Антитела после прививки

Я мало разбираюсь в прививках, конечно я согласна с тем что прививка наносит какой-то урон организму, НО, с прививками люди живут долго и до старости и в целом ни а каком уроне и яде и не вспоминают потом. Родителям нашим тоже прививки делали, где этот "яд" сейчас? Для меня достаточно того, что благодаря прививками удалось остановить эпидемии, массовое заражение болезнями. Значит в масштабе общества это работает. Люди меньше болеют. человек защищен от инфекций. Считаю что прививки нужно грамотно ставить и только здоровому ребенку что бы минимизировать возможные риски. А вот волшебной пилюльки нет, что бы и рыбку съесть и косточкой не подавиться, везде свои риски....
30.07.2018
Насчет "здорового ребенка " не все так просто. Я тут как-то читала интервью с педиатром, которая, конечно же "за" вакцинацию. Так вот она сказала такую вещь в оправдание вакцин, что вот если у ребенка после прививки развилось ДЦП, то прививка не виновата, она просто спровоцировала генерализацию цитомегаловирусной инфекции, например, которая до этого находилась в спящем состоянии или в состоянии малой активности. И как вот нужно проверять ребенка на предмет всех скрытых состояний, чтобы он не стал инвалидом после прививки? И, кстати, наши родители получали меньше доз вакцин. Наносит прививка какой-то урон или не наносит - в целом остается только гадать, потому что исследований на эту тему не проводилось и никогда масштабно не сравнивали привитых и непривитых. То, что какие-то болезни исчезли благодаря вакцинации тоже не доказано, так как существенное снижение заболеваемости наблюдалось до введения вакцинации и многие другие заболевания, от которых массовая вакцинация никогда не проводилась, исчезли ровно в то же время.
30.07.2018
вторая половина комментария..... не согласна с ним. а как же быть с теми людьми, которые получили вакцину и болеют болезнью в легкой форме, не получая серьезных последствия? потому что у них выработался иммунитет. Вакцины работают массово, а как быть с прививками в других странах, например, в Африке? тоже не делать если там опасный уровень заболевания? Авось пронесет?...
30.07.2018
Во-первых, Африка - это не страна, и ситуация там очень разная от страны к стране и от города к городу. Например, чтобы спокойно жить в Найроби можно не делать никакие прививки и даже малярии не бояться, от которой прививки, кстати-то и нет. И про Африку я здесь уже неоднократно писала, что там десятки миллионов людей ежегодно умирают от голода и дизентерии. Никакая эпидемия не уносит столько жизней. Например, во время эпидемии Эболы умерло 11 тысяч человек - просто капля на фоне миллионов, умерших от голода. Хотите помочь Африке - проведите им водопровод и накормите, а еще переселите из трущоб в нормальное жилье. И я не говорю, что вакцины вообще не работают, НО они работают формально (от одного конкретного возбудителя защитят, а заболеть вероятность ста другими повысят) и кратковременно, именно поэтому я считаю целесообразным делать прививку только по эпидемиологическим показаниям, а еще лучше учиться лечить болезни, а не пытаться их уничтожить, потому что человек эту борьбу явно проигрывает - про повышение вирулентности других возбудителей на фоне исчезновения вакцинных я здесь тоже уже писала.
30.07.2018
я спорить не стану, у нас пока есть выбор в стране делать или не делать прививки. но останусь при своем мнение, а мое мнение такого, что те кто по убеждениям прививки не делают, не болеют в большинстве своем из-за коллективного иммунитета других детей и людей.
30.07.2018
Я не знаю ни одного взрослого, который исправно бы ходил на все положенные ревакцинации. Даже от дифтерии не все ревакцинируются, пока не пригласят, а то, что от каких-нибудь кори и паротита надо ревакцинироваться многие даже понятия не имеют. Получается, 80% населения нашей страны ходит непривитым от большинства прививочных болезней. Кстати, к детям это тоже относится в определенной степени, потому что прививка от коклюша действует всего 3 года, а после 5 лет у нас от него не ревакцинируют (именно из-за риска неврологических осложнений, то есть даже наш Минздрав считает, что после 5 лет безопаснее переболеть, чем получить вакцину), какой уж тут коллективный иммунитет.
30.07.2018
На всех предприятиях пищевой промышленности прививки обязательны. В гос структурах тоже, в армии, в мед учреждениях. Да и просто во многих нормальных организациях проходят мед осмотры и делают прививки. И большинство не отказывается. Где вы взяли 80% не ясно.
30.07.2018
Откройте национальный календарь прививок и посомтрите какие вакцины, согласно нему, положены взрослым. Там только дифтерия и столбняк. 80% - это взрослое население нашей страны, и согласно календарю ему не положены ревакцинации от кори, полиомиелита, паротита, краснухи, коклюша и тд. даже если они работают в мед. учреждениях, гос. структурах и армии. Особо сознательные могут сделать эти прививки платно, но большинство и не догадывается о том, что эти прививки вообще нужно постоянно повторять.
30.07.2018
В армии даже от клещей ставят и не спрашивают
30.07.2018
От клещевого энцефалита - да, от кори, полиомиелита, паротита, коклюша - нет.
30.07.2018
Муж ставил год назад от кори, пищевая промышленность.
30.07.2018
Случай с вашим мужем - исключение. Даже врачей в больницах не ревакцинируют от кори. И все же про остальные заболевания вы тактично умолчали.
30.07.2018
Пишу случай из жизни и всего то
30.07.2018
То, что где-то кого-то когда-то ревакцинировали от кори не значит, что большинство взрослых ходят привитыми. Это к вопросу о коллективном иммунитете, который судя по охвату взрослых прививками - просто выдумка.
30.07.2018
По поводу вашего обновления. Все то, что мы получаем с едой и воздухом (в обычных, а не суперогромных количествах) наш организм приспособлен вполне успешно выводить и не допускать попадания в лимфо- и кровеносную систему. Например, тот же гидроксид алюминия при попадании в ЖКТ выводится полностью в неизмененном состоянии. А вот при непосредственном введении, он накапливается в лимфосистеме и какое оказывает влияние в дальнейшем неизвестно. Есть разница, скушать шоколадку или напрямую в кровь пустить? Если это что-то на 100% безопасное (физ. раствор, например), то можно и сразу в кровь, а все сомнительное должно проходить тщательный контроль нашим организмом до того, как попадет куда-то дальше, не зря нам эволюцией щедро подарен ЖКТ со всеми его очистительными и фильтрующими "приборами". И, кстати, вы неправильно поняли основной довод. Вакцина - это не просто какой-то там яд, а вещество с вообще неизвестными науке свойствами, кроме того единственного, что она может провоцировать выработку антител (кстати, никто не знает почему у нашего организма такая реакция именно на гидроксид алюминия и за счет чего достигается этот эффект). И то, что антитела как-то связаны с защитой от заболеваний - тоже по большей части всего лишь теория, потому что от кори, например, могут благополучно и без последствий излечиваться даже люди с таким генетическим дефектом, при котором гуморальный иммунитет вообще не работает и антитела в принципе не вырабатываются. И, наоборот, люди с защитным уровнем антител от столбянка, могут им заболевать и умирать.
29.07.2018
Вопрос ко всем антипри, а если вашего ребенка укусит бешенная собака, ну всякое в жизни бывает, вы от прививки от бешенства тоже откажитесь?Это же ЯД!
29.07.2018
Вы неправильно понимаете нашу позицию. Вот именно в такой ситуации, когда польза явно превышает возможный вред, я лично считаю прививку вполне целесообразной, а лепить направо и налево - глупо хотя бы потому что иммунитет от прививок достаточно кратковременный и не дотягивает обычно до заявленных сроков. А риск должен быть обоснован, я об этом здесь уже писала. Кстати, в случае с бешенством делают не прививку, а сыворотку вроде вводят, там тоже могут быть осложнения, но как я уже и сказала, все дело в соотношении польза-риск.
29.07.2018
Ммм, то есть не на столько это и яд в итоге. Бывает и жизнь спасают... А логика антипри, мне лично никогда не была понятна. Упорно пилят сук на котором сидят, притягивая своими бредовыми довыдами новых людей в свои ряды.
