Родить и отказаться. Что будет?
абортДисклеймер.
Эта статья - в первую очередь о правах женщин. Не о детях и не об идеальном справедливом мире.
В последнее время в феминистических кругах много говорят о выведении абортов из ОМС, что является прямой атакой на право женщины распоряжаться своим телом и своими репродуктивными правами. В этой статье я хочу рассмотреть к каким стратегиям и жизненным выборам приводит давление на женщину в столь тонкой сфере, как рождение детей.
Часть первая
И поговорим мы для начала о сакральной идее пролайфистов - "Роди и откажись, раз ребенок тебе не нужен".
Предположим, некая условная Маша, поговорив с психологом в женской консультации либо с упоротым пролайфистом, принимает решение отказаться от аборта и написать после родов согласие на усыновление ненужного ей ребенка.
Она благополучно рожает здорового либо нездорового малыша, пишет согласие на усыновление и на 3 день покидает роддом в уверенности, что сделала хорошее дело, может о ребенке забыть и жить дальше. Замечу, что Маша, планировавшая отказаться от ребенка, могла либо скрывать беременность от своего окружения, либо сообщить им, что ребенок умер во время родов.
Что происходит дальше?
Для начала опека оповещает ближайших родственников Маши, что мол, вот. У вас тут внучок народился, не хотите ли забрать?
Если нашу условную Машу зовут Марьям, скандалом и воплями "шлюха, в подоле принесла!" дело может не ограничиться.
Забрали ли родственники малыша, остался ли он в учреждении, ушел ли в приемную семью (за исключением усыновления) - значения не имеет, дальнейшие события будут совершенно одинаковыми, где бы он не находился.
Через полгода по месту жительства Маши приходит повестка в суд по делу о лишении ее родительских прав. С шансами Маша пожмет плечами и на суд не придет - а зачем, она же подписала отказ от ребенка, как в просторечии зовут согласие на усыновление. Да даже если бы пришла, ничего бы не изменилось.
И...
ТАДАМ!!!
Через месяц после суда
1. на работу Маше приходит исполнительный лист с взысканием алиментов в пользу несовершеннолетнего;(Семейный кодекс. ст. 71, п. 2)
2. за ребенком закрепляется кусок машиного жилья - и теперь продать квартиру или иное жилье Маша сможет только с согласия органов опеки, приемной семьи ребенка, если таковая имеется, и с выделением доли оному ребенку в новом жилье. Отдаленные последствия: после совершеннолетия ребенок может придти к ней жить. (Семейный кодекс, статья 71, п .4. Пока я не видела применение данной нормы к матерям, отказавшимся от детей, но 10 лет назад и алименты с них не взыскивали).
Таким образом, кто оказывается в курсе, что Маша "родила и бросила"?
- Родственники Маши, практически в полном составе, потому что "сохранение ребенка в кровной семье" на практике означает, что опека постарается связаться со всеми, кто теоретически может забрать ребенка.
- Работодатель и коллеги Маши
- Люди, владеющие недвижимостью совместно с Машей.
Как итог, Маша стигматизирована как "мать-кукушка" и "шлюха" перед своим окружением, ее имя фигурирует в решении суда по лишению родительских прав, она должна несет финансовые издержки в соответствии с этим решением (25% от дохода в случае, если ребенок один, 33% если двое, 50% если более). Лишение родительских прав на этого конкретного ребенка не повлияет на ее родительские права на других детей, однако в случае спора об опеке с супругом суд будет учитывать этот факт и не в пользу Маши.
Ознакомление родильницы, решившей отказаться от ребенка, с обстоятельствами, перечисленными выше, может служить способом давления на женщину с принуждением забрать новорожденного из роддома. Называться же это будет "профилактика отказа", а не "выкручивание рук".
