Анализ антипри-аргументации. Неделя 31 2016
ПрививкиВы, возможно, понимаете, что новое в антипри-аргументации изобретать сложно, поэтому все слова известны, все фразы сказаны. Обычно. Но иногда начинается, как на первом канале, "старые мотивы на новый лад".
Модер антипри-группы (якобы группа для сомневающихся) выложил очередную статью. Теоретически антипри должны разбираться в вопросе "как никто иной", но тут меня ждало очередное разочарование :( Вместо анализа частоты встречаемости "менингита от ТБ" я вижу вообще наглые передёргивания и спекуляции на проблемах нашей медицины.
Давайте сразу о лжи.
"В противопоказаниях к вакцинам указывают аллергию на её составляющие. Перед введением антибиотика или обезболивающего делается проба, потому что одним из противопоказаний является аллергия."
"А вы знаете, что прививка против гепатита В создана генно-инженерным способом? А как вы относитесь к генно-модифицированным продуктам питания? Почему против гепатита В прививают новорожденных в роддомах, хотя известно, что это заболевание передается через шприцы и незащищенные половые контакты?"
Про генную инженерию это вопрос к антипри, навроде того считают ли они аудиторию дэбилами. Почему прививают с рождения уже рассмотрено. К тому же полный курс будет закончен как раз к моменту начала активного познания мира. Потрогать ручку в автобусе - бесценно в этом возрасте, да. И потрогать шприц в песочнице. И вообще потрогать то, что не трогал бы никто. А ВОЗ говорит, что передача даже через попадание слюны на кожу возможна, и вирус офигенно устойчив в сравнении с ВИЧ.
Опять же, именно генная инженерия дала возможность заставить обычные дрожжи выращивать ЧАСТИ белковой оболочки тела вируса. То есть попадание целого вируса в организм вообще исключено.
Вам, родители, судя по исходной ссылке уже соврали два раза из восьми. Популяризаторы науки не врут, но иногда (редко) ошибаются. Из категории статей популяризаторов науки эта писанина, таким образом, уже выпала? :)
"Почему в России такая ситуация с туберкулезом, ведь прививают всех ещё в роддоме и уже несколько десятилетий? Не значит ли это, что вакцина БЦЖ не защищает население от этой болезни?" - потому, что она призвана снизить частоту двух самых жестких форм ТБ у детей. Сто раз это сказано, но "эта песня хороша".
Отдельного рассмотрения, пожалуй, заслуживает "Если прививки такие безвредные, то почему сложилась практика проводить их под прикрытием различных препаратов и почему на следующий день на дом приходит педиатр и интересуется самочувствием ребенка, а так же почему не рекомендуется мыть ребенка, гулять и т.д. несколько дней после прививки? Почему существует рекомендация сразу после прививки не уходить из поликлинники в течение получаса а посидеть там на случай быстротекущей аллергический реакции? И почему врачи не соблюдают эту рекомендацию?"
1. Прикрытие антигистаминными НЕ рекомендовано в развитых странах. У нас медицина нижнего уровня (поликлиник) соответствует экономике, похоже. Поэтому имеем то что имеем.
"Подготовить ребенка к прививке какими-либо лекарствами невозможно. Большинство лекарств, якобы облегчающих переносимость прививки, - способ психотерапии родственников и врачей.
В любом случае по своей инициативе не давайте ничего. Если врач настаивает на использовании антигистаминных средств, не применяйте такие препараты, как супрастин и тавегил (они «высушивают» слизистые оболочки, а если после прививки будет подъем температуры, то сочетание двух этих факторов может увеличить риск осложнений со стороны дыхательных путей). В любом случае прием антигистаминных препаратов следует сочетать с прием препаратов кальция." (с) http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html
2. "почему на следующий день на дом приходит педиатр и интересуется самочувствием ребенка" - мы ни разу не видели :) что за бред? с жалобами сами придут, никто не смолчит.
3. "так же почему не рекомендуется мыть ребенка, гулять и т.д. несколько дней после прививки?" - отсталость медицины приводит к передаче древних баек из уст в уста это раз. Два - разреши некоторым помыть и искупать и это будет тридцатидевятиградусный получасовой персональный ад, а так нельзя. лучше перебдеть. вопрос купания тоже рассмотрен
4. Почему существует рекомендация сразу после прививки не уходить из поликлинники в течение получаса а посидеть там на случай быстротекущей аллергический реакции? И почему врачи не соблюдают эту рекомендацию?
