Чую, грядёт осень....
жизнь на марседевочки, я помню про месячник позитива, но поддержите меня!!!!!
щас зашла в свое любимое сообщество ГВ и вдруг осознала, что в очень скором времени ВСЕ, КТО ДЕРЖАЛСЯ ВСЁ ЛЕТО, потому что ведь летом нельзя... они же щас ВСЕ НАЧНУТ ОТЛУЧАТЬ своих несчастных годовасов((((( терпения мне и спокойствия!!!
никого не обвинять и никому не хамить!!!! это их дело... буду пытаться переубеждать хоть, кого можно. самовнушение - великая вещь... эээээхххххх.....
Marina
Наверное, стоит какую-нибудь заготовку всем в комментарий копипастить? И прикрепленный пост заменить... А так - хз. По-моему, большинству переубеждения нафиг не нужны...
В этом поколении даже самыми активными действиями не добиться полного признания кормления до самоотлучения или даже хотя бы до готовности к отлучению. Потому что большинство все-таки равняется на матерей/врачей и других людей из реала, а не на статьи и мнение ВОЗ. И это на самом деле нормально, потому что до интернетов и вседоступности информации это был единственный способ не наступать каждой маме на одни и те же грабли.
Просто попробуй держать в голове, что каждая мама, отлучающая годоваса, поступает... нормально! Не с точки зрения биологической нормы, нормы для ребенка и проч., а с точки зрения сложившихся ныне условий. И, что самое хорошее в этой ситуации, подрастает поколение, при котором долгокормление - уже не экзотика, а информация из интернета - рутинный способ получения нужных сведений. Так что, имхо, средний возраст кормления грудью будет только увеличиваться.
А что до конкретных мамы и ребенка... Конечно, это травма, но психика человека, в отличие от его физического тела, обладает невероятными свойствами регенерации. Так что если эта травма - единична или они немногочисленны, то все восстановится и будет отлично. Ну а если травмы многочисленны и мать своего ребенка совершенно не любит/не понимает, то и увещевания других людей ей не помогут в этом :(
Сил тебе и терпения )
19.08.2010
Ответить
polina
так в том-то и дело. пусть слушают своих педиаторов. ничего другого они знать не желают. зачем писать в ГВ и добавлять модератотру работы)
19.08.2010
Ответить
Marina
Именно потому, что в нашем (реальном, а не интернет-) обществе под "ГВ" подразумевается именно ГВ до года, +\-, все остальное - "экзотика и причуды мам". Поэтому такие мамы считают, что как раз они-то пишут по теме, а все недовольные - фанатики и секта. На мой взгляд, мамы, готовые кормить до года-полутора - это львиная часть всех мам и с этой категорией людей в стратегических масштабах лучше не "ссориться" (чтоб они не брызгали на сообщество ядом, не организовывали альтернативные ГВ, не крутили пальцем у виска и проч.). Потому что им тоже можно помочь, помочь не "потерять" молочко в первые месяцы, и многое другое. Это послужит увеличению средней продолжительности ГВ, послужит тому, что чаще мамы станут кормить грудью в том числе и в общественных местах, на улице, меньше будет на улице и в поликлиниках мам с бутылками... Общественное сознание меняется не сразу.
Хотя, конечно, на то, чтобы корректно отвечать каждой маме нужно много сил.
19.08.2010
Ответить
polina
проблема в том, что политику в "ГВ" навязывают извне, т.к. не пользовательское.
19.08.2010
Ответить
Marina
В политике не сильна, просто высказываю свои соображения :) Кроме того, уверена, Аня - прекрасный модератор и на редкость тактичный человек, так что все будет ОК)
19.08.2010
Ответить
polina
ну, та самая внутренняя политика, основная на рекомендациях ВОЗ, АКЕВ, ЛЛЛ.
Аня с ними не ссорится, просто переносит в дневник, чтобы другие не отлучали "за компанию с подружкой") она очень тактична, я согласна.
19.08.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
не, думаю, тут нужен индивидуальный подход)))
вообще это самое отлучение - самая больная тема на ГВ. там 2 лагеря и никто слышать ничего не хочет. так что остается только надеяться на то, что можно помочь засомневаться мечущимся из лагеря в лагерь)))) кстати, очень приятно, когда все-таки удается натолкнуть маму на мысль, что может и не стоит прекращать, как советует педиатр или подружка. это здорово)))
20.08.2010
Ответить
Ирина
А что у Вас за горе такое, что Вам надо пожелать терпения и спокойствия? Как Вас лично касается их ГВ? В конце-концов выйдите из сообщества, если нахождение там так Вас расстраивает. Пожалейте лучше своего ребенка, которому нужна спокойная и веселая мама и перестаньте пытаться спасти весь мир.