29.07.2018
Дак пейте тогда просто так все возможные лекарства от всех возможных болезней на всякий случай, а то мало ли. Любой лекарственный препарат - не полезен, мягко говоря. Именно для этого существуют показания. И вот когда на одной чаше весов здоровый ребенок, а на другой чаше неизвестное вещество, которое ему нужно ввести просто так для профилактики, я вообще не вижу причин, по которым это стоило бы делать. Точно так же как мы не пьем просто так антибиотики и прочие препараты. И, кстати в случае с лекарствами все намного строже, о них все известно досконально: как они работают, как и через какое время выводятся, где могут накапливаться, как взаимодействуют с другими лекарственными препаратами. В отношении вакцин это все неизвестно и никто даже не пытается это выяснить, потому что такие исследования не финансируются.
29.07.2018
Читать ваш ответ не вижу смысла. Для себя решила вопрос прививок твердо, после весьма печального случая у подруги антипри. Все вы антипри до поры до времени, а потом волосы на голове рвете.
29.07.2018
Да, все вы тоже пропри до поры до времени, пока после прививки не вылезет диабет, энцефолопатия (по случайному совпадению, естественно, а не потому что об этом даже производитель предупреждает) или еще что похуже, а потом волосы на голове рвете. Кстати, уже второй пропри отказывается что-либо читать. Пропрививочная позиция явно как-то связана с нелюбовью к чтению. Ладно бы еще речь шла о специализированных статьях в научных базах данных, дак вы даже разжеванную информацию с форума прочесть не в состоянии. И было бы неплохо если бы вы конкретно сказали, что произошло у подруги, а то наверняка там какой-нибудь коклюш в 7 лет, когда даже поставленная прививка бы не предотвратила ничего, ну или что-то типо того.
29.07.2018
Правильно,от того и умирают щас дети и т.д,то что сильно много «умных» появилось и много информации для чтения😩я вот,честно,очень боялась,как раз начитавшись этих антипрививочников,нооооо...потом в один прекрасный день,вспомнив свою знакомую и прививку которую ей мама не поставила,а ей эта болезнь всю жизнь испортила и как она маму не навидела..вот после этого я подумала..а могу ли я,распоряжаться жизнью ребёнка...к примеру,для мальчиков свинка болезнь-это практически 90 процентов бесплодие в будущем.У отчима так,мама ему прививку не поставила,а всем его братьям поставила,они жили в одной квартире и ни не заболели,а он,увы,не мог иметь детей,от этого вся жизнь наперекосяк,и рано умер.То есть,вот как эти люди решают за детей,ведь чуть-что они споосят мама,а почему ты мне прививку не поставила?на что мама скажет я умная,я интернет читаю,я выросла в тот момент когда интернет и статьи были в разгаре)
30.07.2018
Есть люди, которые пострадали от прививочных заболеваний, есть люди, которые пострадали от прививок. Мы вообще в неидеальном мире живем, но болезнь - дело случая, а прививку мы делаем сознательно. На сознательный риск я не готова идти, тем более что вероятность получить осложнение от прививки не меньше, чем получить осложнение от болезни, а может даже и выше. Только болезнь дает организму определенные бонусы (например, перенесенная корь снижает вероятность многих видов рака, более того науке известны случаи излечения от запущенного рака благодаря вовремя подцепленной кори), а прививка не дает никаких бонусов, кроме кратковременного иммунитета к узкому кругу болезней.
30.07.2018
Ужас, ну что за чушь пишите. Мозги то включите уже. Бонусы... Тогда б всех онкобольных корью и лечили.
30.07.2018
Вообще-то ученые уже исследуют и экспериментально используют этот метод лечения от некоторых видов рака. Так называемая "виротерапия" - целое направление в современной онкологии. https://www.dw.com/ru/вирус-кори-поможет-в-борьбе-с-раком/a-17492580 И я так понимаю, что такое лечение в будущем будет стоить огромных денег, потому что размножать вирусы в искусственных условиях очень дорого, в отличие от естественного заболевания, которое, как показали различные исследования, действительно ассоциировано с более низкой вероятностью заболеть раком в будущем. Так что человечество променяло корь на рак, судя по всему. А производители денег и на вакцине заработают, и саму корь потом продадут. Идеальный бизнес-план. Кстати, это не только к кори относится. Большинство классических детских инфекциий ассоциировано со снижением вероятности заболеть раком в будущем. Как именно работает этот механизм ученым до сих пор неизвестно, возможно, детские инфекции особым образом активируют клеточный иммунитет. Вообще об иммунитете мало что известно на данный момент, иначе мы бы умели лечить аутоимунные заболевания. Так что вакцинация в этом свете выглядит скорее как большой эксперимент, чем как абсолютное благо.
30.07.2018
А какой случай был у вашей подруги?
30.07.2018
Скажите, как вы защитите свою дочь от краснухи? Если женщина во время беременности ей заболеет, то все - аборт.
30.07.2018
Вот краснуха как раз такая вещь, которую стоит привить перед беременностью, а не в детстве. Детского прививочного иммунитета на половозрелый возраст не хватит, а шанса переболеть в детстве и выработать естественный иммунитет прививка не даст. Поэтому какой смысл прививать краснуху в раннем детском возрасте непонятно.
30.07.2018
По вашему, моя дочь в 1 год должна была забеременнеть? Вообще-то у всех прививок срок годности максимум 10 лет, а на практике даже меньше. А если женщина все-таки не переболела краснухой в детстве и так уж боится этой болезни, то вакцину можно поставить на этапе планирования беременности во взрослом возрасте при условии отсутствия защитного уровня антител, кстати, то же самое рекомендуется делать и тем, кому делали прививку в детстве. И, кстати, не забывайте про прочие инфекции от которых нет прививок, и заболеваемость которыми в первый раз во время беременности также грозит ужасными последствиями. Как прививочники вообще не боятся беременнеть, я удивляюсь.
30.07.2018
До поры до времени. Грамотные люди поймут свою ошибку, часть хапнет горя из за отказа, ну а остальные так и будут брызгать слюнями доказывая мировую теорию заговора. А нам лишь молится, чтобы их дети не стали виновниками эпидемии.
30.07.2018
Антипрививочники будут спорить с пеной у рта и до последнего доказывать свою "правду", спорить с ними себя не уважать.
29.07.2018
Доказывают с пеной у рта только пропрививочники, которые в упор не хотят видеть научные факты и очевидные несостыковки. Потому что мир ведь такой страшный, а вам так приятно думать, что защититься от всех самых страшных болезней можно всего лишь серией укольчиков. Вас даже инструкция к вакцинам ни капли не смущает, если вы удосуживались в нее заглядывать вообще.
29.07.2018
Ну вы только подтвердили мои слова😁 не читала что вы написали.
29.07.2018
Да, я заметила, что именно ярые пропрививочники вообще ничего не читают и объективную информацию не воспринимают. Это называется когнитивная ригидность. Концентрация этого явления невероятна высока среди пропрививочников.
29.07.2018
Ну что вы, конечно все вокруг идиоты, одни вы умные. Только страдать будут наши дети и уже страдают, последствия снижения коллективного иммунитета уже есть во многих городах и странах. Я ни знаю ни одного грамотного человека, который был бы против прививок. Зато знаю бывших антипрививочников, которые посыпают себе голову пеплом. И я говорю не только о своем окружении. Вы бы поменьше тут слюни разбрасывали и посмотрели, что будет через дцать лет, если такая тенденция сохранится. Зачем отвечаю не знаю, и правда с голубем.
30.07.2018
Зачем мне через 20 лет. Вы знаете вообще от чего больше всего умирает детей в мире? - От голода. 6 миллионов детей ежегодно. Знаете, от каких инфекций умирает больше всего людей? - Инфекции нижних дыхательных путей (пневмония и иже с ней) - 4 миллиона, СПИД - 3 миллиона и кишечные заболевания (дизентерия, ботулизм и тд.) - 2 миллиона ежегодно. Инфекции, которых вы боитесь, даже все вместе взятые никогда даже близко не догонят эти ведущие причины смерти. А вы сидите и дальше бойтесь и тряситесь, когда слышите, что 20 человек заболели корью, из которых к тому же никто не умер. А еще не забывайте о заболеваниях, от которых никогда не применялась массовая вакцинация и которые были широко распространенны еще 100 лет назад наравне с теми, от которых сейчас прививают, а потом практически исчезли. И почему это они интересно исчезли сами, а вот эти заболевания благодаря прививкам? Очень интересная логика без единого доказательства. Испанский грипп вот во время эпидемии 1918-1919 гг. унес по приблизительным оценкам 50-100 млн. человек в мире. Почему не возвращается интересно? Не потому ли, что руки мыть научились и питаться стали лучше?