Потому, что врачи о такой реакции не знают. Не только не видели, но и, как правило, не слышали. Ни разу за много лет практики. Частота встречаемости понятна? Сомневаетесь - посидите полчаса или погуляйте рядом. Опять же вопрос рассмотрен: "И здесь есть два крайне парадоксальных момента.
- анафилактический шок после инъекций антибиотиков встречается намного чаще, чем после вакцин. Но тысячи медсестер ежедневно делают детям на дому десятки тысяч уколов антибиотиков, и этого почему-то никто не запрещает;
- неотложная помощь при анафилактическом шоке в условиях поликлиники заключается в том, что ребенку внутримышечно вводятся несколько препаратов, а пока кто-то вводит, остальные суетятся и ждут скорую помощь. Ничего другого в наших поликлиниках сделать нельзя - нет ни условий (реанимационного оборудования), ни людей (умеющих пользоваться реанимационным оборудованием).
Таким образом, если у доктора есть с собой, что уколоть внутримышечно (те самые несколько препаратов), так возможности оказания неотложной помощи на дому и в поликлинике примерно одинаковые.
Резюме: риск вакцинации дома и в поликлинике одинаков, риск попутного инфицирования не сопоставим. Получается, что всегда, когда есть возможность привиться дома, более безопасно прививаться дома."
Короче, родители, не давайте себя обмануть.
П.С. Вопросы по изначальной ссылке "для педиатра" ни один врач обсуждать не станет потому, что ему не нужно тратить время на балаболов и врунов.
Tatjana
Огромный респектище. Всяческим мадамам не поможет, но для представителей гомо сапиенс - логично, убедительно и познавательно. А заодно и четко показывает уровень дискуссии и аргументации антипри. Терпения вам
11.08.2016
Ответить
komareks
Мадам Мари, я вас предупреждал? :) Предупреждал.
Мадам Мари приговаривается к чёрному списку за неадекватное поведение даже после предупреждений.
11.08.2016
Ответить
Мария СК
пипец, на вас налетели... нечего по теме сказать, проходили бы мимо. статья антипри для врача просто смешна и действительно недостойна комментирования. вы - большой молодец ;) как всегда, вас поддерживаю. еще вот хотела что сказать: антипри детям своим прививки не делают, и других за это осуждают, а собачкам и кошечкам своим прививочки ежегодно ставят ;)) парадокс ;)
10.08.2016
Ответить
komareks
отдельные экземпляры говорят что животных своих не вакцинируют.
напоминает "один просветлённый человек решил не какать, потому что это грязно. день не какал, два, неделю... потом всё равно начал, конечно, но всех продолжал уверять, что не какает :)" - говорить то много можно :)
10.08.2016
Ответить
komareks
"в этом весь Питер" :) (не, я уверен что в СПб много нормальных родителей, и я их знаю лично - они точно есть)
"Случай из жизни одной курьерской службы в СПб. Приходит как-то парнишка по вакансии курьера. Обсудили всё. Вот только под конец он уточняет:
-я буду не пешим курьером, а на авто
-вам молодой человек только 18 исполнилось, у вас уже есть права и машина?
-нет, прав нет
-?
-у меня личный водитель
-???
-папа сказал: "ты уже здоровый лоб, иди работать""
(с) http://pikabu.ru/story/pro_yelitnogo_toptop_menedzhera_4394314
10.08.2016
Ответить
Ирина
Я не отношусь к анти-при...честно. Делаю почти все прививки по графику... Но у моей подруги 6тимесячный ребенок умер после Акдс с полиомиелитом. Для кого то это жесткая статистика случай 1 из млн, а для матери ребенок один на миллион. Как не допустить этого?
10.08.2016
Ответить
komareks
"После" или "от того что"? Каждый подозрительный случай обязательно расследуется. Есть заключение? Как это случилось? (я сейчас с мобильного, поэтому на вопрос "как" напишу позже - ссылки с мобильного что давать, что искать то ещё удовольствие)
10.08.2016
Ответить
Ирина
Сказали что, что-то с сердцем (давно было, не помню). Естественно, просто после прививки ребенок заснул и подруга подумала, что спит...укатила в коляске домой. Приехала, а он не дышит. Вот ведь... на ктг же сердце проверяют...ерунда какая-то. К сожалению, я не медик, чтобы утверждать, что тому причиной прививка, но временной промежуток между этими двумя событиями заставляет думать о причинно-следственной связи.
10.08.2016
Ответить
Ирина
"От того что"... а разве у нас кто-то где-то указывает причину "вакцинация"?