18.08.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
странно слышать такое в сообществе ЕР. ну да ладно.
Вы моего ребенка не жалейте, я спокойная и веселая мама)) просто я в сообществе ГВ модератор и хочу стать консультантом по гв, чтобы попытаться спасти хоть какую-то часть этого безумного мира
18.08.2010
Ответить
Ирина
А что странного? Я смотрю, в данной среде принято не глядя поддерживать "своих" и хаять "чужих".
Вашего Сашеньку жалеть не надо, у него, я уверена, прекрасная мама. Ну, так направьте свои слова на саму же себя! Не надо жалеть и тех детей. Мамочки их также сильно любят, докормили до года. Разве это так ужасно? Это замечательно!
+ прочитайте мой комментарий выше.
19.08.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
просто когда мамы пишут о том, как страдают они, как им тяжело смотреть на своих рыдающих, рвущих на голове волосы деток... во время вот таких отлучений в год, как-то мыслей о том, что эти дети и мамы счастливы, не возникает.
просто люди, несмотря ни на что по-прежнему отлучают с помощью горчицы, зеленки и отъездов к маме, совершенно не думая о ребенке, я даже не знаю почему.
правда, есть мамы, которые начинают готовить малыша к отлучению в 6 месяцев, вводя дикими темпами прикорм. внешне, возможно, это и лучше - не будет истерик. малыш сам перестает просить грудь (особенно если ночью дают смесь и соску), но, если копнуть глубже, психологически и физически грудь ребенку нужна, мама просто не хочет этого видеть.
и вообще основная причина для раннего отлучения - я устала, я хочу выспаться, мне стыдно его кормить... везде только я, я, я... про ребенка обычно ни слова, и даже слышать ничего не хотят. последнее время сразу так и пишут - "не отговаривайте меня, мама всегда права". ну права, так права, дело ваше. я никогда не обвиняю, я хочу помочь, заронить зерно сомнения.. редко получается, очень редко.
кстати, я считаю, что плохой или хорошей маму может назвать только ее ребенок и больше никто. так что тут судить не берусь. время покажет...
меня саму мама кормила 3 месяца и тем не менее у меня прекрасная мама! так что дело не в сроке кормления, дело в отношении к ребенку, это главное.
20.08.2010
Ответить
polina
ну, Аня там кагбе модератор))) выйти из сообщества просто так ей будет затруднительно. так что ее касается напрямую. я думаю, она сама разберется, кого ей спасать и жалеть.
а сообщество называется "естественное родительство", оно же attachment parenting. стиль воcпитания, который поддерживает, в том числе, долгокормление. здесь собираются люди, которым не нужно объяснять, почему это важно.
18.08.2010
Ответить
Ирина
Про модераторство я не знала, т.к. в сообществе "ГВ" не состою. Теперь понятно.
Про цели данного сообщества я тоже в курсе, сама их "этих". Однако меня искренне удивляет, с каким снисхождением и покровительственностью многие ЕР-мамы относятся к классическим мамам (в данном случае слова про "несчастных годовасов"). Почему те, кто не кормит до 3х лет априори считаются "неправыми", "плохими", "обделяющими своих детей"? Откуда столько гордыни? Откуда мы можем знать, что ребенок несчастный? Да может его мама лучше нас с вами, вместе взятых, в десять раз?! В настоящее время докормить до года - это уже очень хорошо, вы не находите? Да, не предел, но для собравшихся по разным причинам отлучать, продержаться еще и целое лето - просто здорово.
19.08.2010
Ответить
polina
я нахожу, что ребенок, которого отлучают насильственно, действительно чувствует себя несчастным. мамы часто отлучают детей, несмотря на явную неготовность, ориентируясь только на календарь.
я не понимаю, чем настоящее время хуже другого. наоборот, информации по ГВ - читай-не хочу. в том числе о том, что содержится в молоке после года.
названы несчастными были дети, а не мамы - плохими. рассуждений на уровне "хороший-плохой" здесь не было.
19.08.2010
Ответить
Ирина
Не хуже, но ГВ еще не получило такое распространение, как хотелось бы. Именно поэтому мы с Вами сейчас считаемся "фанатиками", не так ли?
У ребенка масса поводов чувствовать себя несчастным - не дали конфету, не пустили к плите, болезнь, зубки, садик. Мы живем в таком мире, где всегда будет повод для того, чтобы почувствовать себя несчастным и уже в таком возрасте. И если мама считает, что по каким-то обстоятельствам пора отлучать, это её дело. Вы правильно говорите, что информация сейчас лежит на поверхности, значит решение за мамой. Вряд ли кто-то сознательно и нарочно поступает так, чтобы ребенок чувствовал себя несчастным.