И я не упоминаю о привычке приемных родителей, для которых оформление приемной семьи либо возмездной опеки является формой скрытого усыновления шастать по аккаунтам биоматерей и иных родственников их приемных детей с целью повозмущаться "как они так могли". Некоторые, особо одаренные, копируют фотографии биологической семьи в темы на профильных конференциях. Это неизбежно приводит к риску дальнейшей стигматизации как самой женщины, так и других ее детей, которых она приняла решение воспитывать сама.
То есть предлагаемый пролайфистами вариант "роди и оставь" на практике означает, что женщина получает весь спектр обязательств, связанных с рождением ребенка: финансовые обязательства, поражение в правах распоряжаться своим имуществом, лишается права на тайну личной жизни.
Настя
Меня вот сейчас заботит, как усыновить отказника, например. Сразу после родов. Пока любопытствую. Я с другой стороны баррикад, как говорится
09.06.2015
Ответить
Мария Счастливая Мама
не будет такМаша родит не в роддоме, а под забором, положит ребенка в коробку и оставит. не будем рассуждать о судьбе этого ребенка, пост же не об этомпост о Маше. ей ничего не будет, потому что никто не узнает (Маша скрывала беременность) кроме возможных последствий от родов под забором и вероятного возмездия за такое деяние свыше
07.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
А не проще вести больше пропаганды безопасного секса? Например призервативы по ОМС раздавать. Ну или спирали ставить. Таблетки в конце-концов? Не? Так и не будет "ненужных" детей, неоткого будет избавляться. Да и зппп будет меньше.
05.06.2015
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Так это было бы, если б нужно было, так сказать, качество, но нужно не качество, а количество. Если б нужно было и то, и другое, то тогда бы, к предложенным вами мерам, прилагалось бы достойное пособие по уходу за ребенком в возрасте до трех лет, достаточное количество яслей и садиков (причем, хорошего уровня), доступные кружки-развивашки и прочая "социалка". Но это все сложно и не нужно.
05.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
Как связана профилактика аборта и зппп с садиками и кружками??? Если я планирую ребенка, я знаю, что могу его обеспечить и садиками и кружками и до 3х лет и до 18. Если я не планирую ребенка, то я буду рада халявным презикам и рассказам о том, как еще можно сохранить свое здоровье и бездетность, и как будет потом здорово запланировать ребенка, когда захочу и буду иметь возможность. Разве не это есть право распоряжаться своим телом, так вами пропагандируемая?
06.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
Ну бывает и кирпичи на голову падают. Чеужтам... Конечно, нет смысла презиками пользоваться, они же рвутся.
06.06.2015
Ответить
Я-ночь
мм?? вы о чем? я о незапланированной беременности, мне кажется, аборт и запланированная беременность вообще не пересекаются. только в сп видела подобные посты: я беременна, мы планировали, мч ушел, делать ли аборт. в реальной жизни я таких историй не встречала.
06.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
Я тоже не встречала. Об этом и пишу, что если беременность не планируешь, то ее надо предотвращать, а не расчитывать на бесплатный аборт. Если уж беременность произошла, не смотря на предохранение (а вероятность этого очень мала), то можно 3тыр найти на аборт. Конечно если каждый месяц на аборты ходить--разоришься, но тут уж голову лечить надо.
06.06.2015
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
А что уже какой-то вариант контрацепции даёт 100% защиты? Что б распоряжаться своим телом должен быть выбор, и выбор этот не должен быть между (вспоминая Южный Парк) клизмой и сендвичем с @амном, особенно, в случае осечки контрацепции. Вы спросили почему презервативы в ОМС не входят и не проводится пропаганда безопасного секса, я вам ответила, потому, что нужен только количественный прирост населения, без учёта его качества.
06.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
Помоему 99% вполне не плохой вариант защиты от нежелательной беременности (ОК, например). Если уж беременность наступила, то есть выбор: изыскать 3 тыр на аборт, или изыскать способы родить и содержать ребенка. Ну в самом деле! 3 тыр--это не та сумма, из-за которой стоит ходить беременной 9 месяцев! У меня в беременность на крем от растяжек больше ушло.