30.07.2018
Я могу накормить своего ребёнка и могу обезопасить его от опасных болезней. Причём тут статистика не ясно. Голод не передаётся от одного человека к другому. У меня друзья в Новосибирске , так вот у них на днях умер ребенок от кори, боятся эпидемии, уже много заболевших - в новостях говорили не привиты почти все.
30.07.2018
Ну просто вы такие глобальные выводы пытаетесь сделать, как будто прививочные болезни - страшнейшее из зол, так что без глобальной статистики никак не обойтись. У нас действительно почти все непривиты, потому что ревакцинация от кори для взрослых после 35 лет не предусмотрена даже национальным календарем прививок. Когда страдают дети это, конечно, всегда грустно, но кто-то умирает от кори, а кто-то умирает от прививки. Так что идеальных решений здесь нет и быть не может, и каждый родитель сам должен сделать выбор. Но только почему-то страх пропрививочников в обществе уважаем, а страх антипрививочников неуважаем, мне это непонятно и неприятно.
30.07.2018
Если кто-то не делает прививки по своим убеждениям - это их решение, но когда пытаются доказать свою правду всем, приводя в пример левую информацию с интернета - это другое. Большинство антипрививочников начитались форумов и даже не открывали ссылки с якобы доказательствами, особенно которые на ин языке. На это собственно и было рассчитано.
30.07.2018
Я сама обычно никого не трогаю со своими убеждениями. Но когда встречаю пропрививочников, язвительно отзывающихся о тех, кто не ставит прививки или просто сомневается, во мне это вызывает бурю негодования. Так как типичный антипрививочник знает о вакцинопрофилактике в 100 раз больше, чем типичный пропрививочник, и я не говорю о каких-то специализированных статьях, а просто даже об элементарной информации вроде сроков действия прививок. Кстати, научные статьи с пабмеда - не левые ссылки с интернета, и, я, к счастью, владею английским в достаточной мере для того, чтобы лично проверить заинтересовавшую меня информацию. А вообще и без них достаточно поводов для больших сомнений.
30.07.2018
Ну пока вы сомневаетесь наука все же за прививки и грамотные люди своим детям их ставят.
30.07.2018
За прививки не наука, а фармкомпании. У науки к прививкам вопросов тоже очень много, но не во все ей позволительно залазить. Исследования, направленные на поиск правды, а не извлечение прибыли, никто не финансирует.
30.07.2018
Извините, но это как раз из теории мирового заговора😁
30.07.2018
Да нет, это из логики. Кому хочется терять прибыль. Вот представьте, что настоящее крупномасштабное исследование привитых и непривитых будет проведено и уже абсолютно точно выяснится, что прививки очень вредные. Кому от этого станет легче? Зачем производителям в принципе подставлять под вопрос свою репутацию и финансировать подобные исследования? А вообще читала блог (никак не связанный с прививками) одного исследователя, проживающего и работающего в США. Он там как раз рассказывал, как инвесторы выбирают, какие проекты финансировать. Дак вот исследования из разряда "поиск правды" (типо лучше узнать как работают те или иные механизмы в организме, чтобы стало возможно полностью излечить определенное заболевание) - никого не интересуют, а интересуют те проекты, которые позволяют получать прибыль как можно быстрее, как можно дольше и как можно в больших масштабах. Люди просто гонятся за выгодой и переживают о том, как быстрее отбить и преумножить вложенные средства - дело не в заговорах.
30.07.2018
Да нифига,вы не правы,я выше ответила и вам тоже)Я вот за прививки,но дура начиталась антипрививочников и т.д и не делала до полугода,пока в нашем госпитале в Москве,где мы наблюдаемся не привезли ребёнка 7 месяцев перед Новым годом с коклюшем,у него случилась асфиксия,потому как коклюш до 2 лет опасен очень,именно поэтому.Ребенок задыхался,в это время в мозг не поступал кислород,левое полушарие отмерло,мать чуть там не умерла,а сама виновата,антипривовочница блин😩Вот и я слава богу,начала все делать,а эти антипрививочники,только голову нам парят😩молодым и не опытным!!!!
30.07.2018
Я знаю, что коклюш опасен до 2-х лет. Но точно также прививка от коклюша может быть опасна при определенных состояниях организма, о которых с первого взгляда не догадаешься и последствием может быть, в частности, энцефалопатия. Это официально признанное осложнение, которое регулярно случается от вакцины АКДС, об этом написано даже на Минздравовском сайте. Так что никто никому здесь не парит мозги, просто каждый родитель сам решает, что кажется ему страшнее. Для меня лично слабый иммунитет маленького ребенка является поводом не таскать его по сомнительным местам типо торговых центров, а не вколоть ему всего и побольше.
30.07.2018
Само наличие антитет не говорит о защите. Антитела не просто должны быть, они должны быть именно на защитном уровне, и у многих людей нет защитного уровня антител к тем болезням, от которых их прививали в детстве, именно поэтому рекомендуется ревакцинация каждые 10 лет. А бывает обратная ситуация, когда у человека без единой прививки есть защитный уровень антител ко всем инфекциям, потому что мы можем контактировать с возбудителями, постепенно приобретая к ним естественный иммунитет, не заболевая и не делая прививку. Так что вы поторопились с выводами.
28.07.2018
А как проверить этот защитный уровень у ребенка?
29.07.2018
Сдать кровь на антитела
29.07.2018
Вот выше девушка пишет, что наличие антител не говорит о защите. Так то я знала, что нужно сдать кровь. Я не знала, что наличие антител не говорит о 100% защите
29.07.2018
Ну там на цифру надо смотреть. Если их много, то защита есть.
29.07.2018
Ну естественно, что они должны быть на достаточном уровне.
29.07.2018
Если сделать прививку в 6 лет например от кори,и в 56 ждать наличия антител(хотя есть такие везунчики,но это в основном Лично переболевшие),это глупо.А так прививка работает.Антитела своё дело знают.И ничто,кроме них родненьких не спасёт детенка от,например,дифтерии.Писала большой текст про антитела,но телефон зазглючил,второй раз не осилю))))
28.07.2018
А по мнению автора блога,другие вещи это танцы с бубном?)))А по поводу краснухи,если их достаточное количество,то можете быть спокойны.Та и сама краснуха страшна только беременным.
28.07.2018
Клеточный иммунитет - мощная вещь. Намного важнее и эффективнее гуморального. Прививочек у нас 20 в лучшем случае, а опасных возбудителей тысячи и разбираться со всеми ними клеточному иммунитету, но именно он и страдает от вакцинации больше всего.
28.07.2018
И вот эти "20 прививочек "снижают вероятность эпидемий.Потому что есть инфекционные заболевания с высокой контагиозностью,где при контакте 100% заболеваемость.Апример прививки от гриппа,ротавируса и прочей подобной ерунды где много видов и штаммов я считаю бесполезными,а если я могу дать своему ребёнку защиту хотя бы от болезней с "20 прививочек ",то я сделаю все.Та и сделала.И о боже,мы ничем не болеем.
28.07.2018
Особенно у столбняка и полиомиелита высокая контагиозность..да. Это хорошо, что вы знаете про штаммы гриппа и ротавируса. А знаете сколько существует энтеровирусов, способных заражать людей, кроме полиовируса ? и, кстати, их было намного меньше до прививки от полиомиелита.
28.07.2018
Я знаю не только это.А полиомиелит относится к энтеровирусам.Да,столбняк вещь редкая,но не приятная,а учитывая как его можно подхватить,не помешает перестраховаться.Дело случая.
28.07.2018
Комментарий удален
28.07.2018
А от полиомиелита что каждый второй умирает? Вообще-то 90% заболеваний полиомиелитом вообще бессимптомно проходит. А вот сейчас вылез его аналог "острый вялый миелит", который предположительно вызывается близким родственником полиовируса - энтеровирусом EV-D68 (в США в 2014 году было 1153 серьезных случаев заражения, 14 смертей, и 120 случаев паралича). Лечению поддается очень плохо, вакцины от него нет. На этом фоне даже наконец-то заговорили о том, что целесообразнее работать над противовирусными препаратами, чем над вакцинами, так как от сотен возбудителей прививок не наделаешь.