А про "хороший-плохой" здесь именно не было, но подразумевалось. Это просто витает в воздухе. В иных обсуждениях об этом пишут открыто. И не потому ли пропагандистов ГВ зачастую уже заранее воспринимают в штыки? Не потому ли ЭТО сообщество сделали закрытым, а?
19.08.2010
Ответить
polina
это сообщество сделали закрытым,чтобы его сторонников не пинали представители мейнстрима, о котором вы говорите. и чтобы здесь можно было спокойно обсуждать вещи, которые большинству кажутся дикими. то же долгокормление. ("В связи с тем, что сторонники ЕР часто сталкиваются с резким осуждением своих взглядов и откровенным непониманием со стороны сторонников конвенционального подхода, это сообщество решено сделать закрытым. Мы очень рады будущим и состоявшимся родителям, а также новым единомышленникам и просто интересующимся, но для этого нам необходимо знать, что вы сами являетесь сторонником ЕР, или одобряете или по крайней мере, лояльно относитесь к нашему образу жизни." - выдержка из правил)
а тезис "мама знает лучше" прикрывает абсолютно все: дать ребенку проораться, сдать в ясли, накормить смесью, потому что мама знает лучше. и делает это все для блага ребенка, разумеется.
мы живем в том мире, который мы сами себе создаем. и будет ребенок счастлив или несчастен рядом с нами, зависит тоже от нас. многие действительно уверены что ребенка в год необходимо отлучать, потому что у них нет другой информации.
у людей разные типы мышления, кому-то все равно, кто-то стремится исправить ситуацию. Аня как раз распространяет информацию и оказывает реальную помощь по ГВ. и, к тому же, это надо делать очень осторожно, чтобы ничья нежная психика не пострадала.
вы действительно считаете, что это сообщество создано для обсуждения и осуждения инакомыслящих? да, иногда такие темы проскакивают. здесь такие же люди, как и везде. но, в целом,направленность сообщества другая. много ли видите здесь подобных обсуждений? а сторонников ЕР и ГВ поливают грязью. без "витания в воздухе" и прочих тонких материй.
я бы не хотела дискутировать на эти темы еще и здесь.
19.08.2010
Ответить
Ирина
Конечно, я не считаю, что это сообщество создано для осуждения других. Я только вступила сюда, ожидала действительно общения людей по интересам. Именно позитивное общение по интересам, а не очередную плакалку "Ах, почему нас не понимают?" И да, пролистав несколько страниц, я увидела достаточно подобных тем, чтобы расстроиться, ибо надоело. ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка (девочки, ничего личного, просто примеры) И это не углябляясь дальше, в ранние темы.
Извините, не хотела никого обидеть и разводить на споры. Просто прошу - присмотритесь к себе! Живите так, как считаете правильным и доносите информацию только действительно заинтересованным людям, готовым слушать. Не надо с пеной у рта доказывать, что правильно, а что нет. Ибо это правда уже напоминает религиозную секту.
20.08.2010
Ответить
Юлёк
Анна, давите на то, что впереди лютая зима (чуть ли не -40 обещают), кто ж в такую холодину отучает? Зимой сплошь болезни-вирусы, как же без дополнительного иммунитета от мамы))).
17.08.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
а вы помогайте)))) а то глас вопиющего в пустыне, сами знаете, многого не сделает, хотя, я поняла. надо мягко и по-доброму, тогда не сильно безнадежные начинают задумываться, а это уже неплохо)))
17.08.2010
Ответить
Юлёк
))) У меня терпежу не хватает, я в додекретной жизни - довольно грозный руководитель, поэтому мягко и долго-долго терпеливо - это не по мне.
18.08.2010
Ответить
Юлия
ууууу...терпения и спокойствия! да. осень это пора отлучений, кто держался "из последних сил" все лето...
17.08.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
ну да, а стресс ребенка не так важен. к тому же судя по одной у меня знакомой на ББ, без груди сон чудесным образом не становится прекрасным. даже от еще одних моих знакомых, кто утверждал обратное в свое время, однажды выяснилось, что вместо груди ребенок до 2х с лишним лет сосал из бутылки с соской пюрешки фрутоняню, только вылилось им это почернением зубов в 3 года((((
17.08.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
ну дык без мамы одно, а с мамой совсем другое. без мамы детки бывает, что и спят неплохо, мож и из-за стресса от отсутствия мамы в частности (его все по-разному переносят), но это ж однократно или в любом случае недолго
17.08.2010
Ответить