10.08.2016
Ответить
komareks
такая статистика не с потолка появляется :(
Характер осложнений
Частота при заболевании коклюшем
(на 100 тыс. случаев)
Частота при вакцинации АКДС
на 100 тыс. привитых
Стойкие мозговые нарушения
600-2000
0,2-0,6
Энцефалопатия и энцефалит
(преходящие неврологические симптомы и судороги)
90-4000
0,1-3,0
Судороги
600-8000
0,3-90
Шок
?
0,5-30
Смерть
100-4000
0,2
10.08.2016
Ответить
komareks
"После" или "от того что"? Каждый подозрительный случай обязательно расследуется. Есть заключение? Как это случилось?
К вопросу "как не допустить".
я дам ссылки. читайте, думайте.
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html (нимесулид низя, статья немного устарела)
http://letters.komarovskiy.net/o-trudnostyax-privivaniya.html
https://www.babyblog.ru/user/id1821139/659531
если есть вопросы - задавайте, попробую найти ответы врачей
10.08.2016
Ответить
komareks
У меня оклад на основной работе немного больше 20 тысяч. Я, если что, инженер. А ваш вопрос каким образом относится к тексту записи? Ради симметрии позвольте также получить ответ сколько платят вам.
10.08.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Как все печально. Маловато для мужчины
10.08.2016
Ответить
komareks
Разные регионы - разные зарплаты. В наших краях это примерно на пару тысяч выше средней оплаты за такую работу. Но вы не ответили на вопрос.
10.08.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Оо. Да. Верю верю) и продукты у вас наверное в 10раз дешевле и комуналка. Знаете у меня брат с 4высшими,компанией своей, 8языков знающий, свою семью достойно обечпечивает и прививки не ставит и вот его мнение мне важно ибо он сам по себе вызывает уважение. А мужичок с окладом 20тыс, который может заработать больше но не хочет ввиду своей лени и постоянного просиживания на бабском блоге, ну такой мужичок честно никакого уважения у меня не вызывает. И уж тем более все его оды про прививки растворяются в его никчемности
10.08.2016
Ответить
komareks
Это из разряда "есть ли жизнь за мкадом?". Да, жизнь за мкадом есть. Да, люди имеют разную работу и разную оплату. Да, есть идиоты даже во власти, которые считают что люди с низкой зарплатой зря коптят небо. Да, те кто так считает - идиоты, но им это объяснять бесполезно, хотя я и готов к обсуждению этого вопроса.
Человек, называющий форум, где родители делятся своими знаниями "бабским форумом" - есть голимая базарная баба. Лично я считаю, что здесь больше Женщин и Мам. Понятно, что "бабы" здесь тоже есть, но их меньшинство и общаться с ними у меня желания нет.
Раз речь зашла о ценах :) Хлеб 20(+-2), Молоко 50(+-10), Офигенная ветчина 400, Качественное куриное мясо 160(+-40), Лучшая говядина-мякоть 400. Нормально живём, сытно, в еде не отказываем :)
10.08.2016
Ответить
komareks
Мадам мари, вы хотите лишиться права голоса? причин море - вы отнимаете моё время, вы тупо перешли на личности вместо обсуждения темы, вы не отвечаете на вопросы, вы провоцируете.
Решение за вами :)
10.08.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Базарные бабы, ей богу :D Читать смешно)) То чужая зарплата их не устраивает, то чужое свободное время, то даже пол о_О Интересно, с чего такая неприязнь к мужчинам? Может, вы не заметили, но в вашем антипри-сообществе тоже есть мужчина. Чего поганой метлой не гоните позор сообщества? Где, кстати, в названии БебиБлог (слава богу, не бабский блог, как вам бы хотелось) вы слово "женский" отыскали? А в правилах сайта запрет на регистрацию мужчин? Если нет, то своё неудовольствие оставьте при себе. Насчет денег и уважения вы мне недавний громкий ролик напомнили, где одна дама учила, от какой суммы отталкиваться в отношениях с мужчинами. Не вам указывать людям, сколько и как зарабатывать. Одним хватает 20-30 тысяч, другим и 100 тысяч не хватает. У меня тоже есть пример - знакомый семьи. Два высших, строительная компания, пара хороших квартир, авто, два-три раза в год ездит в отпуска (ясно дело не Турция), но сам по себе гниль. Но с семьей. Так что должно вызывать уважение? Вышка? Деньги? Наличие и обеспеченность семьи? Или всё же сам человек? Пусть он и 20ть получает. Уж не знаю, в каких таких кругах высшего общества вы кружитесь, а тут, поближе к земле и народу, это нормальная средняя зарплата. Так что ваши рассуждения о том, кто что кому должен, кто кого уважает или нет - лирика. По теме-то всё же есть что сказать, или так и будете воду лить, создавая видимость наличия аргументов?