28.07.2018
Хорошо,не пойму к чему это все?Вы предлогаете дружно взяться за руки и отказаться от вакцинаций?К чему эти лекции из курса инфекционные болезни?))))Что вы хотите сказать?
29.07.2018
Мне все равно, кто прививается, а кто нет. Я никого ни к чему не призываю. Я лишь хочу сказать, что все намного сложнее, чем кажется. И позиция антипрививочников имеет веские основания, к сожалению. Слишком уж много пробелов и несостыковок во всем этом вопросе, чтобы спокойно вести своего ребенка на прививку. И как по-вашему должны выглядеть нормальные аргументы, если не как лекции по инфекционным болезням? Обзываться как пропрививочники? В том и дело, что чтобы делать выводы, нужно представлять картину целиком, а не фрагментарно.
29.07.2018
У столбняка есть аналог - газовая ганргена. Вызывается тем же родом бактерий, и ровно в тех же условиях. Прививки от нее нет и не было, лечение от нее слабо помогает, от столбянка хотя бы сыворотка есть. И, кстати, во время первой мировой войны намного больше солдат умирало от газовой гангрены, чем от столбянка, это значит что шансы умереть от гангрены намного выше. Как прикажете перестраховываться?
28.07.2018
Это все равно что я сейчас скажу,от онкологии вот нет вакцины,а это ух какое страшное заболевание ,как перестраховаться?Причем тут газовая гангрена?Ну была б прививка от гангрены,делали б и ее. И
29.07.2018
Что значит причем газовая гангрена? Я вам объясняю, что вызывается теми же бактериями, что и столбняк, размножается в тех же условиях, что и столбяняк. Но ее почему-то никто не боится, а столбняка все боятся. И думают, вот я поставил прививку значит можно получать раны спокойно и ничего не бояться, хотя на самом деле - нет. Рану нужно правильно и вовремя обрабатывать - и не будет ни столбняка, ни газовой гангрены безо всяких прививок вот и все.
29.07.2018
Ага, а теперь расскажите, как была возможна эпидемия дифтерии в 90-х при практически 100% охвате населения прививками. Сейчас людей без прививок точно больше.
28.07.2018
Ну да,и в нашей стране уже единичные случаи повылазили.И это только начало.
28.07.2018
Вас беспокоят только единичные случаи? То, что другие заболевания наоборот прогрессируют и от них нет прививок, а часто даже и лечения, никого не волнует почему-то. На картину нужно смотреть в целом: к сожалению, исчезновение одних возбудителей повышает вирулентность других и ни к чему хорошему это не приводит в итоге.
28.07.2018
в 90хбыла эпидемия как раз потому что после развала союза всем стало не до вакцинопрофилактики и процент привитых резко упал.
28.07.2018
Вакцина же работает 10 лет якобы. Уж на период развала иммунитетного запаса точно должно было хватить. А вообще даже если сделать скидку на развал, сейчас непривитых все равно не меньше, а то и больше. На самом деле дело действительно в развале, но только в том смысле, что ухудшение условий жизни ведет к эпидемиям и никакая вакцина не спасет.
28.07.2018
вакцина работает до 10 лет, но каждый год появляются новорожденные, да и мало кто из взрослых регулярно делает ревакцинацию.
28.07.2018
Вот именно, что редко, а они составляют 80% населения. Так что если верить в миф о коллективном иммунитете, то у нас прямо сейчас должна быть страшная эпидемия дифтерии и всех прочих заболеваний, от которых не прививаются взрослые.
28.07.2018
К дифтерии вообще не может быть коллективного иммунитета т.к. прививают анатоксин.
28.07.2018
На анатоксин тоже вырабатываются антитела. Но этот иммунитет достаточно краткосрочный. Поэтому в одном из исследований даже прозвучала рекомендация прививаться каждые 3 года, а не 10 лет. Надеюсь, никто не додумается воплотить это на практике.
28.07.2018
На анатоксине вырабатываются антитела к токсину, а не к самой бактерии вызывающей дифтерию. Привитый от дифтерии человек может заболеть дифтерией и быть переносчиком, но он защищен от токсической формы. Носителем дифтерии может быть кто угодно.
28.07.2018
Насколько я понимаю, у дифтерии нет токсической формы и не токсической, она в любом случае токсична, если возникает. Но только если антитела к токсину присутствуют, то заболевание гасится быстрее, чем возникают клинические проявления, способствующие распространению бактерии.
28.07.2018
Да вроде нет, есть как раз токсическая форма она и страшна. Не токсическая форма дифтерии протекает как ангина или может быть вообще практически без симптомов. Тут на бэбиблоге девушка писала около года назад, что переболело несколько человек в семье тяжелой ангиной, сдали посев - оказалась дифтерия, но они привиты были.
28.07.2018
Тут такое дело, что сама по себе бактерия Corynebacterium diphtheriae не вызывает дифтерию. И если ее обнаружили в посеве, это не значит, что болели именно дифтерией. Сама бактерия вызывает да - что-то типо ангины. А непосредственно заболевание дифтерию вызывает только зараженная бактериофагом бактерия.
28.07.2018
Каким бактериофагом?
28.07.2018
Сама по себе дифтерийная палочка не производит токсин и к дифтерии не приводит. Чтобы это произошло, эта палочка должна заразиться специфичным вирусом, который внедряется в хромосому бактерии, измененяя ее биологические свойства.
28.07.2018
Вряд ли эпидемия была поэтому, поскольку прививали в 90-е вполне исправно. Прививать от дифтерии в СССР начали годах в 60-х, поколения родившиеся раньше вообще не были привиты, а многие из тех кто был привит в детстве уже утратили иммунитет, ревакцинаций взрослых предусмотрено не было.
28.07.2018
В 90е исправно прививали далеко не везде, т.к. разруха началась во всех областях.
28.07.2018
Я лично не знаю тех, кто был в 90-е по причине разрухи не привит. Я в 90-е привита полностью по графику.
28.07.2018
Очень сильно зависило от региона. Я точно знаю, что были массовые перебои с поставкой вакцин, особенно в соседние с РФ республики.
28.07.2018
Жила в Рязани, прививали по графику.
29.07.2018
Вам повезло. Кроме того Рязань - областной центр и рядом с Москвой. И видимо мама ваша еще сознательность проявила.
29.07.2018
Рязань - это такая провинция, считай деревня) если уж там были вакцины, то думаю, были везде
29.07.2018
А эпидемия началась,если вы не в курсе,именно из за волны отказов от прививок.Почитайте историю,прежде чем писать чушь.
28.07.2018
Такой волны отказов, как сейчас, тогда точно не было.
28.07.2018
Скоро все повылазит,вопрос времени.
28.07.2018
Уже повылазило в виде аналогов тех заболеваний, от которых мы вакцинируемся, но которые тяжелее протекают и никто не знает, как их лечить.
28.07.2018
Отказов не было, а вот перебой с поставками вакцин и недостаток медицинских кадров (людям приходилось менять работу, чтоб семью прокормить) очень даже были.
28.07.2018
Если говорить о противовирусных прививках - да, если нет прививки, то организм сам через какое-то время выработает антитела. Только весь этот период организм будет болеть, а если это организм маленького ребенка - он может просто не пережить такой нагрузки. Ну и это огромный стресс, который часто приводит к осложнениям вплоть до инвалидности. Но это же мелочи, главное, что организм сам справился без вкалывания всяких ядов. Ну а если мы говорим о прививках против гемофильной палочки или всяких кокков (бактерий) - тут организм справится очень вряд ли и придется прибегать к аб, которые, к слову, тоже яд, и некоторые родители категорически против давать и такие препараты своим детям, а лучше положиться на волю Господа🤦
28.07.2018
Вот, и я такого же мнения
28.07.2018
Вообще-то прививка создает в организме очаги хронического воспаления. Вы же не думаете, что антитела образуются из пустоты? Просто частички возбудителя, адсорбированные на гидроксиде алюминия разносятся по всему организму и вызывают непрерывную выработку антител в течение нескольких лет, что истощает имунную систему намного сильнее, чем острое заболевание.