06.06.2015
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Да, кто б спорил, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но давайте смотреть по кому "бьёт" данное новведение. По среднему классу? А вот и нет, потому как вы правильно заметили, что дама из среднего класса на крема тратит больше. Классу, который чуть ниже среднего, будет немного тяжелее, но не катастрофично. А вот людям малоимущим или находящимся за чертой бедности 3 тыр на аборт не наскрести, да и тысячу на хорошие ОК тоже ( я не знаю российских цен, просто перекинула стоимость ок в Беларуси на росс.рубли, поэтому, если у вас хорошие ок стоят дешевле, я искренне рада). Вот и думайте сами, что при таком раскладе будет через лет тридцать. Плюс, учитывая демографическую политику государства, очень странно, что дама в положении оказывается в ситуации, когда рождение ребёнка существенно ударит по её уровню жизни и выбор стоит или, родив ребёнка, героически преодолевать трудности, или искать деньги нём аборт.
06.06.2015
Ответить
Аня
У людей уровень жизни разный. Это для вас 3 тысячи — не деньги, а для кого то это серьезный удар по кошельку.
07.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
В любом случае, ну сколько абортов можно в жизни сделать? Их ведь не запрещают. 3тыр! Если не делать аборт каждый месяц, то не разоришься. В конце концов с папаши бабло стрясти. Может если человек один раз заплатит за аборт, второй уже о предохранении подумает!
06.06.2015
Ответить
Я-ночь
моя знакомая, не будь бесплатных абортов, жила бы сейчас с ребенком, старой мамой и братом-наркоманом в доме без удобств на границе с Китаем. ей было 18 где-то, она предохранялась, денег у нее тогда не было вообще, и не с каждого папаши получается стрясти. и это один аборт из тех 4, которые она делала (предохраняется она всегда!). остальные она делала платно, благо условия были другие. фертильность у девушки оооочень высокая. для нее 100% предохранение — отказ от секса. совсем. беременности у нее были с презервативом, с таблетками, со спиралью. в 23 года она думала пойти на стерилизацию. потом решила, что может когда-нибудь захотеть ребенка и не пошла.
06.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
Сочувствую вашей знакомой. Для меня вся ее жизнь не нормальна, но я не она (слава богу) и судить не буду. Интересно, если жить с ребенком, это дороже 3тыр? У меня только за саму беременность на много больше потратилось. Но экономия должна быть экономной.
06.06.2015
Ответить
Я-ночь
если у вас двое детей, муж-алкаш, дом в деревне и корова, то ребенка родить дешевле — это бесплатно. тряпки есть от старших. подгузники — какие вообще подгузники? няньки — старшие дети. а тут целых 3 тысячи — полмесяца жить можно. как вы думаете, что сделает какая-нибудь Дуня (непьющая, обычная деревенская девушка) в такой ситуации? ой, ей ведь эти 3 штуки еще у мужа выпросить нужно, так что выбор-то не она делает. а что подумает муж? муж подумает, что 3 тысячи — это ужраться можно. и ужрется. а будь аборты бесплатны, Дуня бы сходила к районному гинекологу и вышла бы от него без лишней проблемы.
06.06.2015
Ответить
Фрекен Снорк
Может Дуня в таком случае пойдет, по соседям соберет 3 тыр на аборт, и решит что-то поменять в своей жизни? Не хочу больше с вами спорить.
06.06.2015
Ответить
Niko
В начале статьи же написано, что пост про проблемы женщин, а не справедливый мир в вакууме. Конечно, сексуальное просвещение поможет и грамотная контрацепция, но сейчас этого нет и никогда не будет 100% охват. Поэтому нет, это не выход и не проще. Нужно защищать право на аборт и другие права человека.
