Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Здоровье новорожденных

ЗАПИСЬ

Юля 18 июля 2010, 12:34 , Москва ···

Изменила мнение по поводу прививок. Нужна помощь подкованных в этом деле!!!

(длинный пост, буду очень признательна всем, кто прочтет до конца, всем, кто поможет)

Дело было так: изначально не придавала особого значения этому вопросу, потому как прививки казались привычной и полезной процедурой, которую все в нашей стране проходили.

Потом впервые встретила мнение о том, что прививки - зло. И такая это была яростная агитация против прививок, а я любого фанатизма боюсь, так что лишь безосновательно утвердилась в том, что прививки делать ребенку стану. В роддоме сделали БЦЖ, после полугода - пентаксим и эувакс уже дважды. Потому что мне страшнее было НЕ сделать.

Но успокоиться я все не могла. Не может быть такой борьбы "за" и "против" на пустом месте. И я стала читать, смотреть, спрашивать... И потихоньку картина стала меняться.

Итак, меня пугала категоричность как одной, так и второй стороны. Мне все хотелось понять, есть ли какая-то золотая середина, но обнаружить ее никак не удавалось. Я посмотрела кучу передач, фильмов с участием Червонской, Комаровского и еще много кого... Разные мнения, разная информация, немудрено запутаться.

Но кое в чем и сторонники и противники совпадали. Все они твердили, что нужно индивидуально подходить к вопросу вакцинации. Фразу " я против прививок " я не услышала ни разу от Червонской, да, честно говоря, ни от кого я ее не слыхала. А вот то, что она за естественную иммунизацию - услышала. Также от нее же я поняла, что есть большой шанс, что ко многим болезням у ребенка иммунитет УЖЕ есть. Так зачем же в этом случае его прививать?
Короче, я поняла, что если бы время отмотать время назад, я бы кое-что изменила. Во-первых я бы не делала прививок в роддоме. Во-вторых не делала бы прививок до года (скорее всего). В третьих - перед тем, как делать прививки, сделала бы иммунологическое исследование, чтобы понять, какие именно прививки сделать стоит, а какие делать бессмысленно.

И в связи с всем вышеописанным у меня есть несколько вопросов к тем, кто очень хорошо разбирается в этой теме (надеюсь, есть тут такие).

1. Информативно ли иммунологическое исследование? Если ребенок еще ни от чего не привит, покажет ли оно, что, к примеру, у малыша нет предрасположенности заболеть, скажем, дифтерией?

2. Если сделаны прививки, но не все, имеет ли смысл на полпути делать такое исследование, чтобы отказаться от некоторых прививок, сделав лишь те, которые действительно нужны?

Ох, вот пишу и понимаю, что тема эта для меня все еще темный лес. Прошу меня не осуждать, а помочь раобраться - этого мне очень хочется. Все, что я написала выше - мои мысли на сегодняшний день. Надеюсь, что он принесет мне еще больше знаний, и завтра мнение мое изменится в пользу более правильного. А пока так.

Ну и еще одна просьба: очень прошу тех, кто считает, что прививки делать надо (или не надо), но НЕ ЗНАЕТ, почему, и не может толково и основательно этого объяснить, проходить мимо. Мне все равно, сколько человек за и сколько против.

Здесь продублировала.

1

КОММЕНТАРИИ

Алина 19 июля 2010, 01:13 , Санкт-Петербург
                                    Добавила Вашу тему в закладки, послушаю что ответят. Возник абсолютно такой же вопрос.                                
Ответить
Надежда 18 июля 2010, 15:34 , Троицк
                                    Ну я потсою тут послушаю. Ты смотрю, мать, погрузилась,да?)                                
Ответить
olaSP 18 июля 2010, 14:41 , Москва
                                    наверное имелось ввиду ,что у человека(ребенка) может быть сильный иммунитет и даже в момент эпидемической вспышки заболеваемости ,он не будет болеть.Но это будет объясняться наличием у него в данный конкретный момент сильным иммунитетом(он не всегда стабильно "сильный"),но никак не наличием у него антител в крови к данному заболеванию(иммунитетом к данной болезни).Антитела могут выработаться только после перенесённого заболевания или после иммунопрофилактики(ну и в первые месяцы после рождения могут оставаться от матери).                                
Ответить
Юля 18 июля 2010, 14:47 , Москва
                                    

О, спасибо большое. Теперь все стало гораздо понятнее. А антитела с молоком матери передаются ребенку? И если да, то остаются ли в его крови навсегда?

