Условия для выхода многодетной на пенсию раньше.

у меня по стажу и по баллам все более-менее нормально выходит. Работала всегда в белых компаниях, в декретах особо не сидела, выходила всегда рано. Благо, было куда, всегда ждали. С 4-ым декретом только не повезло, из него некуда было выходить. И найти сейчас работу, несмотря на хорошее резюме, крайне сложно, сразу после моего ответа о семье-детях, интерес ко мне падает прям на глазах((( Даже привираю иногда, сокращаю детей до 3))) не особо помогает. Вот и получается, вроде опыт есть, а работу по своей квалификации пока найти не могу. И понятно, что чем больше будет мой перерыв без работы, тем сложнее будет это мне сделать. На более низкие позиции тоже не берут, считают, что для меня это будет временный вариант. Вот такой вот замкнутый круг получается. В прошлом году сменила полностью сферу деятельности, вспомнила о своем дипломе, и пошла в школу работать. Но в плане дохода и баллов пенсионных - это вообще слезы, ставка 15 тыс. была. Я по уходу за ребенком больше баллов получу за этот период, чем за работу.
17.06.2018
Ну а про пенсию многодетным в 50 лет, то вряд ли ее оставят. Знаете как люди взревут? Многодетных просто физически порвут за эту пенсию в 50 лет. Раньше разница была в 5 лет и то постоянно дискутировали, дескать, за что?, и так, мол, не работала, в декретах просидела.А сейчас с разницей в 13 лет многодетных уничтожат просто физически. И так все сожрать готовы за столько детей, а тут реальный шанс. Это вам льгота ни какой то лагерь на 20 дней для ребенка 10-14 лет, а вполне себе оплачиваемые 13 лет.Путин сам бегом побежит возраст поднимать , что бы многодетных как класс не уничтожили. Вот первые ласточки на пенсию пойдут на 2-4 года позже, и многодетным сразу поднимут.
17.06.2018
Да. Я об этом подумала. Что не видять пенсии многодетной
17.06.2018
Может, оставят, но при каком-нибудь трудновыполнимом условии, допустим 25 лет стажа или 20 но непрерывного и детей не 5, а 8 или что бы все закончили на момент пенсии институт (дети) или что бы у мужа было не менее 40 лет стажа и все дети от него и пр. Боюсь дальше фантазировать, а то чиновники прочитают и примут к сведению.
17.06.2018
В сети есть оч хорошая петиция: отмените повышение пенсионного возраста, боритесь с серыми зп!!! Это решит все проблемы пенс фонда! Подписался почти миллион человек. Вот мне интересно, многие возмущающиеся тут повышением пенс возраста и работающие при этом на серую/чёрную зп, согласятся выйти на пенсию в 55, но при этом платить все налоги со всех доходов? Это ведь решило бы проблему сразу!!!
17.06.2018
Настя, люди уходят в серую зону потому, что Государство создало условия, когда в белую работать не выгодно, проще закрыться. Как вы думаете, что больше поможет стране: 20 человек с серой З.П, трудоустроенных и способных содержать свои семьи, или 20 безработных?
17.06.2018
Я что мешает 20 серым трудоустроенным работать в белую? Вот не понимаю, честно. Трудовой стаж с 2006 года. Только белый. Не надо меня убеждать, что такой работы нет или что так работать "невыгодно". По мне, так невыгодно, когда тебя на месяц на платную операцию кладут, а тебе ни от гос-ва ни копейки, ни от работодателя. Вот это - да, невыгодно! И в декрете получать 1,5 года по сколько там сейчас? 2000 в месяц??? ОООчень не выгодно.
17.06.2018
Государство мешает. Оно к предпринимателю сразу отправляет налоговую, охрану труда, антикоррупционную полицию, а они не ищут нарушений, они сразу оглашают сколько предприниматель им должен дать, чтобы они ушли. Просто вы никогда не работали на себя, откуда вам знать, что выгодно, а что нет. В РФ воровство поставлено на гос. уровень, воруют миллиардами, вот и на пенсии не хватает, от того, что Петя будет платить налог с ларька с мороженым, ничего к лучшему не изменится, а Петя закроется очень быстро. Спасибо серым, что они есть, иначе большая часть страны была бы безработная вовсе.
