Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Феминистки

ЗАПИСЬ

polina M 18 января 2017, 19:04 , Нюрнберг ···

Какой мудак

Блядь. Извините. Из диалога в ФБ.

По своему опыту могу сказать, что уход за ребенком вовсе не такая уж сложная работа. Я бы с удовольствием бросил свою работу и занимался только ребенком и домом, коли бы жена могла реализовывать свои амбиции так, чтобы обеспечивать нашей семье привычный уровень жизни. Но вот беда - не может даже близко. А "зарабатывает один, но ребенком занимаются поровну" - извините, нет.


Как по мне почти любая работа скука смертная по сравнению с выращиванием ребенка, он же такой интересный

я проводил по паре недель несколько раз (моему полгода), и болел вместе с ним, и ночью кормил - но это все я делал, когда мне не надо было вообще никуда ходить, поэтому никаких сложностей. Быт - в целом без проблем, а если когда-то лень готовить - заказал еды (вокруг десяток разных точек), лень убирать - вызвал клинера (максимум 3к за раз и нужно никак не чаще раза в неделю), стирка сводится к закидыванию в машину и вытаскиванию оттуда. Гладить вот детское надо руками, тут никуда.

Моя жена предпочитает диссертацию писать по вечерам, а не ходить в кафе с подружками.

Буду только рад, если со вторым ребенком буду сидеть я, только науки в нашей стране нет, ей степень нужна, чтоб хвастаться перед подружками. Кто-то шубой хвастается, а жена дипломом хочет, хобби у каждого свое, а работать за 30к что раньше, что потом.

это труд, но не какой-то из ряда вон выходящий. Говорю же - я готов им заниматься с большей охотой, чем любым другим трудом, и совершенно не понимаю претензий, связанных с какими-то там жертвами, отказом от амбиций и т.п. Кому нужны эти амбиции, которых на всю жизнь только глупцам хватает? Мне не нужны, приносите мне деньги, продукты и всю остальную нужную хрень, и я всю зиму вообще не буду из дома выходить, кроме как с ребенком к врачу или погулять

на самом-то деле те, у кого много проблем, и не жалуются особо, у них нет на это времени. Претензии предъявляют те, кто обеспечен всем необходимым, но им видите ли скучно заниматься только домом, им подавай еще самореализацию. Когда же говоришь - ну хорошо, давай иди самореализуйся и деньги приноси, а я дома посижу, то сразу же выясняется, что деньги зарабатывать мужик должен, "иначе не мужик", а у женщины реализация заключается в каком-то хобби, которое больше ест денег, чем приносит. Если нет готовности ни заниматься ребенком, ни обеспечивать всю семью, так и не надо тогда ныть "давай ребенка заведем".

она не собирается заниматься наукой, а с коммерческой точки зрения ее рассуждения по теории упругости имеют отрицательную ценность.

урон небольшой, пусть себе занимается, когда время есть, но когда такое хобби ставится в один ряд с занятиями, приносящими в семью необходимые для ее существования деньги - это неадекват. Не может быть равного разделения обязанностей по дому в семье, где один тратит время на зарабатывание денег, а второй - на хобби. Я всегда готов поменяться местами и не жужжать на тему того, что мне не хватает времени на хобби.

Если вы ночью просыпаетесь 5 раз, а потом остаетесь дома с ребенком, то у вас нет никакой проблемы - вам не нужна голова, все можно делать на автомате. Я как в молодости вагоны разгружал вообще не просыпаясь, так и сейчас дома могу так прожить полгода. Если же вы после этого идете на работу проектировать что-нибудь, что может упасть людям на голову, то есть проблема, причем далеко не только у вас. Единственный кормилец делает дома то, что может сделать, а что не может - того не делает.

По сравнению с проектированием даже самой простой крыши - самая что ни на есть механическая. Я мог спать по 3 часа и отлично возиться с ребенком, не просыпаясь, пока жена ездила к своему научнику.