Ответить
ольга 19 июля 2010, 12:01 , Самара
                                    

вот немного по-другому я спросила у педиатра

почитайте.

мой вопрос:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста что сделать для того, чтобы выявить есть ли у дочери антитела на болезни, от которых делают прививки? Ребенку 6,5 месяцев, прививки делали только в роддоме БЦЖ и гепатитВ. Когда была беременна и наблюдалась в ЖК, мне там сказали что ребенку прививку от кори делать не нужно. Вот в следствии этого и возник такой вопрос: возможно и др.прививки делать не нужно и как это проверить?Ответ:Никакие антитела выявлять не надо. Прививайтесь по графику (индивидуальному уже). Чем в ЖК мотивировали "ненужность" прививки от кори? ИМХО, глупость какая-то. К тому же, не в компетенции ЖК.
И вот 2 ответ: По-подробнее: антитела не возникают ниоткуда, они образуются либо после заболевания, либо после вакцинации, либо передаются от матери внутриутробно через плаценту.

Первые 2 варианта у Вашей дочери исключены. Что касается трасплацентарных антител, их уровень постепенно снижается после рождения, и к 9-12 месяцам они все исчезают. Поэтому в год ребенка вакцинируют против кори, паротита, краснухи. Против других инфекций вакцинируют еще раньше, т.к. материнские антитела к ним исчезают еще раньше, месяцам к 2м.
Ответить
olaSP 18 июля 2010, 14:56 , Москва
                                    

у младенца антитела,полученные от матери во время беременности после полугода "уйдут".Вот ,если например мама болела ветряной оспой ,то большой процент ,что ребенок может не заболеть им в ближайшие 6 мес.,даже,если мама и не кормит грудью(хотя на практике иногда и они заболевают).С молоком матери также передаются а/т,и помогают малышу,у которого иммунитет ещё некрепкий.Но нужно помнить,что к серьёзным заболеваниям это не имеет отношение(не защитит от столбняка,дифтерии,туберкулёза,гепатита и т.д.)

Ответить
Юля 18 июля 2010, 14:58 , Москва
                                    Ясно. А как Вы считаете, имеет ли смысл делать прививки от "детских" болезней?                                
Ответить
olaSP 18 июля 2010, 15:03 , Москва
                                    

ну например,ребенок болеющий коклюшем-это ужасно! корь может давать серьёзные осложнения,паротит у мальчиков может привести к бесплодию.Я бы может не отказалась,чтобы дочь переболела краснухой,но вот вы например наверное потом ещё будете рожать,поэтому,дабы обезопасить свою беременность,нужно привить и ребенка от краснухи,чтобы не притащил))

Ответить
Юля 18 июля 2010, 15:07 , Москва
                                    

Меня проверяли на наличие иммунитета к краснухе. Есть такой) И в этом случае есть опасность?

Ответить
olaSP 18 июля 2010, 15:11 , Москва
                                    

в основном больше им не болеют.Просто краснуха идёт в комплексе корь-краснуха-паротит-поэтому от неё заодно и привьёте .А вообще моё мнение,что из прививок раздули слона,у нас есть сообщество "медики" и так вопреки мнению,царящему у антипрививочников,что медики не прививают своих детей,ВСЕ медики,состоящие в этом сообществе ответили,что прививают своих детей и что ещё более интересно вообще не заморачиваются на эту тему.))

Ответить
Катерина 19 июля 2010, 22:25 , Москва
                                    Ну это ежику понятно - они прививают своих детей, потому что вероятность "притащить" какую-ниб. болезнь у них выше                                
Ответить
Mommy of two nice guys 18 июля 2010, 17:44 , Одинцово
                                    

да - у меня мама врач, и все ее коллеги только за прививки....