06.06.2015
Ответить
Nat
Пусть я покажусь дурой идеалисткой, но мне кажется, все эти умные статьи — это вопль отчаяния. Вернее, мне хочется верить, что это рациональная попытка проявить свою боль и вступиться за несчастных матерей и еще более несчастных детей. Я считаю, что надо стремиться к прекращению абортов с другой стороны — не запрещая их, а 1) меняя отношение в массовом сознании к Женщине, к сексу, к смыслу жизни, 2) создавая систему соцподдержки. Пока всё крутится вокруг секса, женщины сами себя воспринимают как мясо, и вся радость сводится к зарабоатть да пробухать (ну или потратить на шоппинг), а соц.пособий нет или они мизерны, то будут продолжатся эти бесконечные катастрофы - дети, убитые в животе или по выходу из оного, дети, страдающие в детдомах, матери, с исковерканными судьбами. Не верю я, что мать, "удачно" отвязавшаяся от ребенка, не страдает. Может, пропила мозг и забыла, а может, умно рационализировала, но где-то внутри она поранена и страдает(( Блин, плакать хочется от гадости этого мира. Ну ладно, беру себя в руки.
05.06.2015
Ответить
polina
Да, так и есть. Не будет абортов — будет инфантицид. И для детей из детдомов выше вероятность стать преступниками в будущем.И так и будет, пока не начнут нормально поддерживать семьи с детьми-инвалидами и вообще с детьми.
05.06.2015
Ответить
Александра
У меня только один вопрос к тебе. Как вот это все сочетается с твоей верой? У меня когнитивный диссонанс. Серьёзно. И как это все сочетается с тем, что твоя работа будет связана с защитой прав детей. Я не понимаю, правда.
05.06.2015
Ответить
polina
Саш, а какие варианты? Государство не готово поддерживать матерей и детей, но пропагандирует отказ от аборта. И вся отвественность, в итоге, на женщине.
05.06.2015
Ответить
polina
А, в смысле, платить за аборт из своего кармана? Я думаю, те, кто чаще всего делают аборты, то есть, малоимущие и малообразованные, просто не будут этого делать, а будут рожать и, так или иначе, от детей избавляться.
05.06.2015
Ответить
Александра
в медицине есть гораздо более дорогие вещи. я просто к тому, чтобы вы понимали, о чем идет речь. менее чем о трех тысячах рублей. не долларов, не евро.
05.06.2015
Ответить
polina
Да. Но если у людей другие приоритеты или жрать нечего, не наскребут они три тысячи на аборт. Или просто не будут этим заморачиваться.
05.06.2015
Ответить
Александра
люди, у которых другие приоритеты, рожают на 22 неделе пьяные дома в таз.
05.06.2015
Ответить
Танита
три тысячи за раз — фу, фигня. к стоматологу на удаление, даже платное можно сходить не более 32 раз за всю жизнь. на аборты некоторые ходят чуть ли не каждый месяц.
05.06.2015
Ответить
Александра
Будут экономить. Пересмотрят взгляды относительно контрацепции. Вы часто встречаетесь с таким контингентом?
05.06.2015
Ответить
Танита
Не часто. Но лично одну такую знаю, бывшая одноклассница. Она делала аборты еще тогда, когда аборты были платными (хотя я сама лично не делала никогда, поэтому за достоверность сведений не отвечаю) и деньги на эти аборты давала мама моей лучшей подруги. В противном случае одноклассница готова была рожать до бесконечности. И двоих, никому не нужных детей, все таки родила. Но если со старшим еще помогали все понемногу, то младшую растил старший ребенок, который всего на три года старше. И кормил, и одевал и мыл. И пи**юлей еще получал регулярно, просто по расписанию. Потому как мамашка закладывала за воротник, а муж ее вахтами работал и дома тоже синячил. Он уезжает а она беременная каждый раз. И платность абортов никого не останавливала. От беременности, в смысле.