28.07.2018
а в случае, когда человек переносит заболевание где "хранится" иммунитет?
28.07.2018
В памяти клеточного иммунитета, который при естественном проникновении возбудителя в организм имеет возможность запомнить возбудителя и навсегда разобраться, что с ним делать. Возбудитель адсорбированный на алюминии такой возможности нашему иммунитету не дает, и орагнизм просто впустую на всякий случай бомдардирует эти непонятные ему частицы. Кстати, как вариант, могли бы вводить достаточно большое, но безопасное количество возбудителя без аллюминия, это было бы намного безопаснее, но это слишком дорого для производителей вакцин.
28.07.2018
Так и не поняла почему возбудитель из вакцины не может храниться "в памяти клеточного иммунитета", а инфекция перенесенная может.
28.07.2018
Потому что в вакцине возбудителя слишком мало, это во-первых, а во-вторых, потому что он там не в чистом виде, а приклеен к алюминию, который наш организм утилизировать не умеет.
28.07.2018
А чем будет болеть маленький ребёнок, пока иммунитет не выработан?
30.07.2018
Клиническая картина у разных заболеваний отличается и тяжесть их разная у разных детей. Кто-то ту же ветрянку перенес легко и думает, что это мелочь, а у другого ребенка она с жуткими язвами и высоченной температурой протекает. Но вот про легкое перенесение, например, коклюша у грудного ребенка не слышала в принципе
30.07.2018
Ясно. Спасибо! Я думала, Вы не о детских инфекциях, от которых делают прививки, а о каких-то других заболеваниях)
30.07.2018
туда лучше не соваться, одна знакомая краснухой заболела в 22 года, так у нее неделя температура 40 держалась, она была вся красная как помидор, ее на скорой увезли и она под капельницами сидела все время пока иммунитет сработал. все думали аллергия, а потом пришли анализы - краснуха в острой форме.
28.07.2018
Не поняла, куда не соваться)
28.07.2018
Наверно в блог антипрививочников
28.07.2018
к антипрививочникам.
29.07.2018
Антипрививочники - это либо фанатик, приверженцы теории заговоров, в своем большинстве, люди, которые имеют мало знаний в медицине и мало доверия к врачам.
28.07.2018
Или люди, которые наоборот много знают.
28.07.2018
Это их о себе мнение)))
28.07.2018
Особенно детские реаниматолога или онкологи. Странный у них выбор....
28.07.2018
Что странного?)
28.07.2018
Это люди с хорошим образованием и серьезной работой, связанной со здоровьем. И отказом от прививок. Странно....
28.07.2018
Ничего странного! Врачи такие же люди, как и все, а не супергерои с другой планеты. Среди них, как в любой другой группе людей встречаются умные и глупые. Людям в целом и врачам в частности свойственно искать виноватых в трагедиях, потому что если виновный найден, то создается ложная иллюзия защищенности: "если я так делать не буду, то со мной этого не случится". Отсюда и обвинения жертв насилия в том что не так оделись, не так смотрели, не там ходили и другие подобные "самадуравиновата". Кто-то находит виновных в злых духах или сглазе, а кто-то в прививках. Это все конечно не отменяет реальных причинно-следственных связей, но ксть понятие доказательной медицины, которое конечно имеет свои недостатки, но ничего лучше на данный момент в способе принятия медицинских протоколов нет и в ближайшее время, на сколько я могу судить не предвидится. Так вот я не встречала ни одного врача, строго придерживающегося принципов доказательной медицины и при этом антипрививочника.
28.07.2018
Онкологи и реаниматологи достаточно четко могут наблюдать причины и следствия. Доказательная медицина в России это миф и утопия. И рассвет не панацея.
28.07.2018
Доказательная медицина не может иметь национального оттенка. Она либо доказательная, либо нет. А то что в РФ редко кто ее придерживается это конечно же правда. Если онкологи и реанимотологи видят четкую связь, то почему другие исследования это не подтверждают? В отличае от связи между отсутствием прививок и распространением со всеми вытекающими вакциноконтролируемых инфекций.
28.07.2018
Потому что такие исследования не проводятся. Вообще вакцины не проходили никогда полноценные клинические испытания, так как их начали массово применять, когда стандарты доказательной медицины еще не существовали. А потом просто решили оставить все как есть. Все просто и трагично одновременно. Вкалывать детям препарты 100-летней давности с недоказанной безопасностью это нечто.
28.07.2018
Вы считаете, что в мире не проводятся исследование на безопасность современных вакцин? Серьезно?
28.07.2018
К сожалению, это факт, а не мое личное мнение. Можно найти обзоры научных статей на PubMed, например. И посмотреть, что и когда исследовали. По фармококинетике гидроксида алюминия в научном мире практически пустота.
28.07.2018
Регулярно захожу на пабмед и все жду когда же появится нормальное исследование о вреде прививок. А его все нет и нет... странно.
28.07.2018
Ну вообще отдельные исследования есть. И они не в пользу прививок, знаете ли. Например, большее число хроников именно среди привитых. Да, все точки могло бы расставить нормальное рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Но на это нужны ресурсы и полномочия, которые на ученых просто так не падают и считается неэтичным специально не прививать детей...зато колоть неизвестно что очень этично.
28.07.2018
Подскажите, вы в курсе есть ли сейчас в стационарах России противодифтерийная сыворотка?
28.07.2018
Думаю, что не везде, но есть. Если будет необходимость - доставят в крайнем случае. Главное, чтобы врач вовремя диагноз поставил, а то они уже не помнят, как дифтерия выглядит. А вообще я не думаю, что существует реальная вероятность заболеть.
28.07.2018
Так вот вопрос доставят ли. В аптеках этой сыворотки нет в прадаже даже для стационаров, и это наталкивает на мысль, что ее может вообще не быть, от нашего государства что угодно можно ожидать. У меня дочка старшая не привита от дифтерии, точнее недопривита, она вообще от много не привита, но дифтерия меня больше всего беспокоит, ее я хочу привить. Кстати от столбняка у нас сейчас только лошадиная сыворотка, человеческого иммуноглобулина нет т.к. он дорог. А лошадиная сыворотка для ребенка куда большая "не конфетка" нежели столбнячный анатоксин и консервантов в ней тоже хватает.
28.07.2018
Столбняк крайне сложно подхватить, и когда ситуация действительно серьезная сыворотку и привитым ставят. Про дифтерию не знаю, меня насчет нее сомнения тоже гложат иногда, но вот в Омской области была вспышка в 2003 году и привитые болели очень тяжело, даже со смертельным исходом некоторые. Тут, видимо, дело больше в восприимчивости, к дифтерии, кстати, восприимчивость очень низкая, всего 0,2 (у кори - 0,75). Если невосприимчив - то не заболеешь, если восприимчив - то и с вакциной будет тяжело.
28.07.2018
На самом деле полностью привитым сыворотку противостолбнячную не ставят, ее ставят только при отсутствии прививок от столбняка или недостаточной вакцинации. Вот действующий документ - ПРИКАЗ от 17 мая 1999 года N 174 "О мерах по дальнейшему совершенствованию профилактики столбняка", там п. 4.1, таблицы 5 и 6. Врачи действуют по инструкции. Во время Великой Отечественной, кстати, сыворотку противостолнячную уже во всю применяли, поэтому столбняк была возможность минимизировать, а вот прививки от столбняка только после 65 года стали ставить, если не ошибаюсь. Насчет того, что подхватить столбняк не просто - согласна.
28.07.2018
Это в идеале и если есть возможность выяснить прививочный статус, а на практике по-разному может быть. Если времени или возможности выяснить нет, то поставят по умолчанию.
28.07.2018
А вы не прививаете дочь вообще или что-то начинали ставить?
29.07.2018
Я поставила от туберкулеза облегченную вакцину в 1 месяц, но еще до того, как углубилась в прививочный вопрос.
29.07.2018
Больше не будете прививать?
29.07.2018
Скорее всего нет. Изначально хотела отложить вакцинацию лет до 3-х минимум как-то чисто интуитивно. А потом наткнулась на вот этот блог https://amantonio.livejournal.com/20771.html где заинтересованный родитель делится своими находками с PubMed (крупнейшая база данных медицинских и биологических исследований со всего мира). И я уже полгода пребываю в глубоком шоке, не знаю отойду ли когда-нибудь.