Ответить
Юля 18 июля 2010, 15:17 , Москва
                                    Спасибо большое! Просто хочу понять, чего можно избежать, а что дейсвительно нужно. Раздули - это точно. Непонятно почему... Это и пугает.                                
Ответить
olaSP 18 июля 2010, 15:18 , Москва
                                    Это да,в любом случае любое ваше решение-достойно уважения!)))                                
Ответить
Юля 18 июля 2010, 15:20 , Москва
                                    Да пока вот нет у меня никакого решения...                                
Ответить
Ольга 18 июля 2010, 13:36 , Коломна
                                    1. иммнологическое исследование покажет только как работает иммунитет. Он покажет насколько высока сопротивляемость оргиназма. Нет такого понятия, как предрасположенность к дифтерии. Может быть предрасположенность к сахарному диабету или гипертонии. Дифтерией может заболеть любой человек. предрасположенности к инфекционным заболеванием нет. Тут зависит как рах от сопротивляемости организма. например группа детского садика. Пришел больной ребенок. один пообщавшись с ним заболеет, другой нет, потому что у второго сопростивляемость выше и контакт с вирусом не привел к заболеванию. Но опять таки, нет никакой гарантии, что человек с сильным иммунитетом пообщавшись с больным дифтерией не заболеет. иммунитет штука тонкая, сегодня он силен - завтра ослаб. соответственно по пункту 2 ответ ясен. Если откажетесь сейчас , то все предыдущие прививки вы сделали зря - эффект будет тот же, словно вы их не делали совсем. Не зря же есть определенные схемы вакцинации. А что до естественной иммунизации... закаливание и эхинацея не спасут человека при встрече например с  гепатитом В                                
Ответить
ELENA 21 июля 2010, 01:56 , Москва
                                    Ну да. И прививка тоже не спасет. Прививалась в обязательном порядке как медик. в итоге через год переболела гепатитом. Аж смешно. Антитела зашкаливали. занесли при переливании крови. Вот такая арифметика. У друга такая же история. Даже не знает где подцепил. Тоже привит. Сейчас в штатах лечится за 250 тыс баксов. Пересадку парню делают. Темное дело прививки. От паротита меня тоже прививали и тоже переболела. корью тоже переболела. не понимаю где тут логика. Но анализ на имунный статус не очень хороший. Умный дядька профессор глянув на мой анализ (стала копаться в этом после гепатита). спросил типа зачем с таким анализом вакцину делали???. И ехидно добавил, что при прямом контакте ни одна вакцина не защитит. Так я ж перед вакцинацией анализ не сдавала. Кто у нас такой ерундой заворачивается?  Это в штатах капиталисты  с анализами до и после бегают. А у нас на глазок диагноз ставят.  и не смотря на свой грустный опыт дочке прививки сделала. Кроме гепатита. насмотрелась осложнений у подруг и решила больше не делать прививок.                                
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 08:47 , Коломна
                                    Это ваше право. Кстати, мне говорили, что отечественная вакцина от гепатита вообще никакая.. :(( А то что переболели паротитом и корью.. ну легко неаверное переболели то, без осложнений? Прививка не исключает вероятности заболеть, но болезнь как правило протекает легче. Не поняла про анализ.. ну что он показал? Что имунитет хороший? Ну дык а смысл то? Опять таки прямой контакт, такой как переливание крови и получите, распишитесь. А вообще я конечно в шоке просто.. занесли при переливании.. Где делали то? Кошмар.. вот это уже повод для судебного иска. Как кровь зараженная прошла карантин не понятно..                                
Ответить
ELENA 21 июля 2010, 10:05 , Москва
                                    

Анализ как раз не очень хороший. Подробности расписывать не буду. Вакцина импортная франция. Делали 3 раза. после брали на антитела. Сама сдавала по собственной инициативе. На счет более легкого течения сомневаюсь. нельзя переболеть тем же грипом легко. Он или есть или его нет. если человек лечился он и переболел без осложнений, а если прыгал, работал то и получил серьезное осложнение на сердце.  У меня, скажем так, было "нормальное. среднее заболевание".  у друга хуже. , Принятие алкоголя и о гепатите он не знал. Не алкаш но принять любит. Вот у него и течение тяжелое. Сейчас пересадка за 250 тыс баксов в сша, а потом курс реабилитации столько же. Не думаю, что это легкое течение.... Хватились когда пошли уже серьезные осложнения. Про прямой контакт- в гепатите он всегда прямой. Или кровь или половой путь. Поэтому и смысла в прививке я не вижу. Обидно, что статистику таких как мы НИКТО НЕ ВЕДЕТ. А таких много. почему никто не занимается этим??? Все ведь зафиксированно в мед картах!!!!. Зачем тогда вакцина??? Кому это интересно. Ведь это нигде не афишируется. Даже фирме изготовителю это не надо. Это ж бизнес.

