Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Двойняшки

ЗАПИСЬ

Ольга 22 сентября 2016, 14:43 , Москва ···

Про ОРВИ и лечение

Пришла осень, и в ленте стописят постов про вифероны, кагоцелы, эреспалы, изофры и прочую любимую нашими недопедиатрами шелупонь... Милые, здоровье ваших детей кроме вас никому не нужно!!! Мама должна сама знать физиологию, знать об иммунитете и СОВРЕМЕННЫХ АДЕКВАТНЫХ методах лечения. Пишу этот пост, поскольку сама дура слушалась и травила детей, заливая им в нос литры протаргола, изофры, вливая эреспал, отхаркивающие и муколитики. В итоге дети болели по 2 недели, вечно были в соплях и с кашлем. Я искала "волшебную" таблетку, ходила с детьми по врачам, скупала растительные иммуномодуляторы, витамины и не могла понять, почему именно мне так не повезло и именно мои дети постоянно болеют. Но когда дети уже сами стали показывать непроизвольно, что их ЗАЛЕЧИЛИ, я стала копаться в этой теме и хочу поделиться с вами! Итак, проверенные временем (полтора года "лечу" детей именно так) источники информации в вопросе лечения банальных не осложненных ОРВИ:

Современный подход к лечению ОРВИ

Информация с русмедсервера (форум врачей, придерживающихся доказательной медицины) и еще
Если есть какие конкретные вопросы, заходим на форум и читаем раздел ЧАВО Педиатрия Там же на форуме в графе ПОИСК можно вводить диагноз или название лекарства и читать, что врачи люди пишут по этому поводу. Учимся анализировать, собирать информацию, обобщать и делать выводы.

Сайт доктора Комаровского и его книга "ОРЗ: руководство для здравомыслящих родителей"

Есть чудесный педиатр Анна Левадная, которая ведет сайт и активный блог в инстаграм Она очень доходчиво и популярно рассказывает о лечении ОРВИ (не всегда на 100% совпадает с доказательной медициной, но в целом ее рекомендации адекватны и полезны)

Очень хорошая подборка материала с форума ростовмама

Коротко резюмирую:

1. Мы не используем фероны и стимуляторы иммунитета (не говорю о детях с серьезными проблемами - онкология, нарушение иммунного статуса)

2. Мы не используем противовирусные

3. Если ребенок заболел: часто проветриваем, влажная уборка, увлажнитель, прогулки если нет температуры. Дома стараемся поддерживать температуру 20-22 градуса, ночью 18-20 градусов, влажность не ниже 50%.

4. В носик можно капать или брызгать солевые растворы (аквалор, аквамарис и прочие) или просто покупаем физраствор (сейчас очень удобный формат - в пластиковых буфусах по 5 и 10 мл). Капаем хоть каждый час. Если ребенок не может дышать - сосудосуживающее, но не более 5 дней. Цвет соплей не имеет значения. Если сопли густые и нос забит - просто чаще капаем солевые растворы.

5. От кашля помогает обильное теплое питье, перкуссионный массаж (положить ребенка на колени, голову свесить) и напряженными кончиками пальцем стучим по всей поверхности спинки. После этого ребенку будет легче откашляться. У нас одна задача - сделать кашель продуктивным, влажным, чтобы ребенок мог откашлять мокроту. Часто помогает щелочное питье.

6. При ОРВИ горло у ребенка будет красным. Если оно не болит - нет повода лишний раз туда лезть. Краснота уйдет сама, когда организм победит вирус. Хорошо полоскать горлышко теплой кипяченой водой, можно добавить немного соли и соды на кончике ножа. Можно полоскать легкими отварами трав. Главное - раза 3-4 в день полоскать теплым. Частое использование Мирамистина (в профилактических целях, при красном горле ведет только к снижению местного иммунитета, это мы тоже проходили). Мне нравится вот эта статья с фотографиями горла, по ней видно, что не всегда белый налет а миндалинах - это ангина и описаны разные состояния)

7. Если врач подозревает у ребенка ангину - не спешим давать антибиотики!!! Читаем русмедсервер и идем в аптеку за стрептатестом! С его помощью можно в домашних условиях за считанные минуты определить, действительно ли это та ангина, которая требует лечения антибиотиками. К сожалению, и такой опыт у меня тоже был, тогда я о таких тонкостях не знала и зря пичкала ребенка 5 дней антибиотиками.