29.07.2018
А почему перестали старшую прививать?
29.07.2018
От первого пентаксима, поставленного в 1,9 были осложнения - падали лейкоциты в течении года и нейтропения была, в норму пришли только через два года после привики. Но привиать все равно приходится, потому что ребенок уже подрос и контролировать постоянно не получается, ставили несколько бешенства экстренно, не полный курс т.к. покусала кошка с симптоматикой неврологический и выбора особо не было и столбняк анатоксин, вроде сейчас раекции нет в оак. Я не антипрививочница, но признаю, что прививки не настолько безобидны, как нас часто уверяют врачи и доказательная медицина. Но и не привить ребенка от смертельно опасных болезней - это риск его потерять, поэтому всегда приходится взвешивать все за и против и делать выбор.
29.07.2018
Я тоже не антипрививочница,но и не ярая прививочница. Есть такие люди.которые готовы чуть ле не от орз ставить прививки,но это их дело) я просто до сих пор не склонилась 100% на какую-либо сторону. Страшны болезни,от которых прививают,но также страшны и последствия прививок... Вот и не знаешь как лучше поступить... Дети да, не уследишь на 100%, когда они например в саду или школе. А младшую прививаете?
29.07.2018
У младшей бцж стоит, остальное пока не планирую ставить. Думаю начать после 1-1,5 лет, а лучше поле 2-х и прививать буду только от самого самого - столбняк дифтерия, полиомиелит и потом возможно корь отдельно. Еще считаю нужной привику от менингококка группы b, но в России эта привика не сертифицирована и видимо не предполагается.
29.07.2018
Понятно,спасибо
29.07.2018
А манту делаете старшей?
29.07.2018
Нет, делаю t-spot
29.07.2018
Он такой дорогой..
30.07.2018
Причем врачи эти известны только избранным))
28.07.2018
Вы пошли уже додумывать? Ну удачи.
28.07.2018
Кстати, да. Видела сайт одного реаниматолога-педиатра-неонатолога http://www.magichild.ru/ques/zdorov/qz55.htm Он там очень обстоятельно отвечает на вопросы. А вообще работает в одной из московских больниц и я видела о нем очень хорошие отзывы в ЖЖ. Дак вот он при любых сомнениях, включая ассиметрию зрачков, прививки вообще до 3-х лет и до появления речи не советует, некоторым советует до школы воздержаться. И вообще, насколько я поняла, в целом настроен скорее "против", чем "за".
30.07.2018
А еще вот такой есть врач. Его интервью с нестандартным для врача мнением о прививках даже АиФ не постеснялись опубликовать при всей своей ангажированности: http://www.yar.aif.ru/health/details/chto_zashchitit_rebyonka_vrach_o_tom_pochemu_on_svoim_detyam_ne_delaet_privivki
30.07.2018
Я знаю несколько врачей в возрасте 35-40 лет, которые учились и в Москве и в Европе и они против прививок. И против не из-за всемирного заговора, а из-за того, что это яд и тд П.с. я не антипрививочник)
28.07.2018
Не все врачи одинаково полезны, увы.
28.07.2018
Не буду спорить)
28.07.2018
А как они объясняют зачем массово детям вводят яд?
28.07.2018
Теория заговора. Типа, оставить самых лучших на планете 🤣
28.07.2018
Не заговор - просто бизнес. Или вы думаете, кто-то такой добренький заботится о ваших детях? На еду и воду им значит денежек жалко для бедных умирающих от голода и дизентерии детей в Африке, а вакцины не жалко почему-то. Какая избирательная забота однако.
28.07.2018
лечить выгоднее чем вакцинировать. Да и страховые на западе, знаете ли, не дремлют.
28.07.2018
Контингент нуждающихся в лечении ограничен теми, кто имеет определенное заболевание. Тем более большинство инфекционных заболеваний, от которых нас вакцинируют, вообще в лечении не нуждаются, как уж тут денег поимеешь. А прививки можно ставить всем подряд, а если вакцины еще и хроническими заболеваниями нас действительно награждают, то это просто неисчерпаемый источник дохода.
28.07.2018
Чем меньше привитых, тем больше больных, тем больше денег получат производители лекарств.. Вывод: антипривовочное движение имеет коммерческую основу и исключительно выгодно для представителей мировой фармы.
28.07.2018
Ага, если учесть, что большинство инфекций самоизлечивается один раз и на всю жизнь, либо лечение очень примитивное, как, например, прием витамина С. В том и дело, что не заработаешь на таких болезнях и вакцины - хоть какой-то способ сделать на этих болезнях деньги. И про хронические заболевнаия не забывайте, про диабет, например: среди привитых процент заболеваемости им намного больше.
28.07.2018
Диабет 1го типа - явление не слишком частое, а диабет 2го типа во многом болезнь образа жизни. Про витамин С это вы давно опровергнутую гипотезу Полинга цитируете?
29.07.2018
Никто не знает природу диабета, как и прочих аутоимунных заболеваний. А манифестация многих из них происходит именно после прививки. Я не говорю, что вакцина именно обуславливает диабет (хотя может даже и так), но она вполне может являться триггером. И все-таки намного лучше, когда заболевание проявляется позже, чем раньше. А то, что аскорбиновая кислота улучшает окислительно-восстановительные процессы и может ослаблять действие дифтерийного токсина - это общеизвестный факт. Об этом даже в медицинских учебниках пишут.
29.07.2018
А что вы скажете по поводу менингита? Он не лечится, люди становятся инвалидами или умирают.
29.07.2018
Защититься от менингита полностью, поставив вакцину от нескольких из десятков серотипов возбудителей невозможно. Это опасная иллюзия.
29.07.2018
А я и не говорю, что от всех видов можно защититься. Но от самого опасного - менингококка b - вакцина есть.
29.07.2018
Вообще b - это целая серогруппа, который включает в себя другие серотипы и штаммы. Так вот в прививку входят не все штаммы. Также вот, например, насчет прививки от пневмококка, который тоже может вызывать менингит: после начала вакцинации появился новый серотип 35В, который редко встречался ранее, но теперь повышает активность с каждым годом. Этот серотип в 5 раз смертельнее других серотипов, и часто нечувствителен к антибиотикам. Никто не дает гарантии, что с менингоккоком не случится то же самое. А еще знаете все эти бактерии интересно взаимодействуют между собой, например, пневмококк в верхних дыхательных путях полностью подавляет менингококка и гемофильную палочку и другие бактерии (даже дифтерийную палочку), так как выделяет пероксид водорода. Так что все не так страшно, как кажется, а вот лезть в эту хрупкую отлаженную систему может быть себе дороже.
29.07.2018
Просто так повелось когда-то. Вроде никто не умер, на первый взгляд, ну и нормально. Зачем же фармкомпании будут лишать себя дохода просто так? Вспомните про другие медицинские новшества...рентген беременным, например, высокие концентрации гормонов в оральных контрацептивах, но там последствия наступили быстро и все стало слишком очевидно. А с прививками все сложнее: с одной стороны они не калечат настолько часто и в такой степени, чтобы прокатилась волна негатива, а если калечат, то это практически недоказуемо, что и дает повод недобросовестным людям заявлять об их безопасности и продолжать свой грязный бизнес.
28.07.2018
а как Вы объясните прививку от рака шейки матки?) Сам Онищенко признал её "испытанием на людях".... и еще мне не понятно. Рак лечить мы не умеем(только не надо выдержку из статей и липовую статистику приводить в пример. К сожалению знаю об этом не по насышке), а прививку вывести смогли! Как???
29.07.2018
Прививка не от рака, а от ВПЧ. Некоторые (не многие) виды рака имеют доказанную инфекционную основу, т.е. спровоцированы определенными инфекционными агентами, в том числе рак шейки матки, который провоцируется некоторыми штаммами ВПЧ.
29.07.2018
Почему рак лечить не умеем? Последние стадии, да. Но в начальной степени рак лечится
29.07.2018
давайте закроем тему рака. Я знаю об этой болячке больше, чем хотелось бы, к сожалению.