Кровь переливали в городе герое москве. Так в нашей стране и вич инф-ю кровь переливают. Вспомните сколько случаев.  Вы видели хоть один удачный судебный иск против медиков?  Я нет. А вот то как людей гробили - видела. Ничего доказать не возможно. Обидно.  Сейчас с нашей детской поликлиникой судится мужчина. Прививку сделали недоношенному ребенку. Ребеноу погиб от отека мозга после вакцинации. ЭТО БЫЛ ПРЯМОЙ МЕДОТВОД. Знаете, что им сказали??? "а куда вы родители смотрели? вы что не знаете, что недоношеным детям прививки не делают?" Я в шоке....  Даже по первому каналу в новослях показвали. Думаю суд закончится максимум выговором врачу. На нашем участке ребенку сделали АКДС с легким насморком. У ребенка паралич. Врачу даже выговор не сделали. И это в городе Москве!!!!!  но ведь родители не медики, они ж не знают многое. Я была в ужасе. У друзей , у знакомых ребенок умер после 6 компонентной вакцины. У соседей после равакцинации АКДС через полгода осложнение на сердце. оказалось ребенок носитель стафило. Выявили случайно, умный доктор послал на анализ т.к. у рбенка постоянно из носа течет. Вот и взяли мазок. А в поликлиннике им сказали не обращить внимание на какой то там насморк. и сделали прививку. Хотя несколько раз мать приходила по этому поводу. Это тоже медотвод от всех вакцин на всю жизнь. Они уже все клиники объездили.  В суд на них подать???  Кто ведет эту статистику осложнений? НИКТО!!!   Вобщем я в ужасе от осложнений. Боюсь я теперь этих прививок.  Это просто крик души. Жалею, что начала делать прививки. Думаю, что можно было обойтись одним полиомиелитом. 3 вакцины имовакса сделали, а потом доча вечно с соплями бегала.  Ревакцинацию должны были еще 5 месяцев назад делать. сейчас опять простыла немного. опять делать нельзя. Видно не судьба нам полиомиелит доделать.

Ответить
DharmaMama 1 августа 2010, 16:36 , Красноярск
                                    

мдаа.. вон моей подруге хдесь - дочка не доношенная - поставили БЦЖ, не спросив.. поставила заведущая - и сказала, что от гепатита не ставили - так как иммунитет никакой. И распишитесь, мол, за БЦЖ...

Хорошо, что меня спросили, иначе бы в суд подавала.

Ответить
Ольга 21 июля 2010, 10:21 , Коломна
                                    

Боже мой, бедный парень....с медиками тоже судиться можно. Сложно но можно. Встречала удачные дела. А вот медотводы - это ужас и кошмар. Тут я с Вами абсолютно согласна! Писала как то.. не в этом посте.. что мамочки не знают поводом для медотвода, а врачам по большей части наплевать, потому что у них охват вакцинации... Тот жуткий слцчай с недоношеным ребенком помню.. Это лаже не идиотизм - это преступление!!!! КАК????? Ну вот КАК ТАК МОЖНО? У моего сына были серьезные неврологические проблемы и медотвод до года. Ни одной до года не сделали и никто не приставал даже. А вот ходишь в поликлинику и сплошь и рядом слышишь - приходите на прививку завтра! Так мы же только отболели? Ну и что? Приходите! Прям диву даешься..

Статистика осложнений от прививок государством почему то утаивается, а антипрививочниками раздувается до гиганских масштабов. Мне так нравится.. Сами говорт -  нет статичтики, и тут же приводят страшные цифры. Откуда спрашивается, если нет статистики? Почему бы госудраству не дать людям реальные цифры? не понимаю...