05.06.2015
Ответить
Александра
А я часто сталкиваюсь. Платных абортов не было. Если только местные какие-то особенности. Могли быть платными наркозы. Сейчас и наркозы давно уже бесплатные.
05.06.2015
Ответить
Танита
Это было 20 лет назад. Я не вникала в подробности, но была свидетелем разговора, когда мама подруги говорила "иди на аборт пока не поздно", а ей отвечали что денег нет. И мама подруги эти деньги давала. И подруга говорила что это далеко не первый раз.
05.06.2015
Ответить
Александра
Сейчас бесплатно. И безболезненно. И все равно рожают в таз или бросают.
05.06.2015
Ответить
Александра
Мне кажется, что все остальное, происходящее в медицине, повлияет гораздо сильнее на общество. И учитывая урезание трат на здравоохранение, вполне понятно именно такое решение. Его хотя бы обыграть для масс можно.
05.06.2015
Ответить
Евгения
А будут ли?? Зачем, если можно на 22-й неделе в таз? А на 3 тыс можно водки купить или еще что-то полезное.
я без издевки. Для меня это и правда тупик. Потому что я искренне не понимаю, как таких людей держать в рамках и не допустить явного членовредительства.
05.06.2015
Ответить
Александра
Те, которые предохраняются абортами, будут. А те, которые в таз, — так им пофиг. Сейчас бесплатно, а они все равно в таз рожают дома. Запивая боли в животе водкой.
05.06.2015
Ответить
Niko
А ты много пересмотревших взгляды на контрацепцию среди определенного контингента встречала? Или все таки так и ходят на аборты?
06.06.2015
Ответить
Александра
те, которые ходят на аборты, смогут за него заплатить. те, которые алкаши без зубов, рожают. даже при бесплатных абортах сейчас. люди не заморачиваются.
06.06.2015
Ответить
Niko
А куда делись те, кто предохраняется абортами (бесплатными)? Выпали куда-то из картинки мира? Их очень много на самом деле. Есть что-то среднее между беззубыми рожающими в тазы и теми, у когг есть деньги на аборт. Это малоимущие.
06.06.2015
Ответить
Александра
Ой, расскажи мне скорее) Нельзя предохраняться абортами. И не всех их насилуют. Но вы начисто лишаете женщину способности нести ответственность за свои поступки. Всегда не виновата. Всегда молодчинка, просто вот обстоятельства так сложились. Само оно как-то. Собственно вопросы я задала именно Ульяне и именно конкретные. И сумму привела для полноты картины.
06.06.2015
Ответить
Авалона
А че Ульяна? Я только статью скинула) я уже поняла, что всё неоднозначно
06.06.2015
Ответить
Александра
Ульяна — православная женщина, будущий педиатр, работа которой будет связана именно с защитой прав детей. и тех, которых не мамы хотели. я описала в первом же комментарии, что меня удивляет.
06.06.2015
Ответить
Авалона
Настолько я понимаю, моя защита будет касаться уже рожденных детей?
Православие мое сильно пошатнулось.
Я не хочу, чтобы дело дошло до такого. Я против абортов (не пролайфер), но и против такого метода решения проблемы. Я считаю,что стимулировать рождаемость нпдо не запретом абортов, а улучшением условий для рождения детей. Но это намного сложнее.
06.06.2015
Ответить
Александра
В приведенном тобой посте сильно сокрушаются по поводу того, что жизнь женщины, решившей отказаться от ребенка, будет сильно отягощена органами опеки, алиментами и т.д. Бедняжка.Я не понимаю, как может вера пошатнуться из-за нескольких постов. Серьезно. Не у подростка, а у взрослой женщины. Я не понимаю, как можно быть против абортов и не быть пролайфером.Аборты никто не запретит в нашей стране. И уж точно этим никто не стимулирует рождаемость. Хотя звучит, вероятно, красиво для кого-то. Я даже готова поверить в то, что этим хотят что-то сэкономить (дебильный способ, но не удивилась бы). Плюс скрепы сильнее и толще становятся. Но вот этот вой в приведенных статьях — это фу.