8. Если у ребенка температура держится более 3х дней, то это только повод сдать кровь и посмотреть есть ли бактериальная инфекция. При вирусных заболеваниях температура может быть до 5 дней, а иногда и более. Но смотрим всегда по ребенку!

9. Как сказала мне иммунолог: главное для здоровья детей - не таблетки, а активный образ жизни! Дети должны заниматься активным спортом, проводить больше времени на улице. Если выбираете кружок - пусть это будет спортсекция!

При таком "лечении" (хотя мы не лечим, мы просто создаем условия организму для самостоятельной победы над вирусом) вы заметите, как частоболеющий ребенок за несколько месяцев станет болеть реже и будет поправляться за 3-5 дней. А те деньги, что раньше тратили на лекарства, можно пустить на другие семейные расходы=)

В случае подозрения на осложнения (отит, бронхит и т.д) ищем адекватных врачей и все назначения можно перепроверить на русмедсервере. Буквально весной Максиму 2 врача в поликлинике ставили бронхит, но Анна Левадная даже по телефону поняла, что это остаточный кашель, который надо просто более активно увлажнить и после очного осмотра подтвердила это.

И в заключение замечательная статья Комаровского, которая была стимулом к моему "прозрению": Часто болеющий ребенок. Кто виноват и что делать?


1

КОММЕНТАРИИ

Malinka 6 января 2017, 23:26 , Санкт-Петербург
                                    

На 100% согласна! Такого же мнения и я. А как пороться с мужем, который обвиняет , что не лечу Ребёнка? В его понимании нужны противовирусные . У нас 5 дней 38,5 и сопли, орви

Ответить
Ольга 9 января 2017, 15:37 , Москва
                                    

пытаться объяснить, дать почитать статьи. объяснить, что изучила эту тему. хотя у меня родители всю зиму на противовирусных и доказать что-то бесполезно. им так легче:) хорошо хоть с детьми не трогают. муж иногда порывается фигню сказать, но провожу беседы. а так - терпения вагон вам и здоровья!

Ответить
Malinka 9 января 2017, 17:39 , Санкт-Петербург
                                    

в итоге 6 дней температуры ...еле сама выдержала,чтоб не дать ей что-то...хотя я только тамифлю доверяю,а его надо в первые 2 дня.анализ крови даже сдали,чтобы понять надо ли пить а/б,который врач прописал.В итоге обошлось.Но вот 2 ой день без Т и сопли не прошли еще с покашливанием

Ответить
Маринка 2 января 2017, 23:37 , Ялта
                                    

я всегда искренне радуюсь за родителей детей, которым помогает обильное питье, проветривание, святая вода и прочие полезные вещи. И комаровский если помогает, то это счастливые родители.
Сама мечтаю быть человеком, которому помогут народные средства. Не помогло ни разу, доводило до осложнений и госпитализации всегда. У ребенка то же самое. Последний "опыт" солевых растворчиков, проветриваний и "остаточного" кашля привел к госпитализации на две недели.
Потому девочки, смотрите внимательно по ребенку. Есть дети, которые и сами выздоравливают, реально без всего, я таких видела. А есть и другие дети, а в будущем взрослые, которые болеют всю жизнь и не вылезают без антибиотиков.

Ответить
Ольга 9 января 2017, 15:38 , Москва
                                    

конечно же все очень индивидуально и наша задача - понять особенности органищма и найти "своего" врача. здоровья вам!