10.08.2016
Ответить
komareks
Смешно, да) потому и не удаляю) и даже в ЧС пока не занёс - если этим людям нравится публично унижать себя то я только "за")
10.08.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Ладно бы по делу пытались что-то ответить, а тут, видимо, даже противопоставить нечего. А молчать никак нельзя. Значит, хоть так шумиху навести надо :D
10.08.2016
Ответить
Катюшка
Девушка ( женщина), не позорьте СПб, есть много способов решить личные проблемы, например, несколько сессий с психотерапевтом.
11.08.2016
Ответить
Катюшка
Стыдно, что в таком прекрасном и добром городе проживают некие особы женского пола, чессслово... даже как то не по "Санкт-Петербургски"))))
11.08.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Да, нищенствую и иждивеничаю...) ахаха
10.08.2016
Ответить
komareks
я ничего не хочу кроме обсуждения текста записи. а вот у вас, похоже, иные желания...
вам тот же вопрос. вы хотите лишиться права голоса? причин море - вы отнимаете моё время, вы тупо перешли на личности вместо обсуждения темы, вы не отвечаете на вопросы, вы провоцируете.
Решение за вами :)
10.08.2016
Ответить
Elena Antonova
веесете в черный список?))) не обижайте, вы смешной . вы всегда так активно и задористо нападаете на антипри, как будто они у вас ту говядину украли. а ведь подумайте, что вы можете косвенно оказаться виновником осложнения. совершенно недавно у ребенка случилась эпилепсия . случай доказанный с документами. как и вы ,врач говорила :"ничего не будет, давайте сделаем. " а теперь мама плачет , себя винит. карту сначала украли, подмазали чо надо. но факт все таки есть. по словам невролага они не единственные с таким осложнением. начинают лечение. просто мягче относитесь к вопросу. это моя личная просьба. такая агрессия вас принижает как мужчину
10.08.2016
Ответить
Elena Antonova
какая ссылка? вы считаете родители выложили диагнозы в инет? есть переписка с мамой личная. но поймите, я вам ничего не доуазываю. у меня нет цели добиться от вас веры в мои слова. вы же взрослый дядя. не слепец. не бывает черного и белого. просто вы видите только то что хотите. а это неверно
10.08.2016
Ответить
komareks
Практически каждый долбаный случай просто подозрения на постпрививочные осложнения попадает в сми ещё до экспертизы.
Потому и вопрос.
п.с. как правило дальше этого ничего не идёт - результат экспертизы просто никому не интересен.
11.08.2016
Ответить
Детектор ржи
Ну тут скорее вина врачей, а не прививок в целом. Значит, не дообследовали, не учли возможные риски. "Ничего не будет, давайте сделаем". Значит, были всё же выявлены какие-то отклонения от нормы? И, хоть это и не снимает вины с врачей, родители тоже хороши - зачем пошли у них на поводу? У нас были небольшие проблемы по неврологии (тоже спорные, кстати). Отвод сняли в восемь месяцев. Когда я говорю нашему педиатру о возможных последствиях АКДС, она смотрит на меня со снисходительно улыбкой (типа эти русские мамаши вообще ненормальные какие-то, курицы-наседки). А по мне лучше перебдеть. Я дала согласие только после года. Ещё и в Россию съездим, покажемся хорошему неврологу, только потом будем делать. Пусть лучше она окажется права и я клуша-перестраховщица без должного образования, чем права буду я, но искалечу здоровье и жизнь собственному ребёнку. Безумно жаль и ребёнка, и маму из вашей истории. Но всё же не стоит валить на прививки. Ко всему нужно подходить с умом, со своим умом. Наши дети никому не нужны, кроме нас, в том числе и врачам. Извините, что влезла.
10.08.2016
Ответить
Elena Antonova
вы извините, но с таким окладом , я б на вашем мужском месте пошла бы подрабатывать , чем сидеть на женском сайте , с антипри гавкаться)))
10.08.2016
Ответить
komareks
вы, видимо, читать не умеете :)
попробуйте перечитать то сообщение, на которое вы отвечали, и понять где вы ошиблись :)
ну вот честно интересно, дойдёт ли до вас, если вас носом не тыкать :)
10.08.2016
Ответить
Elena Antonova
а так все таки подрабатываете? видимо маловато, раз куча времени сидеть тут и заниматься ерундой. пс я не против привок.
10.08.2016
Ответить
komareks
Причина иная. Но я не вижу смысла это обсуждать. Ваши выводы ложны. Самостоятельно поймёте какие ещё бывают варианты?) Итак. По теме есть что обсудить?
10.08.2016
Ответить