29.07.2018
Да, мы фанатики своих детей, не поверите. Вас вот не смущает, что в инструкциях к вакцинам в разделе фармококинетика стоит пробел, а меня очень смущает. А знаете почему? Потому что это значит, что никто понятия не имеет, что происходит с вакциной в организме ребенка, где она аккумулируется в организме и как она вообще работает. А тем временем это не просто какая-то там водичка с микробами, а гидроксид алюминия, вред которого ни у кого сомнений не вызывает, но именно в вакцинах ученые договорились считать его безопасным. Не исследовали и проверили (!), а просто договорились. Кстати, если бы решили все-таки исследовать сейчас, то скорее всего он не прошел бы требования по безопасности, а альтерантивный адъювант пока не разработали или не хотят разрабатывать. Считаю, что на таких условиях риск должен быть более чем оправдан, например, при заболеваемости в 5% я бы может и согласилась поставить такой сомнительный препарат.
28.07.2018
Если все перестанут прививаться, то заболеваемость будет выше 5%. Вы же это предлагаете? Всем не прививаться? Или вы хотите всех вокруг привить, а самим отсидеться за коллективным иммунитетом?
28.07.2018
Ну вот взрослые практически не ревакцинируются даже от дифтерии, и где ваша заболеваемость? Более того у многих людей в принципе не образуется защитный уровень антител на прививку от дифтерии и даже ревакцинации его не повышают. Так что ваш коллективный иммунитет - не более, чем миф.
28.07.2018
Взрослые не привитые болеют дефтерией как только возникает вспышка, но начинается как правило с детей, а вероятность ее возникновения на прямую зависит от количества вакцинированных. И да, сейчас возникают вспышки все чаще благодаря "вумным" антипрививочникам. Про корь на Украине не слышали? Забавляет как антипривовчники считают вероятность заболеть на фоне общей вакцинации, но при этом саму вакцинацию желают прекратить.
28.07.2018
А вы слышали про Коксаки? Тут на форуме уже несколько раз видела за последнее время. А этот вирус может к асептическому менингиту приводить и уж точно не лучше кори. Но раз вакцины нет, то чего ж шумиху поднимать? Правильно? А тем временем, вирус Коксаки - один из энтеровирусов, который повысил свою активность на фоне исчезновения другого энтеровируса - полиовируса. И не нужно быть "вумным антипрививочником", чтобы отказываться колоть ребенку вещества с неизвестными свойствами, которые даже в инструкции не могут написать, это, знаете ли, скорее инстинкт самосохранения, а не "вумничание".
28.07.2018
А вы слышали о ВИЧ? Он страшнее кори и вакцины от него пока нет. Из этого же явно следует, что от кори прививаться не надо.
28.07.2018
Кстати , недавно прочитала. Ведутся работы над вакциной от ВИЧ
28.07.2018
Они уже лет 30 ведутся.
28.07.2018
Ну вот для меня отсутствие вакцин от ВИЧ и гепатита С делает бессмысленной вакцинацию от гепатита Б. Если наша медицина не отрицает возможность подцепить в медучреждениях гепатит Б, то значит и все остальное получается можно. В свете этого прививка от гепатита Б выглядит, как капля в море.
28.07.2018
Да, есть кстати версия, не лишенная оснований, которую так до сих пор и не опровергли за 50 лет, что ВИЧ к нам тоже пришел от полиомиелитной вакцины. Так что прививочники бы уже сидели тихо и помалкивали. Я не говорю, что какая-то болезнь страшнее другой и поэтому другая не имеет значения, я говорю, что благодаря вакцинам менее опасные заболевания заменяются как минимум на такие же, а как максимум на более опасные. И в целом все это получается бессмысленно.
28.07.2018
Вич в 20 годы 20 века появился впервые, если что! И самая логичная и очевидная версия его появления - мутация штамма от обезьян. Это версия, которой пока ничего не противоречит.
28.07.2018
Ну..появление ВИЧ по времени совпадает с тестированием вакцин от полиомиелита в Африке. И да, виноват скорее всего обезьяний штамм, попавший в вакцину вместе с частицами органов обезьян, на которых выращивали возбудителей для этой самой вакцины. И это рабочая версия, повторюсь, ее не опровергли.
28.07.2018
Это ложь. Первые вакцины от полио появились в 50х, а дебют ВИЧ приходится на конец 20х. Так что маленькая неувязочка)) но на это можно не обращать внимания, когда очень хочется найти виноватого во всех бедах. Эта версия на столько бредовая, что ее даже опровергать бессмысленно.
29.07.2018
Первая вакцина от полио была создана в 1935 году. Потом она неоднократно дорабатывалась и самые масштабные эксперименты шли в Центральной Африке в 50-х. Спустя десятилетия после этого конкретно в тех деревнях, где шло тестирование вакцин началась эпидемия ВИЧ. Вернее началась она там может быть и раньше, но вот только вирус ВИЧ открыли лишь в 1983 году. Вы бы хоть проверяли, что говорите. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7935079/
29.07.2018
Когда вич и открыли и когда он впервые появился - это разные вещи. А на счет полио как раз гугл говорит что первые вакцины появились в 50х
29.07.2018
Читайте научную статью, которую я скинула, а не гугл. Про появился: первые случаи ВИЧ были зарегестрированы в 1978 году. А вы путаете факты с гипотезой: 20-ые годы это лишь предположительное время внедрения вируса в человеческий вид, но это не установленный факт, а лишь предположение, кстати, вполне удобное для создателей полиовакцины. До 1980 года про ВИЧ вообще мало что известно.
29.07.2018
К менингиту может приводить и ОРВИ, и что?
29.07.2018
То, что всего не предупредишь. И одно лечить, а другое калечить - не вариант вообще. Извините, у меня тут случайно вопрос назрел. Наткнулась на ваш пост о пневмококковом менингите, очень сочувствую, что вам пришлось такое пережить. Но вот, получается, что в вашем случае прививка от пневмококка все-таки тоже не смогла предотвратить болезнь, ведь согласно национальному прививочному календарю США 2012 вы должны были получить 3 дозы вакцины к 9-ти месяцам. Или же вы по каким-то причинам не сделали эту вакцину вовремя?
29.07.2018
в нашем случае прививка помогла выжить. и не превратиться в овощ
29.07.2018
Ну то, что вы там описываете, это просто ужас-ужас, конечно. Когда врачи агитируют за прививки они не рассказывают, что такое вообще возможно у привитых. Это значит, что реальность все-таки приукрашена. А вообще мне очень слабо верится, что прививка действительно вам в чем-то помогла, может быть ваш ребенок был заражен вообще не вакцинным штаммом и без прививки сопротивляемость организма к нему была бы намного выше. Но в любом случае я рада, что у вас все обошлось.
29.07.2018
возможно все и всегда. возможно ведь, что собьют, когда переходишь на зеленый, однако переходить следует на зеленый а не на красныйй . нигде и никогда врачи не дают 100 процентной гарантии. организм не сопротивляется бактериям сам, только антибиотики могут сопротивляться
29.07.2018
Вероятность заболеть менингитом обусловлена генетической и имунной восприимчивостью. 99% контактировавших с больными менингитом, не заболевают, так как их организм не позволяет возбудителю проникнуть в мозг. Поэтому наш собственный иммунитет все-таки намного важнее. В то же время именно гидроксид алюминия известен тем, что повышает проницаемость гематоэнцефалического барьера, например.
29.07.2018
Вы даже не понимаете про типы менингита.
29.07.2018
Прекрасно понимаю, что менингит может быть вирусный, бактериальный, грибковый и тд. И внутри каждой этой группы куча возбудителей: одних только пневмококков больше 90, в то время как в вакцине всего 23. И когда под влиянием вакцинации биоценоз этих организмов изменяется, последствия могут быть плачевны. Штаммы, которые не были включены в вакцину, начинают повышать свою агрессивность в отсутствие конкурентов, это факт, к сожалению.
29.07.2018
Вы не понимаете про «заражаются менингитом»
29.07.2018
Что по-вашему там непонятного? Вирусным менингитом можно заразиться при засовывании пальцев, запачканных выделениями носителя инфекции в нос и рот. Бактериальным менингитом также можно заразиться, если возбудитель попадет на поверхность носоглотки, но при этом достаточно редко и та, и другая инфекция попадают в кровяное русло, и тем более в нервную систему. Для этого обязательно должны быть предрасполагающие факторы, в частности, снижение иммунитета.