Ответить
komareks 26 декабря 2016, 22:52
                                    

про "зарегистрированные - значит прошли проверки" :) (ниже в комментариях проскакивает)
https://www.babyblog.ru/user/id1484977/275369

Йостен Дэвидсен: В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к «Актовегину».

В принципе, это все, что нужно знать о современном фармацевтическом рынке России. С тех пор ситуация, в лучшем случае, не изменилась.

Ответить
Ольга 27 декабря 2016, 00:14 , Москва
                                    

сейчас есть информация и возможность докопаться - а это главное! я в беременность слепо верила всем врачам, назначениям - зря же не будут назначать, врачи же ж. Мда... Наивная... Сейчас благодаря соцсетям можно хотя бы заронить зерно сомнения и развернуть людей к доказательной медицине. Хотя и тут свои минусы есть. Но все же нсть где брать пищу для размышлений

Ответить
komareks 27 декабря 2016, 00:39
                                    

Итак, мы вынуждены отказываться от плюсов разделения труда, и радуемся этому :)
Есть мысли на этот счёт? :)

Ответить
Ольга 27 декабря 2016, 09:04 , Москва
                                    

не сказала бы, что радуемся, это вынужденная мера=)

видимо пришло время мульти-знаний=) сейчас даже ремонт делаешь и вникаешь во все моменты, чтобы рабочие не накосячили=)

Ответить
komareks 27 декабря 2016, 09:37
                                    

Вот так нехватка денег приводит к тому, что исчезает разделение труда. Имеется в виду, что если бы денег было *10, то не было бы вообще никаких проблем - были бы и рабочие, которые не косячат, и любые другие специалисты.
Разница между современным врачом и врачом застрявшим в прошлом - примерно 30000р. Именно такая разница между нормальными курсами повышения квалификации, и "обычными" где повторяют учебник 80 года.
Если врач хочет учиться самостоятельно, в своё свободное время (и такие тоже есть) - он вынужден покупать недешевые учебники на свою з/п.

Короче, куда не повернись, вывод один "нужно денег".
Бывают, конечно, и другие причины плохого выполнения работы. Но они тоже решаются при наличии денег. Также, как это было решено до нас в 40 странах, называющихся "развитыми". У них различные системы здравоохранения, но у всех всё хорошо. Потому как хватает денег :)

Ответить
юля 10 декабря 2016, 21:47 , Москва
                                    

А у нас аденоиды и растут в уши,ипромывать лоры говорят категорически нельщя- отит....

Предлагают удолить, я пока против...лечимся....вот в саду заработали аденоидит, любые сопли и сразу отит и гайморит, зеленющие сопли и кашель, пока пооидексой не прокапаемся не уходит...хотим слезть с нее и перейти на бактериофаг...

В принципе со всем согласна.... Только все же не очень понимаю фразу не лечить.... У нас например сопли САМИ не проходят, опять же из-за аденоидов, то отит следом,то гайморит....

Нашли своего Лора, она нас поддерживает и старается лечить менее химически, простите....а так улица, спорт, увлажнитель, уборка это все есть...

Ответить
Ирина (логопед) 24 мая 2017, 20:39 , Москва
                                    

Удаляйте. Год боролись. Удалили и почувствовали себя людьми. Правильно вам посоветовали сходить на эндоскопическое обследование. Очень показательно. А еще за год у нас уехали кости черепа и прикус. Сейчас длительная коррекция трейнерами. Восстанавливаем носовое дыхание. Больших трудов стоит. Если совсем не хотите операцию, то найдите миотерапевта.
Ответить
Ольга 11 декабря 2016, 10:59 , Москва
                                    

Если вы внимательно читали, что это рекомкндации для лечения неосложненных ОРВИ. С любыми иными проблемами надо идти к грамотному доктору. Аденоиды лечатся с помочью местных стеройдов (Назонекс, Авамис) курсами и делает эндоскопическое обследование ногосглотки. Если более 2-3 отитов год и есть снижение слуха (для этого грамотный врач назначит тимпанометрию) - то ставится вопрос об удалении аденоидов. Почитайте на русмедсервере.

