иммунной, ей нужны «натуральные» инфекции (сахара, еда из микроволновок, тяжелые металлы и до это не «натурально» для нее) )), она должна встречать вирусы, аллергены, бактерии и справляться с ними и крепнуть, они в свою очередь должны вступать с нами во взаимодействие своим естественным путем. Не стоит забывать, что заражение не обязательно означает заболеть и вот когда заражение происходит, а заболевания нет, или мы переболели пару дней и у людей с крепким иммунитетом так и есть, то иммунная справилась со своей задачей!Скорее всего поэтому у одного ребенка «ффууу пронесло, прививка прошла Ок» (у него была не перезагружена ветка Т2, м быть даже была перезагружена ветка Т1!, прививка это скомпенсировала), а у другого заражение, страшные побочки и это не обязательно сразу после прививки, часто через месяц –три и более, как что-то «сломалось» в организме. Но это, может быть, было бы и полпроблемы, если бы еще и не бесчеловечные, на мой взгляд, контаминанты и консерванты. И если еще и этого не достаточно, то есть публикации (1990 –е, не могу найти ссылки в инете), что противостолбнячные антитела способствуют пенетрации других вирусов в клетку, как ВИЧ и гепатита С, не интересно ли это, что антитела после вакцинации делают нас более предрасположенными к вирусам совершенно не имеющим отношения к столбняку! Механизм этого явления пока не изучен, но надеюсь, в скором будущем мы узнаем об этом подробнее. 
24.02.2015
 в общем текст конечно длинный. Но я все же склонна прислушиваться по медицинским вопросам к людям имеющим специальное образование и реальный опыт работы в детских больницах чем мамам занимающимся самообразованием.
24.02.2015
ну прислушивайтесь)) я против что ли)
24.02.2015
ну вы же пытаетесь показаться умнее медиков.... значит что-то хотите доказать, не имея особой почвы.
24.02.2015
я не пытаюсь показаться умнее медиков)))) странное умозаключение у вас))) я вообще-то цитирую знания нормальных медиков, которые потратили на это годы и много сил.Сейчас только 20% выпускников ВУЗов имеют реальный потенциал стать ученым, профессионалом — а остальные 80 только штаны протирают за родительские деньги. Поэтому медиков фильтровать надо, хороших грамотных очень мало сейчас, к сожалению
24.02.2015
ну да, получается что по-вашему остальная кучка которая придумала прививки и инструкции которые действуют и по ныне во многих развитых странах мира — идиоты, которые ДАЖЕ иммунограмму не назначают перед прививкой) ну прям по вашему мир сошел с ума и врачи  — враги народа ей богу...
24.02.2015
прививки — это очень серьезное достижение, но к сожалению, применяются как витаминки... давайте уж и антибиотики кушать каждый месяц, чтоб совсем не болеть)))) Вы еще скажите, что Виферон и его подобные мир спасут)))
25.02.2015
и да, в роддомах уже давно прикладывают и все за ГВ и даже совместное пребывание. Столько рассказов на ББ о родах читала, ни разу не встретила историю от том чтобы врачи гоняли за смесью. Хочешь докармливай — идешь сама берешь смесь(ее дают в том же роддоме готовую), не хочешь — корми сама. Все показывают рассказывают, по крайней мере на вопросы отвечают, если они есть.
24.02.2015
ага, а после роддома начинается патронажная медсестра и педиатр, у которых "дите голодное, раз орет" или "он ест каждый час? да у вас маломолока!"
24.02.2015
не знаю, у меня к счатью ребенок не орал а спал сутками первые 3-4 мес. жизни. Патронажная сестра приходила 1 раз и все. На счет кормежки я не заморачивалась — было молоко, кормила. Стало мало  — докармливала смесью. Затем перешли на ИВ вообще. Не вижу ничего в этом плохого и никаких проблем чтобы заморачиваться. Я не из тех кто до обморока бъется за ГВ, или набоборот. Я не считаю что это как-то серьезно сказывается на здоровье и развитии ребенка.