06.06.2015
Ответить
Авалона
Вера пошатывается не из-за нескольких постов. Вера в религию. Почему ты на основании немногих моих слов делаешь такие глобальные выводы? Что из-за парочки постов пошатнулась вера. Она пошатывается не из-за этого. А из-за многих других вещей. О которых ты не знаешь, так как в моей ситуации не была. Для себя я против абортов. Но считаю, женщина имеет право для себя это решить сама.
06.06.2015
Ответить
Александра
Потому что выводы делаются на основании того, что человек говорит и делает. Что ты делаешь, я не знаю. Поэтому выводы на основании того, что ты пишешь. Когда для себя против абортов — это против абортов и для всех. В идеале. В мире сферических коней. Просто воспитанный и милосердный человек не будет добивать женщину, которая аборт сделала. Но он все равно будет против абортов. Что в этом плохого? Почему так надо открещиваться от этого?
06.06.2015
Ответить
Авалона
Потому что я не причисляю себя к пролайферам, которые радуются, что отговорили женщину от аборта. А потом они её курируют? Смотрят, как ребёнок и тд, счастлива ли она? Быть против аборта для всех для меня означает взять моральную ответственность за всех родившихся детей, чьи мамы хотели сделать аборт. И не факт, что всем повезло.
А насчёт веры : мои родители православные, сестра и её муж тоже и я вижу, что они постоянно смиряются и терпят, а мужья их(отец и муж сестры) нет. Что церковь до сих пор несёт глупые предрассудки (собака - грязное животное, в доме нельзя), а когда я батюшке на исповеди рассказала про Дениса, он сказал, что я любыми силами должна сохранить семью. Т. Е. Семья важнее моей безопасности. В учении Христа много хорошего, но я этого совершенно не вижу в церкви. А ещё много моих личных убеждений не состыковываются с учением церкви. Я училась в православной школе. Все вообще оттуда началось. Лицемерие - наше все
06.06.2015
Ответить
Александра
Ты общалась когда-нибудь с женщинами, которые сделали аборт? И которые считают это своей самой большой ошибкой? Которые очень жалеют, что их не отговорили? Хотя я слабо представляю, как можно отговорить. Можно просто поддержать. Решение все равно за женщиной. И если она его принимает, она и несет за него ответственность. А не те, которые якобы отговорили. Ты знаешь, сколько абортов калечат женщин? И физически, и психологически. Как ужасно быть пролайфером! Действительно. Позорище практически. Я не могу с тобой обсуждать твою жизнь. Я тебе просто высказываю свое мнение. В моей голове никак не сочетается взрослая верующая женщина (которая медицинский ВУЗ заканчивает, а не в поле в землянке живет и верит, что солнце вокруг земли вертится) с тем, что ты пишешь. Просто этот репост добил. В моем представлении должен быть какой-то фильтр. Но видимо, это только мое представление такое.
06.06.2015
Ответить
Александра
Это единственное, что ты решила мне ответить? Я тоже не чувствую себя взрослой тёткой.
07.06.2015
Ответить
Авалона
Не знаю, что тебе ответить. Не общалась с женщинами, сделавшими аборт. Которые рассказывали об этом с сожалением.
07.06.2015
Ответить
Авалона
Да,и я считаю, что три тысячи- не много для той, кто хочет сделать аборт.
06.06.2015
Ответить
Niko
А какая разница виновата или нет? Лишают возможности сделать бесплатный аборт всех без разбору - это первое, а второе в том, что даже если виновата и беременела без мужика, найдя презерватив использованный в подъезде и запихав сперму в себя, все равно должна иметь право прервать беременность.