Ответить
Анюта 15 февраля 2017, 12:16 , Яя
                                    

Аденоиды не лечаться!!! Не вводите людей в заблуждения!

Ответить
Надежда 10 декабря 2016, 22:40 , Москва
                                    

У нас то же самое, любой насморк сразу переходит в отит и длится минимум 2 недели. Промывание категорически запрещено. Раньше лоры пока нас не знали и наши особенности тоже советовали промывать как можно чаще. Теперь стараемся к одному и тому же ездить который знает дочку

Ответить
юля 11 декабря 2016, 07:34 , Москва
                                    

Вот и я о том же... И меня если честно раздражают выскащывания- залечила!!!!! Как так можно?.... Я не враг свему ребенку!!!! Фероны мы не употребляем, с орви справляемся сами!!!! Но вот нос нас подводит- гайморит и отит, вот при них и пьем аб. У нас прошлый год - 7 отитов и все это от врачей лоров- промывайте морской солью, как зомби все на ней помещались.... Вот, как и вы, попали к нормальному лору, нас по человечески посмотрели , сделали эндоскопию и узнали , что аденоиды в уши растут,д а и предположили какую то аномалию строения уха, но сказали выростит и выровниется, вот и запретили это соль волшебную. Я понимаю, что автор хочет помочь, но ниже высказывания ужасны!!!!

Девочки давайте уважать как то друг друга, а не называть дурами людей кто верит во врачей(хотя так и должно быть, они не зря 6 лет сидят в универах!!!)

Фуууух.... Простите, если что не так

Ответить
Маринка 2 января 2017, 23:40 , Ялта
                                    

да, реально хочется дать в глаз врачу, который в сотый раз про сольку, физрастворчик и аквамарис рассказывает. Как сумасшедшие только про это и твердят.
и каждому хочется сказать: "Вылечишь ребенка этим хоть раз - выплачу тебе 13 зарплату")))))

Ответить
Ольга 11 декабря 2016, 11:06 , Москва
                                    

Многие зря сидят 6 лет и еще лет 10 на работе:) Все комментарии относятся к неосложенным орви, которые проходят сами с симптоматическим лечением. Когда у друзей 6мес. ребенку врач назначил муколитик и довел салыша до бронхита и больницы - я считаю это преступлением! Когда при обычных соплях в нос вливается вся таблица менделеева - это преступление! Смысл поста о том, что бы мамы сами задумывались о методах лечения и адекватности назначений, искали адекватных врачей. Сейчач море информации в сети о доказательной медицине, на русмедсервере можно получить консультации - мама должна быть спокойна в том, что не вредит ребенку, доверяя врачу. Когда я чвозила детей к лору, профессору, получила диагнозы на глаз и назначений на 2 листа А4 всякой ерунды для здоровых детей - тут у меня и начали закрадываться сомнения. Здоровья нашим деткам❤

Ответить
Яло 8 декабря 2016, 18:36 , Набережные Челны
                                    

Все дети разные, что одному Хорошо, то другому не факт..

Дочь в 2 года пошла в сад, 3 недели ходила и 1 неделю болела, лечили что педиатр выписывала, феронами и тому подобное. В 2004 году у меня не было интернете, увлажнителя и т.д. в 3 года перестала часто болеть.

Сейчас сын пошел в сад 1 неделю ходим 3 болеем, при 1 болезни залезла в интернет, купили метеоцентр увлажнитель и т.д.

Уже год так лечимся, естественно закаляемся и т.д.

Что я делаю не так?????? когда закончатся эти болезни????