Да, по две недели. Когда-то поспать не удается, когда-то удается. Двое-трое суток сна по паре часов - совершенно нормальный вариант, если вы не занимаетесь осмысленной деятельностью (к которой никакие домашние занятия не относятся)


1

КОММЕНТАРИИ

Синди 10 апреля 2017, 23:52 , Стокгольм
                                    

Проблема решаемая. Не должно быть деления/дележки на дети/дом и "настоящая работа". Должно быть так: поделенный поровну отпуск по уходу за ребенком. Однако этого мало, как показывает практика, самцы не торопопятся брать все равно половину отпущенного времени. Так, в Швеции в "среднем по больнице" папочки мудохаются с наследниками не более 25% времени, тогда как мамочки в ярме по самое не балуйся ажно целых 75%. Конечно, в парах где жены-иностранки, статистика еще похлеще, по причине неустроенности Ж на местном рынке труда, но это уже другая история. Возвращаясь к нашим и зарубежным баранам, считаю необходимым обязать мужчин брать не менее 45% декретного отпуска. Размер отпуска конечно должен быть приличным, 2 календарныхигода совокупно на спиногрыза на 40-часовую раб.неделю. Далее уже полдня до 6 лет, с 6 до 10 лет может 25% раб.времени пары придется тратить на детей.

Схема не будет, конечно же, работать если работодатели будут и дальше исповедовать мачо-подход: наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать! Этих ай-да-сукиных сынов придется хорошенько изнасиловать посредством принятия адекватных законов, чтобы связать им руки в деле дискриминации родителей. А-то знаем мы этих нахалов. Если муж берет декретный (в Дании дело было) на долгое время: 6-12 месяцев, озлобленный работодатель берет, и увольняет. Так знакомая мне пара такой стресс пережили, вынуждены были продать дом дешевле чем купили, переехать в Швецию, и вы знаете что интересно, со следующим ребенком папа не рискнул брать декретный вообще. Вот такое, блядь, равноправие. А на бумаге все чудесно: на тебе декрет, папаня, но если возьмешь, пеняй на себя, глаз на жопу всей семье натянем, ишь выискался, папой себя возомнил, а работать кто будет?


Ответить
Синди 11 апреля 2017, 00:13 , Стокгольм
                                    

Конечно, здесь по ходу пьесы законный вопрос, у козла нет молока, чо он забыл в декрете, у детей ГВ накроется медным тазом, а у мамы отрежут маститную грудь, и чего добились-то? Не, ну конечно, если дураков заставлять богу молиться, они с удовольствием себе и рядом молящимся порасшибают лбы.

К счастью, есть реальная возможность организовать производственные процессы с учетом интересов семей. Да, это будет дороже для работодателя и мужчин и займет больше времени, ну и что? А почему меня это должно беспокоить? Как я понимаю, их вообще не ебет, умру я в родах или нет, умру я нищенкой в декрете или нищенкой с минимальной пенсией, их ни разу, ну, вообще ни разу не ебёт, разовьется ли у моего ребенка аутизм, шизофрения или астма, в результате отсутствия у меня возможности посвятить время грудному вскармливанию. Тут список мудского "насрать" можно продолжать долго. Вопрос, что делать. Хорошая новость состоит в том, что это лечится.

Ответить
Синди 11 апреля 2017, 01:03 , Стокгольм
                                    

Главное лекарство, это поделенный рабочий день. Например, когда Ж работает с 8:30 до 12:30 (т.е. 50%) у М есть возможность быть в декрете тоже 50%. В 12:30 вахту (в виде ребёнка) сдал и вперёд к любимому и главное любящему (благодаря правильным законам) работодателю. С 13:30 до 17:30 или с 14:30 до 18:30 можно ещё ой-ой-ой как поработать, и тоже 50%, т.е. равноправно: и с ребёнком "насиделся", "наотдыхался", и на "настоящую работу" сходил. Жена тоже не отстала от карьерной жизни, да и собственные деньги заработала, помимо декретных подачек, сами знаете, какого размера они бывают.