17.06.2018
Да, я никогда не работала на себя. При этом не считаю это какой-то проблемой, если честно:) Я понимаю, что я у работодателя зарабатываю с разы больше, чем этот Петя с ларьком, раз его ларек так просто разорить.
17.06.2018
Конечно Петя мало зарабатывает. И Наташа, которая торгует на рынке и держит одного продавца. Точней, у неё их три, но по докам- один. Потому, что налоги ещё за двоих превышают её прибыль. А по факту, работу она дала трём девам, у которых по двое детей. Я больше 27 лет уже работаю, 23 года оф. стажа в трудовой, а коэффициент трудовой у меня 17. То есть, пенсия мне будет не положена. У меня никогда не было серых зарплат. Спрашивается, нахрена я всю жизнь платила в РФ налоги? Мне это лично что дало?
17.06.2018
Я не очень понимаю, у Вас место жительства написано не Россия. Вы гражданин России, всю жизнь проработавший в России? Или гражданин Украины, проработавший всю жизнь в/на Украине и плативший там же налоги, и теперь ругаетесь, что в России не будет у Вас пенсии?
17.06.2018
Я Россиянка, сейчас проживаю в Украине. Всю жизнь жила и работала в РФ. наивно полагала, что мне от этой страны будет начисляться пенсия, за 23 года рабочего стажа.
17.06.2018
Что-то Вы меня на мысли навели пойти выяснить, сколько ж у меня баллов... Вы не знаете, они зависят от суммы выплат? Или только от стажа?
17.06.2018
Без понятия. Сама была в шоке. Всегда считала, что сколько лет стаж, столько и баллы, но это не выгодно правительству, всё равно авось кто то до пенсии доживёт, нужно хитро считать, чтобы было как можно меньше. Если мне за 23 года только 17 дали, то работать мне до минималки ещё столько же примерно нужно) Круть.
17.06.2018
А где эти баллы я могу узнать?
18.06.2018
А все, ниже увидела ответ
18.06.2018
странно как-то вы работали, если честно. У меня стаж 11.6 в разных НИИ да конструкторских бюро, а баллов накапало 29.9
18.06.2018
Работала я не странно, считают странно. Вот именно, что пенсию получат только гос. работники.
18.06.2018
КБ и НИИ давно уже не гос,а оа и т.д.
18.06.2018
И гос полно. Круто, что сказать. Поспрашивала у друзей моего возраста, сегодня. Кто отписался, пишут, что примерно от 20 до 30-и лет стажа, ни у одного 30 баллов нет.
18.06.2018
как у Вас странно. У меня тоже 23 года стаж (из них, почти 5 лет декрет), но баллов 89. Все время работала в ООО и ОАО. Зарплата, конечно, была чуть выше средней. Но сейчас уже неважны баллы, т.к., их отменяют)))
18.06.2018
Сама в шоке. У меня отчисления были и с ЗП и с гонораров. Тоже слышала, что отменят, наверное не только у меня такое.
18.06.2018
У меня муж работает за 15тыс,летом 20. официально на пол ставки 6500 по документам.Это очень круто для нашего города!!!в банк меня зовут тоже на 15000,вся белая,но я в 2005-09 получала 25тыс,сейчас не хочу до ночи сидеть за такие копейки.мне дома дешевле.5500 по уходу за ребенком инвалидом и стаж идет
22.06.2018
Да с удовольствием.Только нет "белой" работы в городе.Если есть,то зарплата гораздо меньше.
17.06.2018
Так она потому и меньше, что те деньги, которые белые работодатели платят в ПФР и прочим налогосборщикам, серые и черные работодатели дают на руки своим сотрудникам. Хотите получать больше пожалуйста, в купе с получанием большой зп получите и увеличение пенсионного возраста. Не понятно только, за что наказывают тех, кто получает белые маленькие зп, платит все отчисления - и тоже пойдет на пенсию в 63 и 65 лет... Знаю случай, когда серый работодатель спросил своих сильно возмущенных серостью сотрудников, готовы ли они налоги за белую зп платить из своих карманов? Желающих не нашлось. Не хотите платить гос-ву налоги - имеете то, что имеете, а именно отсутствие оплаты (в разных организациях по разному, но все же) больничных, отпусков, декретов - ну и вишенкой вот эта рэформа...