06.06.2015
Ответить
Александра
3000 — это не лишают возможности. даже проживая совсем в глубокой провинции, я могу это сказать. и уверена, что я более, чем кто другой отсюда из комментариев, знакома и с контингентом, и с возможностями. на фоне всего остального, что происходит в медицине и в социалке мне эта борьба и заламывание рук кажется просто издевательством. бедные, бедные женщины, которым не дают аборт сделать.
06.06.2015
Ответить
Александра
в том что это не самая главная проблема женщин. и уж точно не нерешаемая. даже среди беззубой алкашни. а подается как краеугольный камень.
06.06.2015
Ответить
Niko
Так в чем состав издевательства? У женщин много проблем и какая главная сложно сказать. Мне непонятно, почему ты считаешь, что нельзя фокусироваться на "не главных" проблемах и почему обсуждение этих проблем - издевательство?
06.06.2015
Ответить
Александра
Фокусируйся. Мое личное восприятие не мешает никому фокусироваться, я надеюсь. Свой первоначальный комментарий я адресовала автору поста. Вполне конкретный. Почему вы (зная меня и мое мнение не первый год) в очередной стопицотый раз начинаете непонятно в чем переубеждать, мне тоже не ясно.
06.06.2015
Ответить
Niko
Я сейчас с тобой общаюсь безотносительно твоего первого комментария и потом, как ты знаешь, в тредах не понятно, настроена ли ты с кем-то еще обсуждать тему или нет? "Влезание" в комментарии - это не дурной тон, все в рамках этики интернет-общения, поэтому я не понимаю этой претензии ("я вапще не вам пишу, женщина"). Зная твою позицию я не пытаюсь тебе переубедить, я углубляюсь в обсуждение. На счет издевательств - это что-то новенькое в твоей позиции.
06.06.2015
Ответить
Александра
я не считаю влезание в комментарии дурным тоном. просто конкретно эта тема даже только нами с тобой уже вдоль и поперек обсуждена и разжевана. при чем моя позиция так и не изменилась. курса так с пятого, если мне память не изменяет, когда у нас была гинекология. первоначальный мой комментарий здесь именно и важен. для меня важен. и все восприятие темы мое оттуда и идет.
06.06.2015
Ответить
Маша
Только стоматология пока еще оплачивается по ОМС. Я не платила ни за один удаленный зуб. И всегда есть выбор: поставить платную или бесплатную пломбу, сделать за 180 р анестезию или лечить без нее. Удаляют, кстати, с бесплатным лидокаином.
05.06.2015
Ответить
Александра
я платила. есть районы в нашей стране, где нет в штате государственного ЛПУ стоматолога. но есть платные кабинеты. и не всегда можно попасть в госклинику на лечение.
05.06.2015
Ответить
Маша
И нет государственных стоматологических поликлиник? Хорошо. Где-то в деревне, где один фельдшер, он же ветеринар, их нет. А в районе? В областном центре? По острой боли принимают без предварительной записи.
05.06.2015
Ответить
Александра
нет. представляешь. есть одна центральная районная больница. очередь к бесплатному стоматологу в районе и состоит из острой боли. к единственному бесплатному стоматологу.
05.06.2015
Ответить
Маша
Как медицинскую манипуляцию. Да, почему нет-то? Если откинуть пролайферское "убийство".
05.06.2015
Ответить
Авалона
С верой уже никак не сочетается. Мой мозг пухнет. И решил, что с верой ( а точнее, религией) херня какая-то.
05.06.2015
Ответить
Ло
+++++++++++++религии нужны мертвые люди и желательно в живом теле. все, что вещают каноны — направлено против человека, а кто против стада — тот изгой. замечу, что в моем понимании наличие в душе Бога никак не связано с искусственно созданными (кем кстати? и создатели сего маразма придерживаются ли его??) правилами жизни, направленными на превращение людей в рабов и зомби... церкви нужна биомасса и точка.
06.06.2015
Ответить