Ответить
ELENA 21 июля 2010, 11:15 , Москва
                                    Осложнения потому, что подготовка педиаторов на диком уровне. Вот и осложнения. И врач не несет никакой ответственности. Может это просто случайность, но уж больно много мне пришлось столкнуться с такими ситуациями. Ладно 1 осложнение но СТОЛЬКО!!!!  Кругом сплош и рядом. Просто я привела не полный список. есть еще один случай но там вообщу ужас. Даже не очень хочется писать о нем. Это уже честно напрягает очень серьезно. Заставляет задуматься. или вакцины действительно приносят больше вреда чем пользы или это безграмотный подход к вакцинации. Или совокупность всего. Кстати, моя знакомая, генетик, занимается сертификацией вакцин, сидит при минздраве. Мотается по международным конгрессам. Так вот, единого мнения по поводу вакцин сейчас в академической медицине нет. То, что и пользы и вреда поровну - в этом сошлись все. Фундаментальных исследований как небыло так и нет. Не очень это выгодно. А те, что есть не афишируются. но то, что вакцинацию нецелесообразно проводить всем подряд - это была одна из главных тем на последнем конгрессе генетиков. Это с ее слов. Тетка умная, была ведущим генетиком России. Сейчас в бизнес вдарилась. Ну а то, что статистика утаивается, так это ж понятно. Если сейчас на наш рынок продвигают тот же пентаксим и хотят им вытеснить все остальные вакцины, понятно, что это деньги и не малые. сейчас такие битвы фармкомпаний идут. И все они нацелены на россию. Это инфа из очень хороших источников. У нас колят всем и все подряд без разбора. и без ответственности. В те же штаты они не пролезут, там не в практике колоть детям сразу 5-6 инфекций. Хотя у них вакцин больше но у них просто море медотводов и огромное количество не привитых детей и вакцины по большей части делают по 1 максимум 3 компонентные. Если людям дать статистику что осложнение в каждом 10-15 случае то кто ж пойдет колоть вакцины. Общалась с реабилитологом который ставит на ноги детей после вакцинации, от которых наша медицина открестилась. С ее статистики самые частые осложнения на нашу акдс, на импортные инакты очень редко, корь краснуха на 2 месте и 5-6 компонентные вакцины частые параличи.  Про бцж она даже говорить не стала. В сша ее даже в прививочном календаре нет. Во Франции делают только детям группы риска и не сразу после рожления. а ведь они 15 лет создавали эту вакцину. почему они не колят ее всем подряд? У нас всем подряд, а тубика просто эпидемия. Работает она ежедневно с 9-до 10. И запись к ней на 2-3 месяца вперед. Это тоже о многом говорит. Вот пристраивала к ней ребенка с нашего участка после русской акдс.  вобщем бесконечная это тема и больше неясности чем ясности. правды мы не знаем. Но многих людей покалечили именно прививки и кто занает заболел бы этот челове когданибудь столбняком ???                                
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 11:25 , Коломна
                                    Ну спорить на эту тему не имеет смысла. Свои доводы я приводить не буду. Прививаю, потому что видела и дифтерию и коклюш осложненный апноэ и бесплодие после перенесенного паротита и последствия полиомиелита видела и это все у непривитых. А по поводу фармацевтических компаний и государство, котрые якобы наживаются на прививках... Разговаривала я с одним профессором на этут тему. Так вот он недоумевал долго. Говорит: какая нажива то? Прививают у нас в стране бесплатно! Количество тех, кто делает платные прививки гораздо меньше. Основная масса бесплатно прививается. Ну и платят в основном за АКДС ( то же инфанрикс) , а все остальное бесплатно делают. Это во первых. А во вторых: государству как раз таки выгоднее по деньгам лечить больного ребенка - это дороже гораздо, чем профилактика в виде вакцинации. А вот то что колят всем подряд и без разбора - это беда нашей страгы. нельзя так.. Есть дети котроых просто нельзя прививать в данный момент времени, а есть те, котроых нельзя прививать вообще. А у нас всех. как стадо. потому что якобы надо. Вот этот подход меня дико раздражает. А вся эта антипрививочная агитация.. она ведь тоже кому то выгодна. Ох как выгодна. Заметь ( можно на ты?) что наше поколение прививали. Всех. поголовно. и не быо таких осложнений почему-то, а если и были, то это было чем то из ряда вон выходящим. Почему же сейчас так? Почему сейчас так дети реагируют? Деградируем.....                                
Ответить
ELENA 21 июля 2010, 12:03 , Москва
                                    По поводу осложнений. Как выяснилось канцеро  вирус  мартышек, которым наградили кучу народа в 60-70 годы с прививкой полиомиелита (сейчас точные годы не помню) и основная масса была в ссср, передается от матери к ребенку и его нашли уже в 3 поколении детей.  как он действует до конца не ясно но то, что вызывает глобальный сбой в некоторых звеньях имунной цепи - это выяснили. Тоесть этим детям уже ставят имунодиффицит.  А это прямая угроза онко и других болячек. Не просто ж так строят такое количество онкоцентров. а если не правильно сработаем имунная система то и вот осложнение от прививок. не думаю, что человек сильно деградирует. По большей часть здесь всмешательство человека в то, что нам не подвластно. если вирус мартышек мутировал в человеке то меняется и геном.  В сша этим сейчас очень усиленно занимаются.                                
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 12:05 , Коломна
                                    Все таки отсталые мы. страна в смысле.. вроде и умы золотые имеются, а результата ноль.                                
Ответить
Лина пузик 31 июля 2010, 02:19 , Астана
                                    читаю Олечка  вашу переписку и думаю , что тогда говорить о нашем казахстане, где заражают новорожденных спидом... если у вас. точнее в россии мозгов медицинских нет.  а вообще я жалею что бцж и гепатит скалоли моему ребетенку пока я валялась в реанимации (((((((((( ну что поделать теперь image                                
Ответить
Ольга 31 июля 2010, 08:38 , Коломна
                                    То есть как это? Без разрешения твоего укололи прививки? У нас пока мама согласие не подпишет -  ничего ребенку не будут делать.                                
Ответить
DharmaMama 1 августа 2010, 16:39 , Красноярск
                                    