17.06.2018
Да кто сказал то,что не хотим налоги платить?))У нас прям выбор есть,ага)Хотя,конечно,в москве работы полно всякой,на любой вкус- и серая,и белая,и черная...а у нас ,в Тольятти,бери,что дают ,иначе вообще без работы сядешь.
17.06.2018
Неужели в Тольятти нет больших предприятий, частью которых владеет или которые финансирует гос-во? А производство отечественных автомобилей разве не в Тольятти находится? Я просто не сильна в географии, но мне кажется, Тальятти - большой город, что-то найти можно, если цель поставить именно - белая зп. Я когда искала работу, тоже много раз отказывалась от крайне заманчивых, но таких же крайне черных предложений...
17.06.2018
Как раз в Тольятти и находится это "большое предприятие,финансируемое государством",с которого за последние 10 лет пнули 90 тысяч человек.Учитывая что население города- меньше миллиона.
17.06.2018
Но это ведь не единственное большое предприятие, финансируемое гос-вом, в Тальятти? Я понимаю, что оно градообразующее. Но не единственное ведь...
17.06.2018
Епрст,ну не единственное,да.Есть еще химические заводы,на которых люди годами работают и на место за 25 тысяч стоит очередь из сыновей/дочерей))))Сейчас еще продвигают ТОР-территорию экономического развития,зону,свободную от налогов.Предприятия там открываются,рабочие места,да...по 20-150 человек в год,нехило так для почти миллионного города))) Мне для декрета нужна официальная работа.Согласна была уже на все,опыт во многих сферах.Но НЕТ хорошей официальной работы))Осталась на своей,полностью черной,зато нормально оплачиваемой и параллельно устроилась на полставки.За 7500 в месяц)))Вот оно мне нахрен не надо,если честно,работать за бесплатно.Но работаю,потому как в декрет хочу официальный.Я б с радостью работала только в одном месте,отчисляла все положенные налоги и не рыпалась.Но не за 15 же тысяч))))
17.06.2018
Настя, не решит ничего. Потому что гос постоянно деньги берёт из ПФ, тратит не пойми на чего, меняет порядок расчета итд А живёшь сейчас.. кушать хочется сейчас.. особенно регионы
19.06.2018
Самое простое - ничего не делать и кричать, что все вокруг виноваты. Я за подход, когда каждый начинает с себя. Что именно я сделала для хорошей пенсии? Я плачу все налоги моему гос-ву? Если гос берет деньги из ПФ - это проблемы чиновников, это на их совести. Я хочу лишь чтобы моя совесть чиста. А то очень легко кричать о том, какие бессовестные чиновники в нашем гос-ве, когда сам ничего не делаешь для исправления ситуации - и даже делаешь в обратном направлении.
19.06.2018
У меня дохера баллов...я платила и работала за хорошую белую зп... Только баллы хотят отменить.. И мне ещё +8 лет работать. То есть не факт, что я получу, что заслужила... Так ещё работать придётся дольше... :((( Ну и добавлю, что выбор работать в белую или нет появился только в Москве.. В регионе его нет вообще :((
19.06.2018
Я в регионах работу не искала, поэтому не буду утверждать голословно. А Ваше утверждение основывается на собственном опыте или на АБС?:)
19.06.2018
Да, там где живёт моя мама просто нет работ, потому что нет предприятий.. И зп макс 10тыс..... Ну просто я за такую даже из дома выходить не хочу.. И не представляю как живут... Но как то... Но это точно не для меня.. Куда то ещё в регионы не знаю... Мне тут комфортно..
19.06.2018
А что за баллы и где их посмотреть? Пора еще за 2-ми бежать ) Правда у меня стаж лет 10 максимум ( ИП может себе сделать на 5 лет?
17.06.2018
ИП вам в стаж не засчитают. На сайте госуслуг за 1 минуту увидите и расчётный стаж и баллы. Мне, при 23 годах официального стажа, 17 баллов насчитали) То есть, пенсию я не получу) как мило.
17.06.2018
поищу пойду, спасибо )
17.06.2018
Почему ИП не засчитают? Он же работает официально. Правда, там, по-моему, меньше балла за год получалось. Я оформлена как ИП, в выписке эти годы есть (только нет прошлого ИП, т. к. оно было под прошлым ИНН, и эти данные не передались из другого города; надо идти восстанавливать данные).