29.07.2018
Вирусным менингитом не заражаются. Заражаются вирусом. Вы не понимаете.
29.07.2018
Вы прикапываетесь к словам на пустом месте. Заразиться вирусом/ бактерией = возможность получить соответствующий менингит, я лишь сократила формулировку. И если уж вы так щепетильно разграничиваете эти понятия, то тем более должны понимать, что менингит не возникает на ровном месте просто от встречи с возбудителем, если иммунитет в порядке.
29.07.2018
Вы, видимо не читали, но менингит обычно случается у детей, которые мало болеют или вообще не болеют. Крепких здоровяков.
29.07.2018
Я встречала противоположную информацию на этот счет.
29.07.2018
Коксаки вирус известен с 40-х голов, до этого он просто не был выделен.
29.07.2018
Конкретно дифтерии нет никакого дела до количества вакцинируемых. Прививка не от самой бактерии, а от токсина. К кори есть коллективный иммунитет.
28.07.2018
Видимо имеется в виду, что если дифтерия не может переходить в острую фазу благодаря антителам на анатоксин, то эти люди не могут распространять и заболевание. Хотя сомнительно, конечно.
28.07.2018
В Казахстане корь, в Башкирии, на Украине вообще жуть(( и смертельные случаи есть.
29.07.2018
Да, это так, к сожалению. Но антпри считают, что эти болезни редки или легко лечатся, а прививки посланы рептилоидами, чтоб убивать невинных детей.
29.07.2018
До появления прививок от кори, никто не считал корь опасным заболеванием. Вакцина была придумана просто так из честолюбия ее создателя.
29.07.2018
Вакцина от ветрянки сюда же
29.07.2018
Ага, они даже не скрывают, что главная цель - минимизировать экономические потери, чтобы родители с детьми дома не сидели, пока те болеют ветрянкой. А параллельно уже идет слух о ее невероятной опасности.
29.07.2018
Бред вы пишете. Каждый компонент вакцины многократно исследовался. По тому же гидроксиду алюминия есть десятки исследований и токсикологический профиль безопасности. Почитайте, если осилите.
28.07.2018
То, что вы сикнули не имеет никакого отношения к вопросу вакцинации, так как там исследовался алюминий, полученный с едой или при вдыхании, а путь попадания принципиально важен. И вот именно по алюминию, полученному парентерально, нет практически ничего. Самый подробный обзор на эту тему есть у Cochrane и там все очень печально, сами исследования проведены ужасно, зато какие радужные выводы https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14871632
28.07.2018
Да-да, все хотят убить Вас и ваших детей, это заговор врачей-убийц.
29.07.2018
Специально убить никто не хочет, но и о качестве здоровья у привитых детей тоже никто не переживает особо. Это просто очень удобный бизнес и не более того.
29.07.2018
серьезно? а я вот лично знаю родителей, чей ребенок пострадал от прививки и да, они теперь "фанатики".... Фанатично бегают по НИИ, врачам, специалистам и даже бабкам! Лишь бы исправить последствия прививки. Не бросайтесь с тапками сразу и не буд"те так категоричны! Каждый родитель , делая или НЕ делая прививки, берет на себя ответственность и у каждого свой путь!
28.07.2018
Вам тут сейчас скажут, что это не доказано и вообще точно не от прививки. У нас же презупция невиновности вакцин, это бедные родители, вдруг что, должны доказывать, что вакцина небезопасна, а не производители, что их вакцина действительно безопасна. Они даже когда находят случайно занесенные вирусы с материалом, на котором размножали возбудителей, уверенно заявляют, что это ничего страшного. Зачем нам исследования, зачем нам доказательная медицина, когда авторитетные лица могут просто заверить в чем-либо чисто на словах? Я молчу о том, что причины аутоимунных заболеваний в принципе никому не известны, но зато "точно" известно, что вакцина ни при чем. Прекрасная позиция и прекрасная логика.
28.07.2018
Когда ребенок тяжело болен кого угодно хочется обвинить, с этим тяжело жить.
29.07.2018
да. очень тяжело! Особенно когда в бумажках пишут ерунду, а за глаза все говорят, что так среагировал на прививку..бывает!!!Только от этого "бывает" родителям не легче. Я давно перестала спорить на тему прививок. с точки зрения медицины. но категоричность людей меня не оставляет в покое)) Нравится-делайте, не нравится-не делайте! К чему всех и вся, имеющих отличное от Вас мнение, поливать грязью и т д.....жизнь длиннная и всякое может случится! И из прививочников люди переходят в ярыех антипрививочников.
29.07.2018
А я лично знала людей, которые умерли в результате дтп. Предлагаю отказаться от автомобилей.
29.07.2018
ну так отказывайтесь! И это будет Ваш выбор! Лично я в Вас тапками не буду бросать и писать сообщения аля "вотдураотказаластотмашины" ...а вот Вы бы именно так и поступили, ИМХО)))))
29.07.2018
Разница только в том что отказ от автомобиля не несет в себе опасности убить собственного ребенка последствиями отказа. И кстати в дтп инвалидизируется и умирает не просто больше чем от прививок, а в миллионы раз больше! И чет я не слышу криков про мировой заговор автоубийц)
29.07.2018
Вы не умеете СЛЫШАТЬ о чем Вам говорят! Перечитайте мое сообщение.
29.07.2018
Если люди гибнут в дтп, это не значит, что нужно еще и прививками травиться. Тем более, что без машины жить неудобно, а без прививок вполне удобно. И вообще дтп - несчастный случай, а вакцинация - намеренное действие. Это принципиальная разница. И, кстати, да, учитывая число пострадавших от дтп, считаю абсолютно нецелесообразным бояться тех полумифических болезней, от которых вы прививаетесь. И по вашей логике это вы и должны отказаться от автомобиля, если ставите прививки.
29.07.2018
Не будет прививок, болезни перестанут быть полумифическими
29.07.2018
Куда тогда исчезли брюшной тиф, холера, скарлатина, легочная чума, бубонная чума? Как хорошо, что от них прививок не придумали, а то сказали бы, что эти болезни тоже из-за прививок исчезли.
29.07.2018
А анализ так и называется на антитела к определенной болезни?
28.07.2018
Да, кровь на антитела.
28.07.2018
Спасибо) это вы платно сдавали? Хочу сама сдать и ребёнка проверить
28.07.2018
Эт я сдавала во время беременности, torch. А так да, платно, и довольно дорого
28.07.2018
Ясно,спасибо)
28.07.2018
так вы должны были это в беременность сдавать. вы бы краснуху у ребенка не пропустили, если прививку от нее не ставили, очень активно ей болеют, пятнами покрываются.
28.07.2018
Меня интересуют антитела не конкретно к краснухе и выработанные после прививки.
28.07.2018
так антитела будут одинаковые, что если прививку поставить и самой переболеть. вирус то в крови будет один и тот же.
29.07.2018
Я это понимаю прекрасно) я хочу проверить,выработались ли антитела или нет,то есть сработала ли прививка. Или,слышала,что у ребенка в раннем возрасте ветрянка может пройти незаметно,а антитела есть и прививку делать не надо. А про прививку я вам написала,потому что вы мне написали,что краснуху я бы заметила)
29.07.2018
Спорить с антипрививочниками, как играть в шахматы с голубем.
28.07.2018
Ага, в которых голубь - это прививочники.
28.07.2018
Конечно же все вокруг идиоты: и ВОЗ и последователи доказательной медицины, и только антипрививочники знают истину. Умнее их только вич-диссиденты, разве что.
28.07.2018
Вакцинация не имеют ничего общего с доказательной медициной, хотя бы на том основании, что ее массовое применение началось ДО того, как были сформулированы принципы доказательной медицины. С появлянием же этих принципов вопрос с вакцинами просто не стали трогать, и я думаю, что не просто так. Если бы они были такие безопасные, могли бы уже доказать все давно, и не сеять хаос в обществе. С лекарствами вот, например, все предельно ясно и на какие-то существующие побочки человек идет намеренно, потому что заболевание, как правило, намного страшнее побочек, но вот когда мы берем только что рожденных деток никаких побочек в принципе не должно быть, даже малейшей вероятности, иначе вакцинация теряет всю свою благую составляющую.
28.07.2018
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Прививка акдс Прививка АКДС (Казахстан)