24.02.2015
ну вот видите, ваше незнание в организации ГВ привело к его концу... хотя судя по вашим словам, вы не особо то и хотели кормить, эдак попался удобный момент, чтобы бросить и при этом остаться ни при чем. Молока не становится мало, это ребенок быстро растет, поэтому детей надо кормить по требованию только грудью... а если маме лень заморачиваться — то что уж там говорить... так же и с прививками — вам лень заморачиваться! Как медик участковый сказал — так и будет!
24.02.2015
да да да.. бла бла бла.. именно поэтому у нас  в роду начиная с прабабки толком грудью никто не кормил. И да, вы же не знаете боролась я или нет. и как я боролась и через что мне пришлось пройди и физически и эмоционально чтобы спасти ГВ, и да, причины поверьте  далеко не всегда в том что женщина тупо не хочет кормить Есть как раз еще и медицинские причины.
24.02.2015
ну вот, уже и медицинские причины у вас появились. Мне совершенно не интересно как там у Вас ГВ проходило, поэтому не утруждайте себя оправдываниями... Я прекрасно знаю, как оно там у вас "пропадает к 4-м месяцам", не вы первая...
25.02.2015
и просто однажды я решила что хватит издеваться над собой и ребенком и  переборола дурацкие стереотипы.
24.02.2015
мне не лень заморочиться, и поверьте я в плане своего ребенка еще как заморочена)) просто я доверяю мнению врачей а вы нет.
24.02.2015
и вот еще меня одно интересует — вы что реально готовы  делать иммунограмму прям новорожденному в первые часы жизни? и при этому сдавать  кровь ребенка из его малюсенькой вены? это того стоит? у меня племянница в возрасте 3 лет сдавала иммунограмму просто потому что врачи уже не могли долго понять что с ребенком — аллергия или инфекция. И сдавали из вены. А детям до 3-х лет это я даже не знаю какой предлог важный надо найти чтб колоть голову и т.п. и искать вены у детенка. И получается по вашей логике ведь надо в РД отказываться от прививок которые делаются в первые часы жизни и как маньяк нести недельного малыша на иммунограмму -а вдруг у него антитела есть. Да еще и у таких маленьких далеко не везде кровь берут... это еще и спец заведения надо посетить дабы сдать этот анализ... ну вы конечно заморочены....
24.02.2015
Нет, я не буду делать иммуннограмму новорожденному, ибо никакие прививки как минимум до 6 мес я вообще не приемлю. Зачем? Мы не голодаем, не бедствуем, у нас отличные санитарные условия, больных рядом нет. Зачем делать прививки? Если я когда-либо и созрею на прививку ребенку — то сделаю ее после 2-х лет после сделанной иммуннограммы.А на счет болезней, то я предпочитаю кормить подольше грудью, закалять малыша, а не колоть его ядами и прочей химией. Здоровый ребенок с хорошим крепким иммунитетом гораздо лучше справится с болезнью, чем слабенький привитый. Поэтому мои заморочки стоят выделки, я желаю своему ребенку здоровья на долгие-долгие годы, а не пару лет, которое может дать прививка (а может и не дать) 
25.02.2015
у меня есть врач котрому я доверяю. И у моего мужа в семье начиная с прабабки все врачи и не абы какие, которые сидят в поликлиниках. Поэтому я имею непосредственно отношение к медикам слава богу. И консультации получала у хороших специалистов да еще и по-знакомству.
24.02.2015
"с таким успехом можно сделать ему УЗИ всех органов и ЭКГ за одно.... ну а вдруг." - раньше школьникам не делали экг перед школой, и на сахар кровь не сдавали — сейчас же это обязательно. а почему? да потому, что нет детй здоровых. у нас вот пролапс обнаружили. и, да, —  УЗи мы сами сделали, и слава Богу что сделали, и сердце и щитовидку. и там и там проблемы. у эндокринолога наблюдаемся и кардиолога .Вакцины которые делали раньше и те которые сейчас — не стоит сранивать. раньше был гос контроль. Сейчас тендерные закупки. Думаю, не стоит объяснять что это такое. и закупают — в китае иной раз. так что как всегда бесплатный сыр сами знаете где
24.02.2015
ну думаю в гос поликлиниках  хоть какой-то контроль, а в частных где колят платные прививки уж точно все как-то не надежно.