как показывает практика, не у всех спрашивают... мне с роддомом повезло - согласие требовали от меня в письменном виде, я отказ написала - так еще вопросы мне медики задавали: почему?

- а вы не видите, что ребенок в инкубаторе под капельницей?

Ответить
Ольга 1 августа 2010, 16:42 , Коломна
                                    Это вам хотели прививки делать, когда ребенок в интенсивке??? Дурдоооооом. Ну, у нас такого нет. Мой лежал в кювезе, капали много, так про прививки мне сразу сказали : до года -  забудь. И никто не настаивал. Медотвод написали сначала до 3 месяцев, потом невролог написала до 6 мес, потом продлила до года. С года разрешили все, кроме АКДС - ее отводили до полутра лет.                                
Ответить
DharmaMama 1 августа 2010, 16:47 , Красноярск
                                    да. У меня недоношенная. И ладно в роддоме - написала и забыли все, а вот наша педиатр... жесть Медотвод дали в больнице, где мы потом лежали до достижения ребенком 3 кг, потом типа - хотите ставьте, хотите нет. А педиатр наша каждую встречу мозг нам пыталась промыть (еще до 3 кг), типа давайте привики делать. А то, что ребенок должен быть на учете у невролога - ни слова. Мы просто открепились, забрали карту и не ходим в пол-ку )) наблюдаемся у частных. А то пришли к ней, я ее спрашиваю, как смесь вводить, нам поменять надо на другую - а когда привики будем делать? вот и поговорили.                                
Ответить
Ольга 1 августа 2010, 16:52 , Коломна
                                    кошмар! Нам с педиатром повезло, слава Богу.                                
Ответить
DharmaMama 1 августа 2010, 16:54 , Красноярск
                                    вон подруге с ББ - недоношенной дочке поставили БЦЖ без ее спроса                                
Ответить
DharmaMama 1 августа 2010, 16:58 , Красноярск
                                    я бы так и сделала. но она просто расписалась...                                
Ответить
Ольга 1 августа 2010, 17:02 , Коломна
                                    зря. очень зря. Вот по этому они и делают все что захотят - потому как безнаказанность везде и смирение                                
Ответить
ELENA 21 июля 2010, 12:11 , Москва
                                    Результат есть но он продан за границу....image 
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 12:19 , Коломна
                                    вот она утечка мозгов в чистом виде. :)                                
Ответить
ELENA 21 июля 2010, 11:37 , Москва
                                    Олечка, за вакцинацию платит государство покупая вакцину у фармкомпании. И не за дешево этот пентаксим будут покупать. Для этого откаты и существуют. На платных прививках наживаются частные клиники. Это их заработок.  думаю, что нет смысла засорять тему. Но, если тебе интересно. то я напишу тебе в личку очень интересную и познавательную историю по поводу наживы фармкомпаний в нашей стране. там миллиарды баксов. это мы лохи ничего не знаем.  Тема закрытая и занималась ей именно моя знакомая генетик. Через нее проходят все вакцины и не только. Все закупки и все остальное. Но есть история которая меня просто насмешила до слез.                                
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:) 22 июля 2010, 00:21 , Луцк
                                    Елена и я хочу послушать о том, что вы пишите. Можно и мне в личку. Я сейчас стою перед выбором, прямо лбом упершись - осенью в сад, бех справки о прививках не возьмут, на 85 процентов я против /у малого только БЦЖ роддомовское/ и вот, вроде появилась возможность обойти за денги этот вопрос, а я усомнилась - правильно ли я приняла решение...                                
Ответить
ELENA 30 июля 2010, 10:58 , Москва
                                    А почему без справок не возьмут?  Вакцины дело добровольное. Если народ тупой пригрози прокуротурой. Это нарушение федерального законодательства и конституционных прав. Поинтерисуйся на основании каких федеральных законов тебе отказывают в садике. В Москве сейчас вроде проблем с этим нет.                                
Ответить
Алена 1 августа 2010, 22:23 , Киев
                                    Лен, дело в том, что родителям официально не ответят отказом в приеме по причине отсутствия прививок, а ответят, что мест нет. У нас с инфраструктурой слабо, и это прокатит.                                 
Ответить
ELENA 13 августа 2010, 23:10 , Москва
                                    У нас сначало место в садике дают в комиссии, а потом только медкарту делают. Все справки только в сентябре делать будем.У вас наверно другая система?                                
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:) 1 августа 2010, 01:34 , Луцк
                                    