19.06.2018
Сейчас понять, как они считают и что учитывают-нельзя. Моя коллега много лет была ИП, стаж ей вообще не засчитали.
19.06.2018
И последний коммент всем кричащим. Как в 63 года рожать ребенка - все кричат осуждающим: а что такого? я молодая мать! ну и что, что 63 года? подумаешь! сейчас всё поменялось, уровень жизни другой, медицина другая, женщины стареют позже! я могу обеспечить ребенка и никакая я не пенсионерка! Я могу найти Вам мой пост, в котором мне это так же с пеной у рта доказывали. А теперь тут все кричите, что в 55 уже пора на лавочке сидеть и пенсионеркой числиться. Политика двойных стандартов, господа хорошие. У меня всё. PS. во, нашла: "да ладно, если уж на то пошло... у меня родители более обеспечены в свои под 60, чем мы в свои под 30!"
16.06.2018
Ой аж смешно, про роды в 63 это вообще не в тему, кто там рожает, одна на миллион и то через суррогатную мать, нет двойных стандартов, касаемо данной темы, ваша позиция не понятна. Хотелось бы вернуться к этому разговору когда вам 60 стукнет. Как раз и про "развитую" медицину в РФ поговорили бы... Уж я очень хорошо ее знаю, прям близко близко все ее прелести узнала...
16.06.2018
Ну вот почему все слова тут переворачивают... НЕТ. ДАМА в 63 ГОДА РОДИЛА САМА. при чем тут суррогатная мать???? ну вот откуда вы это всё берёте? Про медицину пишу НЕ Я! это защитники старородящей дамы писали МНЕ, что женщина в 63 ОГОНЬ , никакая не пенсионерка. А теперь тут кричите, что в 55 уже рухлядь. Разберитесь, в каком-таки возрасте у женщины наступает старость? если средний возраст рожениц увеличился на пять лет. И сами женщины добровольно на это идут.
16.06.2018
Речь идет о среднем человеке. Средней продолжительности жизни. Да, кто то и до 100 доживет и работать будет (все мы помним достойнейшего человека- Зельдина) ,а кто то в 55-60 лет уйдет на пенсию, потому что умрет через 5 лет. Зачем же лишать его этих 5 лет заслуженного отдыха? Да, и умирать люди будут прямо на рабочих местах, потому что пенсионер может в любое время уйти на пенсию, а вот если пенсионный возраст не наступил, то выхода нет, работай до смерти. А про молодую мать в 63 года- счастья ей и здоровья, но все же это скорее единственный случай в стране и за нее не беспокойтесь- она себе обеспечила индивидуальную программу долголетия: ребенка то растить и учить нужно ну хоть до 20 лет. И работать, наверняка как слон будет- ребенок денег тоже требует, как и маминого здоровья. Так что тут завидовать не нужно, а просто счастья пожелать.Мы говорим не о тех, кто родил в 63, не о тех, кто в 102 года выходит на сцену каждый вечер, не тех, кто умер от инфаркта в 35, а о средних показателях в стране, а они у нас удручающие, сколько медведев их не подгонял под реформу, мы то с вами видим настоящую картину. Путин думает, что начал программу активного долголетия 4 месяца назад и сразу жить стали на 20 лет дольше, так что ли?
17.06.2018
15 лет стажа есть, баллов пенсионных уже более 30, но еще 2 родить!! нет уж-лучше не дожить до пенсии :)))
16.06.2018
ИП если можете не платите налоги . Мне 51 год , С 17 лет 10 лет отработала в заводе . С 96 по 16 год платила все налоги ИП на вмененном доходе. 20 лет . С 11г и по сей день работаю. У меня всего 19 баллов . За ИП за год не начисляют даже 1 балл .Зачем платить налоги ?
16.06.2018
Как интересно... простили
16.06.2018
Серьезно?
16.06.2018
КАК?? ну как у меня за 12 лет стажа УЖЕ 23 балла!!!
16.06.2018
У меня за 23 года стажа баллов 17.
17.06.2018
В Украине тоже так. ИП пенсию не получат.
16.06.2018
Интересно спросить,а как они собираются обеспечивать рабочими местами ВСЕХ!!! женщин в возрасте 55+?
16.06.2018
Да... интересно...