24.02.2015
что привезли/закупили по тендеру, то и колют. а закупили то и там, где цену предложили ниже. а цену могли предложить ниже на вакцину, у которой срок заканчивается.
24.02.2015
если бы всем кололи просроченные прививки у нас смертность повальная была бы от прививок. Не все так плохо значит.
24.02.2015
а в частных колют производства — Франция, Бельгия в основном. китая точно нет
24.02.2015
я не о производстве. Я к тому что в гос клиниках хоть кто-то кого-то боится. А в частных вообще полное самоуправление. Вот на счет просроченных как раз я в частных не уверена. Им никто не указ. Че хотят то и делают.
24.02.2015
У вас слишком хорошее мнение о бесплатной медицине.
25.02.2015
Алин, пролапс это ерунда... хотя надо смотреть какой он степени... у меня пролапс 1 степени, у моей матери, у бабушки (до 90 лет бегала), это вроде как по наследству передается, у подруги тоже есть... и обнаруживался всегда случайно.
28.02.2015
да, я знаю, что это не критично у нас, слава Богу , хотя по физкультуре в школе основную группу все равно нам не  поставили. а есть ведь такие дети , которые с пороками. или какие другие проблемы. и выявляют их тоже иногда только потому, что сами родители насторожились. врачам в 90 % случаях нет никакого дела до наших детей.  .
28.02.2015
вот тоже вспомнила, меня из-за пролапса не взяли на факультет геодезии- там надо по "горам лазить", а вдруг что...  считается, что серьезные нагрузки противопоказаны, но подруге почему-то наоборот врач посоветовал записаться в спортивные секции, т.к. при пролапсе умеренная нагрузка лучше, чем гиподинамия...   да у нас вообще просто конвеер в поликлинике, врачи каждые пол года увольняются, никто за такую зарплату работать не хочет...
28.02.2015
на самом деле нагрузки нужны определенного типа, а не шаблонные, как для всех. нам бассейн прямо "прописали".
28.02.2015
у моих детей тоже скорее всего пролапс, возьму на заметку про бассейн.
28.02.2015
Мы и без иммунограммы делаем выборочно,на основе полученной информации.Однако,полагаю,все же не стОит категорично заявлять о превосходстве той или иной инакомыслящей группы.мы все желаем добра нашим детям
22.02.2015
да, я когда колола старшую по всем этим рекомендациям, что написаны в посте, тоже искренне желала ей добра. Но сейчас я кусаю локти, ибо это было большой ошибкой. Вообщем, как обычно, на своих шишках учиться куда продуктивнее, чем на чужих.
22.02.2015
А почему,если не закрытая это тема,кусаете локти? Что произошло?(
22.02.2015
иммунитет плохой, она болеет часто и подолгу. Нервная система тоже не идеальна. 
22.02.2015
ага, можно еще и какашки сдать на всякий случай. На любимый дисбактериоз. И его обязательно найдут. Учитывая что все эти анализы делаются только в платных клиниках (и иммунограмму и кал)  так что вы там говорили? кто там на чем зарабатывает? на одних только анализах перед прививками частные лаборатории зарабатывают на сердобольных мамочках миллионы.
22.02.2015
вколоть непонятно что бесплатно конечно же куда спокойнее, чем потратить денег на то, чтобы понять, а надо ли вообще что-то колоть, давать.Только вот производители вакцин получают гос.заказ на миллиарды из бюджета страны, и потом эти дозы или колят, или просто утилизируют, фиксируя при этом липовые записи в мед.книжках.
22.02.2015
4-я АКДС. Ревакцинация. Импортная вакцина от полиомиелита ( ипв)