Конечно, такая схема потребует просторных звукоизолированных и гигиенизированных комнат для отдыха кормящих на производстве матерей, а также находящихся там же отцов, в те моменты когда папе с младенцем надо перекусить, поменять подгуз, отдохнуть, туалет с пеленальным столиком, кухня с холодильником и микроволновкой. У отцов должен быть выбор: гулять на улице с ребенком или поиграть с ним в такой вот комнате. У матерей д.б. выбор, кормить грудью или не кормить, вне зависимости от занятости. Пока на работах таких комнат с мужьями на подхвате нет как нет, ни о каком выборе говорить не приходится: смесь и всё, либо сиди дома года два с каждым и развивай тему женского предназначения. Разумеется, изобретать велосипед не нужно, нужно совместить уже имеющиеся детали: такие комнаты для кормления уже есть в Швейцарии, есть уже и выссчитанные нормативы по времени, которое женщина имеет право вскармливать во ввремя, оплаченное работодателем. Разумеется, швейцарцы не добились пока ничего путного, потому что, видать, то ли папа дома стирку крутит вместо того чтобы около жениного раб.места околачиваться, то ли в их комнате для сцеживаний/вскармливаний не слишком просторно и уютно, то ли перерывы для вскармливания настолько коротки, что матерям проще сцеживаться, чем вскармливать. В любом случае, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Они хоть и топорно, но что-то делают в направлении ОТ праведных вскукареков в сторону делегирования обязанностей отцам детей.

Может, декрет у меня и не вышло правильно разделить, но в случае чего буду действовть по данной схеме. На больничных 100% муж. Когда я кормила и высаживала круглые сутки 6 лет к ряду наших детей, он без прерываний спал ночью, а днем преспокойно ходил на работу. Именно поэтому-то меня совершенно не беспокоит, что предпримет его работодатель, как он его будет дрючить. Все эти проблемы, честно говоря, не мои. Это он должен решать с профсоюзом и политиками, а я уже итак знаю, что права родителей нарушаются. Чем больше будут нарушаться права родителей обоих полов, а не только моего пола, тем быстрее удастся убрать срач, разведенный работодателями в плане нарушения прав родителей и их дискриминации.

Ответить
Татя 22 января 2017, 10:08 , Курск
                                    

можно высказаться по всем околотемам?)

Ответить
Оля 21 января 2017, 10:23
                                    

Если бы я работала часов по 10-12 в день ( ну вот как сейчас), то признаюсь, обязанности по уходу за ребенком оставила бы второй половине. Потому что работать и вставать ночью к ребенку - это нереально, уж извините. При таком раскладе я бы согласилась брать на себя ребенка только в выходные. Так что тут я с мужиком согласна.

Ответить
polina M 23 января 2017, 11:11 , Нюрнберг
                                    

Он согласен его брать, когда ему этого хочется. А когда не хочется - не согласен.

Ответить
Maverick 20 января 2017, 10:08 , Серпухов
                                    

Жена предпочитает писать диссертацию вместо хождения по кафешкам с подругами. Но при этом диссертация ей нужна, чтобы перед подругами хвастаться. Где логика?

Ответить
Катерина 20 января 2017, 08:43 , Реутов
                                    

А потом он сливается к "новой" жене или помирает. Эту мысль все как-то игнорируют.

Ответить
polina M 23 января 2017, 11:13 , Нюрнберг
                                    

А он и актуальной жене не дает встать на ноги.

Ответить
Аврелия Ф 20 января 2017, 00:29 , Саннивейл
                                    

а если мужик хочет науку двигать, так это святое дело, надо всем вокруг напрячься и обеспечить ему условия для научного труда. А если жена - то это сразу тупое хобби перед подружками хвастаться.

ну остальное даже комментировать противно.

Ответить
polina M 23 января 2017, 11:14 , Нюрнберг
                                    

Конечно. Мужик может целыми днями хоть в танчики играть - ему надо, он расслабляется.