Лен, так в том то и дело, что я не из России, а из Украиины. У нас по-другому...Даже купить записи не получается...

Ответить
Юля 21 июля 2010, 17:06 , Москва
                                    

И мне, если можно! Тоже очень интересно.
Есть еще у меня такое наблюдение: почему-то везде советуют прививаться бесплатно в поликлиниках. Никто и нигде не говорит о том, что для того, чтобы получить минимум осложнений, есть вакцины, которые отличаются от тех, что колют в поликлиниках. Обобщенно говорят, что бывают живые и инактивированные, но где их достать и как - молчок. Почему так? Почему не предупреждают о том, что есть альтернатива поликлинике? Я вот не понимаю...

Ответить
Алена 22 июля 2010, 02:52 , Киев
                                    Да никто и не молчит, и не афиширует. Мы делаем за деньги в платной клинике инфанрикс с инактивированными бацилами.                                 
Ответить
Jul 21 июля 2010, 17:27 , Москва
                                    Мне кажется везде пишут, что если есть возможность ставить импортные, то их и ставить...по моему и на сайте привика.ру так написано. Я в поликлинике спросила, мне сказали можно купить и приехать с ней. Конечно у кого нет интернета и кто не читает журналов, те вообще не знают, что есть какой-то выбор... а в поликлинике особо то и не посоветуют, хотя у дочки моей подруги была плохая реакция на АКДС, ей сказала врач, что следующую лучше поставить импортную.                                
Ответить
Юля 21 июля 2010, 17:58 , Москва
                                    

В интернете - да. Я просто кучу передач, ориентированных на массы, посмотрела, так вот там про импортные вакцины вообще никакой информации. И в результате девочки несут деток в поликлиники...

Ответить
OLGA 21 июля 2010, 17:33 , Суоярви
                                    В нашей мне сказали,что не будут делать тем,что я принесу -куплю.....(((  Не доверяют,типо температурный режим,потом нас обвините и т д..хотя у неживых вакцин,температурный режим такой что спокойно можно заказать ( в аптеке) выкупить и сделать через мин 30....( город у нас маленький) ,про заказать у них вообще вразумительного ничего не смогли сказатть..((                                
Ответить
Jul 21 июля 2010, 17:37 , Москва
                                    Ну мне в аптеке сказали прийти с термосом (или у них какие-то есть по 70руб) и еще купить пакеты у них надо со льдом. А так дааа, не все соглашаются ставить... ну я их понимаю, мало ли что. В больших городах то еще можно в платные центры пойти, а в маленьких вообще никак больше.                                
Ответить
OLGA 21 июля 2010, 17:42 , Суоярви
                                    Вот именно....мы могли поехат в цент по прививкам ( название конечно не правильное)  -130 км от нас . и сделать платно там...но не рискнула...как доедем -мало ли что..1.5 часа все таки ехать..потом если что к нашим обращаться-не оберешься...."я не я и корова не моя."..(( запросто скажут где делали туда и едьте за помощью....вот..(((                                
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 11:56 , Коломна
                                    Напиши конечно, мне это до жути интересно. Только вот отказываться от вакцинации только для того, что бы там бабла кому то поменьше досталось я не стану.                                
Ответить
ELENA 21 июля 2010, 12:08 , Москва
                                    Отказываться не надо. Надо это делать грамотно и действительно хорошими вакцинами, а не непроверенной гадостью с 6 инфекциями. Вакцина сомнительна но ее проводят. историю напишу, писать долго и со всеми подробностями, боюсь сейчас не успею..  Сейчас уезжаю на дачу на пару недель. как приеду напишу обязательно. Информация действительно очень интересная.                                
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 12:10 , Коломна
                                    Мы так и прививаемся, вдумчиво. Я сама решаю когда прививку делать, какую и чем. Давай подружимся, что бы не потеряться? :))                                
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 16:06 , Коломна
                                    Всем страшно. тут выбор что страшнее - прививка или болезнь.                                
Ответить
OLGA 21 июля 2010, 16:44 , Суоярви
                                    