16.06.2018
мужикам за 40 уже работу не найти(
16.06.2018
Господи, какая чушь! откройте местные региональные газеты. Мужиков НАВАЛОМ требуется!!!! Ну, конечно, не в кабинете сидеть сигары курить.
16.06.2018
ВЫ откройте и предложите мужу Эту работу, реально, если слышат,что за 35 говорят, что уже занято...или зарплата 10-15 тыщ. Вы не сталкивались с этим видать. и если узнают, что 3 детей и более то чаще отказывают.
16.06.2018
Ой вот давайте без гипотетических рассуждений. Так можно отмести всё, что угодно. Вы написали, что работы нет, я говорю есть, теперь Вы пишете, что вас просто работа не устраивает Ну о чём дальше говорить?
16.06.2018
откройте объявления и обзвоните вам говорят про работу с хорошей белой зарплатой, нормальным графиком для многодетных желательно, условиями труда. проститутки тоже работают.....не хотите?
16.06.2018
Я с Вами попрощалась. Всего доброго. Обсуждать наличие/отсутствие работы точно не намерена. Её много, но не для белоручек.
16.06.2018
а с чего вы взяли, что я не работаю?
16.06.2018
Девушка, Вы пьяны, что ли? ГДЕ Я ПИШУ ЧТО ВЫ НЕ РАБОТАЕТЕ?
16.06.2018
Предложите вакансии, только реальные а не то что вы в газете прочитали. Тут многие заинтересуются.
17.06.2018
А может еще за вас съездить и собеседования пройти? а вы за зп придете?
17.06.2018
Работа есть, у нас на завод по производству комбайнов постоянно требуются люди, текучка большая, т к зарплата 12-15 тыс, как мужику семью содержать на такие копейки. И в этом весь вопрос. Прежде чем что-то делать правительству б создать больше рабочих мест и больше платить.
18.06.2018
ЗП платит как правило частник, не правительство... Сами пишете, что уровень зп 12-15 тыс. Пенсии 15-17 тыс. Кто в итоге живёт лучше? Семья из нескольких человек, где основной кормилец получает 15, или пенсионер без детей, который получает 15? Вот и я о том же.
18.06.2018
Ага а в 45 надо мужика вагоны разгружать послать да? Чтоб помер пораньше))), мужу 43, его за последние 2 года везде по возрасту завернули, кроме работы курьера и охранника с зп 25 тысяч работы нет.
17.06.2018
Ну т.е. уже выходит не "нет работы", а "есть, но она нас не устраивает". Мне некогда теперь пускаться в дебри по поводу работы, это отдельная тема. Надо разбираться, какое у мужа образование, что он умеет и т.д. Но хочу сказать, что если кушать не на что - то 25 тысяч тоже деньги. А уж для региона таких денег вообще не найти. С учетом того, что цены там такие же.
17.06.2018
вспомнила вам пример. Свекр устроился электриком уже за 70 (продолжает работать в 78, рикто не сокращает, не увольняет и не притесняет). Перед этим устроился когда было за 60. При этом по образованию машинист. Т.е. не по профессии просто опыт работы был. Опять не устраивает пример?
17.06.2018
Не устраивает. Свекр тоже работал сантехником, и никто его не притеснял, и было ему 73 года, только ему работать нельзя уже было, у него множественные инсульты были, на работу ездить приходилось с мо в москву, но работал, как же без работы, в итоге очередной инсульт, дтп, и свекровь с собой забрал и еще 2 детей пешеходов. А сидел бы дома на пенсии и может не было бы трагедии. Да его не заставляли работать, а вот теперь заставят всех. М..ть да мне страшно ездить в автобусе где водителю 63 года будет...
17.06.2018
Блин ну вы куда-то не в ту степь полезли. Мы начали с того, что после 40 лет нет работы, не устроиться. Я вам говорю, что работа есть, привожу пример. Теперь вы говорите, что вы просто не хотите такого работника. Ну это не разговор. Инсульт случается и у 30, и у 40 летних, от этого никто не застрахован. .
17.06.2018
Согласна, но чем больше возраст тем выше риски, и не только по инсульту, а получается что теперь эти риски во всех отраслях лягут на всех граждан, потому что воспитатели в садах будут работать не до 55 лет а до 63, блин это уже престарелая бабка будет, куда ей с детьми заниматся...в общем смысл в том что проблем у населения станет больше и серьезней, а тем кто останется без работы придется сдохнуть с голоду. Потому что к 50 всех сокращают а пенсия только в 63...