Ответить
Маринка 2 января 2017, 23:41 , Ялта
                                    

такой ребенок. Есть дети, хоть убейся, но болеют и болеют

Ответить
Юлия ЕКБ 8 декабря 2016, 11:39 , Екатеринбург
                                    

а я использую то что написано и в 1 и 2 пункте. и не могу без этого жить

Ответить
Ольга 8 декабря 2016, 12:11 , Москва
                                    

Вы не можете или ваш организм? Право каждого чем и как лечить себя и детей, но надо отдавать отчет в необходимости и безопасности этих препаратов

Ответить
Юлия ЕКБ 8 декабря 2016, 13:38 , Екатеринбург
                                    

Как сказала мне иммунолог: главное для здоровья детей - не таблетки, а активный образ жизни!

Если ваши дети здоровы она так и скажет. а у меня нарушения иммунного статуса

Ответить
Ольга 8 декабря 2016, 14:35 , Москва
                                    

Ну это уже другой разговор конечно. Все лекарства должны быть по показаниям. Желаю здоровья!!!

Ответить
Юлия ЕКБ 8 декабря 2016, 14:41 , Екатеринбург
                                    

нарушения просто не все иммунологи видят. поверьте пока своего найдешь года 3 пройдет. эти нарушения есть у 40% людей

Ответить
Маринка 2 января 2017, 23:42 , Ялта
                                    

можно ли в личку, что сдавали, какие анализы? результаты лечения были ли

Ответить
Юлия ЕКБ 9 января 2017, 07:10 , Екатеринбург
                                    

какие то результаты есть конечно. пишите

Ответить
Юлия ЕКБ 8 декабря 2016, 13:37 , Екатеринбург
                                    

по показаниям принимаю. не так часто как кажется. препараты все зарегистрированные значит прошли проверки

Ответить
Светлана 7 декабря 2016, 17:30 , Череповец
                                    

Со всем согласна (сама так лечу уже давно детей) кроме эреспала. Например, у моего младшего очень быстро слизь спускается в бронхи, и Эреспал прекрасно всё оттуда вытягивает. Как итог - мы не доводим до бронхита.

Ответить
Ольга 7 декабря 2016, 17:54 , Москва
                                    

У меня от эреспала жуткая тахикардия, у подруги тоже. Он именно поэтому не рекомендован, почитайте на русмедсервере про него. Поражает, когда его назначают при кашле от соплей, именно об этом пост - о необоснованном назначении лекарств:(

Ответить
Маринка 2 января 2017, 23:43 , Ялта
                                    

при кашле от соплей у нас во всем городе именно его и только его и назначают.
чем помогает не знаю, нам ничего, кроме антибиотиков не помогает, можем месяц лечиться, а потом все равно их пьем

Ответить
Светлана 7 декабря 2016, 18:16 , Череповец
                                    

А у меня сестре от бронхитов только он и помогает, без побочек. Наш педиатр назначает его только при хрипах в бронхах. Да и вообще читаю я и радуюсь, что нам очень с педиатром повезло. Не назначает она антибиотики при вирусняках ))))

А так - меня пугают мамашки, которые полугодовалым детям дают антибиотик при банальной простуде. Хотя у нас многие взрослые люди сами себе антибиоткки прописывают, тоннами жрут иммуностимуляторы, а потом удивляются проблемам с щитовидкой...
Ответить
Ольга 7 декабря 2016, 19:02 , Москва
                                    

вооот, золотые слова! родителям самим надо в голове порядок. про эреспал просто знайте, что могут быть побочки. конечно лечение бронхита, ларингита, отита и т.д. - это уже другая история, не тема этого поста. Ох, здоровья всем деткам❤ Да и взрослым❤

Ответить
Светлана 7 декабря 2016, 19:52 , Череповец
                                    

Дааааа. Добавила Вас, Оль, в друзья. Редко встречаются адекватные люди тепереча ;)

Ответить
Ольга 7 декабря 2016, 20:29 , Москва
                                    

это да, адекватных мало=) рада буду дружить. И всем бы нормальных педиатров. У нас на участке вообще нет врача, к кому попадешь. Стараюсь не водить и проблем меньше стало

Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры) 7 декабря 2016, 17:26 , Домодедово
                                    

как пошли в сад в 3 года, так и "началоооось".