Выб

ор выбором....мне страшна халатность от которой страдают наши дети ((( сама с этим сталкивалась.((( ссылка я понимаю в сравнение со случаями упомянутыми выше, мое происшествие не идет..но все начинается с малого ((( рс Я делаю прививки...но по своему плану...и только абсолютно здоровому ребенку...нам 2г 1 м -сделан полиомиелит ,на очереди 3 АКДС....вот жара спала -ребенку полегче на след недельке и сделаем...это все наши прививки..(+ в роддоме бцж и гепатит)

Вот со старшей прививались по плану минздрава.....в садике манту не очень,послали к врачу-не пошла т к считаю результаты неверны..(то мочили ,то чесали + излишек веса (проверяем обмен веществ) в школе написала отказ от манту....Надо вот решать с этой манту что то.....(((

Ответить
Ольга 21 июля 2010, 16:47 , Коломна
                                    Согласна абсолютно. Я тоже сама слежу и сама решаю. Только здоровому ( пока медотвод был - близко не подпускала. Наш педиатр не приставал, как то пришел другой и начал лекцию о том что "Да ладно вам! Прививайтесь!" ага, щааааааз!!!!!!!!!) Так что я тоже за индивидуальный подход и ПРОТИВ ПОГОЛОВНОЙ ВАКЦИНАЦИИ. Ваш случай - это просто ужас.. других слов нет -  ужас!
Ответить
OLGA 21 июля 2010, 16:54 , Суоярви
                                    ((((  Да...мамой быть нынче не просто....приходится охранять ребенка от тех,кто должен нести миссию сохранения здоровья малыша ((( Глаз да глаз !!!                                
Ответить
Ольга 21 июля 2010, 16:57 , Коломна
                                    Я всегда говорю, что бы выжить в нашей стране надо иметь два образования: медицинское и юридическое..                                
Ответить
Юля 18 июля 2010, 14:29 , Москва
                                    Оль, а как Вы считаете, какие прививки обязательно нужно делать? Т.е. какие прививки Вы сделали и планируете сделать своему ребенку?                                
Ответить
Ольга 18 июля 2010, 16:24 , Коломна
                                    Считаю, что надо. Делаем все какие положено. Правда начали с годика - был медотвод от прививок до года, а с года начали делать и делаем по графику.                                
Ответить
Юля 18 июля 2010, 16:34 , Москва
                                    Оль, а от кори-краснухи делаете? От гемофильной инфекции? 
И еще, что представляет из себя предпрививочное обследование в Вашем случае (ну или в идеале, если так удобнее) ?
Ответить
Юля 18 июля 2010, 14:03 , Москва
                                    

Аха, поняла, спасибо! Я Вас, Ольга, ждала)))))))

Я пока ни от чего не отказываюсь, просто хочу понять, где бред, а где здравый смысл.

Сейчас еще подумаю, и снова вопрос Вам задам)

Ответить
Ольга 18 июля 2010, 16:25 , Коломна
                                    :)))) Решение это важное и ответственное. Вопрос стоит не так :делать или не делать. Вопрос стоит делать ли ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ребенку и если делать то как.                                
Ответить
Юля 18 июля 2010, 16:33 , Москва
                                    Вот, именно о том, как делать я и пытаюсь понять. Я не колеблюсь в пользу абсолютного откаа или асболютного согласия.                                
Ответить
Ольга 18 июля 2010, 16:36 , Коломна
                                    и это совершенно правильный подход . Тонкостей много. Например деткам с неврологическими проблемами не рекомендуется делать АКДС, так как коклюшный компонент негативно влияет на таких деток ( а если и делать то инактивированными вакцинами типа Инфанрикса) в общем прививки - это просто поле для изучения.                                
Ответить