17.06.2018
"к 50 всех сокращают" - утверждение не имеющее ничего общего с реальностью. Не всех.
17.06.2018
Да ладно?)))Как только начался кризис 2008 года с нашего градообразующего предприятия - ВАЗа- первыми посокращали людей предпенсионного возраста.Абсолютно законно.Было 120 тысяч человек,сейчас ,дай Бог,30. У нас людей,всю жизнь отдавших заводу,а под конец вышвырнутых на улицу с выходным пособием в 5 окладов- как собак нерезанных.Кто помоложе и поактивнее-подался в другие города.Остальные тут...работают охранниками,уборщицами и продавцами у мелких ИПшников
17.06.2018
У меня в окружении почти все сокращены к этому возрасту были, причем массово.
17.06.2018
На 15 тысяч?Нет,спасибо.
17.06.2018
Одним словом-НАЕБА=И!!!....Мало того,что наша молодость пришла в перестройку(учились,учились,а попали в опу...организации просто перестали существовать)-официальной работы,просто небыло!.теперь еще залезли в мой карман с пенсией
16.06.2018
а как узнать сколько у тебя баллов и стаж?
16.06.2018
На госуслугах заказать в пфр
16.06.2018
Даже по самым скромным подсчетам: Восемь лет у нас отобрали- 8 лет по 12 месяцев умножить на 17 тыс в месяц.Получаем миллион шестьсот.Плюс льготы- бесплатный проезд- теперь из своего кармана будут за проезд платить, санаторий, и пр. Получаем, что каждого человека на 2 с лишним миллиона рублей обокрали. Но не деньги главное, у большинства- жизнь украли.Да, всю жизнь, т к большинство не доживет до пенсии.Вехр цинизма- сказать, что тем, кто доживет- на 1000 рублей поднимут в год! Взяли, значит 2 миллиона, а отдавать будут тем, кто выжил по тысяче. Подавляющее большинство мужчин не доживут. Ну и женщин процентов 50-60. Почему? Потому что у нас нет культуры здоровья. Работодатели в бешенстве, когда человек на больничный уходит. Зато все привыкли, когда работник лечится "на ногах"- это обычное дело.Лекарства по заоблачным ценам и в половине случаев- подделки. Медицина - в зачаточном состоянии, зачастую единственный шанс спасти человека с тяжелым заболеванием-это собрать деньги на дорогостоящее лечение за границей. Вот мы примеры привели о продолжительности жизни и пенсиях. Что же мы туда лечиться ездим (зачастую это единственный шанс для больных детей), а не они к нам- у нас и оборудование лучшее в европе и врачи самые лучшие и продолжительность жизни выше всех; почему же это мы своим детям деньги на лечение всем миром собираем, а не телевидение германии , сша, израиля собирает по центу, что бы привезти ребенка к нам- по тв рассказывали, что у нас то лучше всех в мире. У детей есть шанс на благотворительный фонд, а у взрослых? У взрослых отобрали все: санатории, профилактории, лагеря для детей и пр. А теперь и эту рабскую жизнь и надежду на какой то отдых в конце пути.
15.06.2018
Да. По подсчетам так. Неужели примут?
16.06.2018
Приняли уже. Нас не спросили.
16.06.2018
Окончательно не приняли пока.
16.06.2018
И ведь подгадали с*ки под чемпионат мира, мол, людям не до этого будет, а чемпионат закончится и все- единогласно!
16.06.2018
Примут. А люди все стерпят и смолчат, лиж бы хуже не было....пока...
17.06.2018
Ой как я согласна с вами, про больничные это же факт, 60 люди ведь имеют массу хроники, а как же им работать без больничных, умирать на рабочих местах будем. До слез, что то страшное происходит, людей уже загнобили совсем.
16.06.2018
Инвалидность сейчас не получить. Теперь и больничный не оформить. В дни эпидемий по гриппу - половина сотрудников на работе с кашлем, температурой, соплями. А потом осложнения на сердце, на почки, инсульты, инфаркты. Может, это и есть цель?
17.06.2018
Цель проста, надо наполнять казну и карманы, поэтому пашем господа до грозовой доски
18.06.2018
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Тяжело ли с 3мя? Пособия по многодетности..