Ответить
Ло 19 января 2017, 10:31 , Гонаивес
                                    

Ха-ха)) Бывший супруг мне задвигал, что с ребенком сидел бы с радостью и вообще что это мне не нравится и с ребенком выгребать, и работать, и няню оплачивать, и во все вникать. Я предложила реальный вариант - он сидит, а я работаю до усрачки-предела ради максимума финансов и нас содержу. Ой нет, я пошутил, мне нужно работать, меня не поймут, давай я буду подменять тебя просто по возможности, а вдруг у тебя дела плохо пойдут (а они у меня всегда нормально шли плюс-минус), и вообще я же всегда вот тут рядом и ты идешь делаешь что надо куда надо, когда я могу, конечно, и бла-бла-бла. При том полностью он нас содержать не мог/отказывался (не знаю, как правильнее), мои деньги шли в расход по полной, но что за фигня ребенка растить этожематеринскаясвятаяхрень, а он итак пиздецмолодец помогает мне во всем когда может (но когда может - определял он сам). По факту человек хотел равных вливаний финансов в семейный бюджет, получал норм, но крысил все, что мог, притом ребенок был на мне (морально на 70%, финансово на 50%), и это ему конечно нравилось на 100%. и разговорчики аля как у автора опуса. мол ребенок ачетакова. я вот сижу два дня в неделю и не ною знаете ли. а когда начинаю ныть - перестаю сидеть два раза в неделю, я жемужик епть. ой ты много денег даешь в бюджет даешь, жена, столько же, сколько я? ой как так получилось... не знаю, ну ты же мать в конце концов, и вообще не работай и экономь, раз ты не довольна при этом! замкнутый круг праведных вскукареков.

Так вот примерно такая цена этим всем простыням - как у бывшего супруга. Типа да я, да пяткой в грудь... ой я жепошутил, я немогунеработать и вообще.

Ответить
polina M 19 января 2017, 12:06 , Нюрнберг
                                    

Угу. Трёп в пользу бедных. Но у этого козырь: ты нас можешь обеспечить? Не можешь? Ну и молчи в тряпку, развлекайся дома.

Ответить
Ло 19 января 2017, 12:24 , Гонаивес
                                    

Ага. Это я к тому написала, что если ответ женщины "да, могу", все равно ведь цель другая изначально.

Ответить
Евгения 18 января 2017, 21:49 , Москва
                                    

Эээ.. Он в душе завидует ее научной деятельности? Что он к диссертации привязался?

Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 ) 18 января 2017, 22:39
                                    

Да нет) Это что б подчеркнуть всю бесполезность её деятельности в любой сфере, т.е. он вот зарабатываетю, а она...ну, диссертацию пишет, хобби это у неё дорогое, вместо встречь с подругами, с ребенком занимается, работала там что-то, но денег это не приносит и не принесет, а он молодец. Представляю, как ей обидно. У нас летом были занятия.......по семейной психологии (в рамках совсем другого курса, но вот всунули два часа этой мути), группа из врачей разных специализаций, все семейные дамы в возрасте от 25 лет, практически все детные, сидели и слушали пятидесятилетнего дяденьку, ни разу в отношениях не состоявшего и детей не имеющего, о том, что мужчина глава семьи, как его надлежит ублажать, как задвигать детей, увлечения и работу (женскую работу он тоже считает бесполезной, продиктованой эгоизмом и нежеланием выполнять прямую биологическую функцию, ибо потребляди))), что б мужа не ущемить и т.д. Попробовали поспорить с ним, оказалось бесполезно))) Ну мы-то ладно, но он же ж и студентам приподает этот же самый предмет

Ответить
Евгения 18 января 2017, 22:53 , Москва
                                    

У меня знакомая есть, потрясающая умница. Работает научным сотрудником в музее, преподает в вузе, а еще занимается спортом и растит двоих детей. Так вот ее муж считает, что ее работы (вуз и музей) это типа как хобби. Дети и дом - долг, обязанность и предназначение, а то - хобби. И то это обидно. А тут и домохозяйство с детьми за глупость считаются(

Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 ) 18 января 2017, 23:29
                                    

Есть еще вариант, мужчине не нравиться его работа, до тошноты, до скрежета зубовного, НО работа эта очень хорошо оплачивается (клининг, заказ еды и т.д. в полной доступности на регулярной основе). Он оглядывается по сторонам и видит, что у жены его есть вариант, который он для себя допустить не может (ибо деньги) - декрет. Жена может любить свою работу до одури, писать диссер, мечтать снова попасть в строй, но мужу этого не понять, т.к. он-то свою работу ненавидит, он зааидует, но не развитию, а самой возможности не работать на нелюбимой работе

Ответить
*ILONA* (Картины на заказ) 27 февраля 2017, 22:04 , Москва
                                    

Вот на 100% согласна. Тут именно зависть в словах.

Ответить
polina M 18 января 2017, 23:32 , Нюрнберг
                                    

Многие женщины рвутся из декрета на работу.

Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 ) 18 января 2017, 23:34
                                    

Да никто) Мне, как работа достанет до печенок, бывает, что назад в декрет хочется, только что б ребенку уже сразу 1.5 года)))

Ответить
polina M 18 января 2017, 23:35 , Нюрнберг
                                    

Ыыы. Когда он все уже хочет, но еще ничего не может)

Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 ) 18 января 2017, 23:38
                                    

Когда он хоть чего-нибудь сказать может, и уже более-менее ходит))) Когда даже да и нет не говорит, для меня жесть, а так "кашу будешь?"-"неть"-"а супчик?-"дя"- ляпота)))

Ответить
polina M 18 января 2017, 23:23 , Нюрнберг
                                    

Не глупостью, но вот он, бедный, вынужден пахать, пока она дома играет с ребенком. Это же так легко и интересно!

Ответить
Евгения 19 января 2017, 09:29 , Москва
                                    

Под глупостью я и имела в виду "легко".

Ответить
polina M 18 января 2017, 23:29 , Нюрнберг
                                    

Он слился, когда у него спросили, почему он сравнивает себя с женой в декрете, а не с другими мужчинами. Ведь некоторые и миллионы зарабатывают. Я с этим аргументом не согласна, но отзеркалили успешно. Ушел и комменты потер.

Ответить
Александра 18 января 2017, 19:50
                                    

Почему мудак? С ним согласится огромное количество женщин с интеллектом и амбициями табуретки.

Ответить
polina M 18 января 2017, 20:52 , Нюрнберг
                                    

Меня обрадовало, что с ним даже мужчины спорили.

Я думаю, дело не в интеллекте. При таких исходных ни одна женщина не сможет расти интеллектуально и карьерно, потому что все равно не сможет сразу же зарабатывать больше него. А раз дома сидит, значит, ничего не делает, значит и отдыхать не имеет права (а поптыки развиваться - это хобби, мы помним). Шах и мат.

Ответить
Александра 18 января 2017, 20:58
                                    

Интеллект как раз при чем. Потому что при его наличии описанное вызывает хотя бы дискомфорт.

Ответить
polina M 18 января 2017, 21:07 , Нюрнберг
                                    

Мне вот интересно, а если "кормилец" зарабатывает деньги механической работой, тогда жена имеет право отдыхать? Интеллектуал, бля.

Ответить
Александра 18 января 2017, 21:18
                                    

Так дело не только в отдыхе. Это же не маргинал пишет. Явно этот пользователь фейсбучека имеет уровень жизни хотя бы средний. Когда можно заработать на помощь жене.

Ответить
polina M 18 января 2017, 23:23 , Нюрнберг
                                    

Он пишет, что заказать еду и вызвать клинера не проблема.

Ответить
Александра 19 января 2017, 00:03
                                    

Ну я на этом и основываюсь. Те, у кого это проблема, ссылаются на своих мам и бабушек, которые без стиральных машин и с туалетом во дворе и ничо.

Ответить
polina M 18 января 2017, 21:05 , Нюрнберг
                                    

Для того, чтобы чувстовать, как твой труд постоянно обесценивают, особого интеллекта не нужно. Я уверена, что позиция: "я кормилец, а ты бездельница" никому не приятна, хотя и психзащиты, как любила говорить Галя.

Ответить
Александра 18 января 2017, 21:17
                                    

Интеллект, Полин. Психзащиты форева, конечно. Но соображать тоже надо. И многих действительно устраивает, что есть где жить, что есть и на что ногти сделать.

Ответить
polina M 18 января 2017, 23:26 , Нюрнберг
                                    

Это же не про интеллект. Это про характер и обстоятельства. Вот его жена диссертацию пишет - для него это хобби. Но ребенку полгода, зарплата низкая. И вроде как ребенком занимается под настроение.

Ответить
Александра 19 января 2017, 00:03
                                    

Это про интеллект как раз. У жёны он есть, она пишет диссертацию. Ей мало просто наводить уютный уют и делать ногти. Он её стебет по этому поводу.

Ответить
Александра 18 января 2017, 20:33
                                    

Потому что так оскорбительнее. Какие еще причины.

Ответить