"лечимся" как в посте написано всегда. но частота орви так и не спадает. антибиотики подключали только при 2х отитах.

младший (ранее неходивший в сад) сын всегда болел следом (читай вместе). надеялась хоть это его спасёт и с началом сада будет легче. аха, ща...опять в салу 2-3 недели, не больше.



задолбало. собираюсь к иммунологу, сдавать анализы

Ответить
Ольга 7 декабря 2016, 17:56 , Москва
                                    

У нас есть страничка в инстаграм? там много полезных профилей врачей. И про болезни каждые 2-3 недели. Это норма для детей дошкольного возраста. Если найду пост в инстаграм, скопирую в дневник. Иммунолог вам точно не нужен:)

Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры) 8 декабря 2016, 14:13 , Домодедово
                                    

Ольга, в инсте не зарегина и нет необходимости. орви каждые 2-3 недели в течение 3х садовских лет норма?! нет, я уже другого мнения. град мерси, но мы к иммунологу :)) анализ. анализы подскажут, в каком направлении двигаться дальше. виртуальные спецы за моих детей ничем не отвечают, а я решила увидеть цифры, это надёжней

Ответить
Лада 7 декабря 2016, 15:59 , Москва
                                    

спасибо за статью! С рождением дочки стала всю эту тему изучать, и ,тттт, ни разу мой ребенок не употреблял эту отраву. А вот что нашла относительно любимого многими Кагоцела:

Проведенные исследования не позволяют сделать выводы об отсутствии побочных эффектов у препарата[27].

Отдалённые последствия применения препарата не изучались, хотя именно они вызывают серьёзную обеспокоенность с точки зрения безопасности[28]. Дело в том, что госсипол (токсичный в свободной форме), являющийся предшественником действующего вещества «Кагоцела», способен угнетать сперматогенез и даже изучался в клинических исследованиях в качестве мужского контрацептива[29][30][31]. При этом примерно в 20 % случаев влияние госсипола на сперматогенез носило необратимый характер, что предполагало его применение только у мужчин, «завершивших образование семей или тех, кто допускает необратимое бесплодие»[32].

В 1998 г. исследовательская группа ВОЗ по методам регулирования мужской фертильности, рассмотрев результаты исследований госсипола, пришла к заключению, что риск от его применения превышает пользу, в связи с чем его использование в чистом виде в качестве контрацептива было запрещено[33].

Поскольку отдалённые последствия применения «Кагоцела» производителем не отслеживались и данные о его долгосрочном воздействии на функцию семенников у людей отсутствуют, его рекомендуют с осторожностью применять у лиц мужского пола, особенно детей и подростков[28].

До получения результатов целенаправленных исследований по изучению отдалённых последствий применения «Кагоцела» лицами мужского пола, включая детей и подростков, более безопасным представляется использование альтернативных противовирусных препаратов[35].

Осторожность следует соблюдать и при назначении «Кагоцела» женщинам и девочкам[35], так как есть данные, что госсипол может оказывать неблагоприятное влияние на женскую репродуктивную систему, а в период беременности - и на развитие плода[40].

Данные, представленные в инструкции по применению «Кагоцела» и на сайте производителя, недостаточны, а иногда и некорректны для оценки его безопасности у пациентов категорий риска и особенно - для оценки отдалённых последствий его применения[35]. Исследований безопасности "Кагоцела" недостаточно, чтобы утверждать, что препарат нетоксичен[27].
Ответить
Ольга 7 декабря 2016, 16:47 , Москва
                                    

Очень рада, что пост оказался полезен! Про кагоцел это я тоже читала и сначала поэтому не стала его давать. А потом уже узнала, что толку от него нет. Страшно подумать сколько дряни деьи получают необоснованно:(

Ответить