Интересно
УкраинаДевочки , вот мне стало интересно:
16 марта будет референдум , у Крыма 2 вопроса - Россия или Украина .
Вот сейчас на Украине кричат - референдум нелегитимен , в вот жители Крыма выберут своей волей , без подтасовки и тд. и тп. остаться с Украиной , будет все ок или все же нелегитимно ?
Как думаете )
Мирка
Меня вот что пугает. Что бы ни выбрал Крым - независимость или вхождение в состав России, просто так ему уйти не дадут. будет война. И не война с Россией, а война Киева с Крымом. В которую неминуемо влезет Восток и частично Юг. И думаю в Киеве это понимают, но им пофигу, потому что они уверены что Запад будет их спонсировать, а все шишки полетят на Россию - типа это все она. Даже если ноги ее в этом конфликте не будет.
09.03.2014
Ответить
Анна
Я почему-то думаю, что в любом случае будет война. И это страшно.Сама родилась на Украине, и честно говоря, сердце болит о том, куда политики за 2-3 недели смогли привести страну. Я вообще заметила, что именно украинские политики занимаются провокацией. Смотрите, захотели отменить закон о языках, тут же начались митинги на юго-востоке (при большой, в принципе, изначальной пассивности народа), потом начались высказывания НАТО - началась история с Крымом. Вспомните, ведь изначально они выносили только один вопрос и он был просто о расширении полномочий, да и референдум должен был быть проведен 25 мая. Потом сказали о НАТО, я еще удивилась, что не слышу реакции российских властей, и на следующий день - мы получили запрос в Москву от Крыма и совершенно другой вопрос на референдуме.
09.03.2014
Ответить
Иринка
А какая разница? Чья бы не "взяла" - другая сторона скажет, что все подтасовано и будет очередная буча. Надо смотреть на расстановку сил.Например:1. Крым решает войти в состав России. Украинские власти признают референдум не законным. На улицах начинаются массовые митинги против этого решения (ну, согласитесь, что они будут), начинаются провокации, столкновения, Украина просит помочь НАТО, США, Европу (нужное подчеркнуть), Россия идет защищать своих русскоговорящих граждан - война2. Крым решает остаться в составе Украины. Русские выходят на митинги (и не важно какие русские, русскоговорящие украинцы или "завезенные" из-за границы), устраивается провокация, референдум начинают считать не легитимным уже наши, конфронтация усиливается и вероятнее всего, если раскладка сил на политической арене не меняется, то либо происходит взрыв этого напряженного состояния в Крыму, либо Россия уходит "молча", засаживая при этом Украину экономическими санкциями (цены на газ, долг за газ).3. Крым расширяет свои права автономии. Киев немного кочевряжится и соглашается, Россия успокоилась и ушла домой свои дела решать, весь мир выдохнул. Лет через "цать" возможен новый вопрос о присоединении, но скорее всего никто на это уже не клюнет.Я выбираю третий) Есть еще варианты развития событий от первого и второго крайних со смягчением, но тогда скоро всплывет новая информация, которая снова изменит расстановку сил на шахматной доске.
08.03.2014
Ответить
Ольга
Считаю, что 16 марта рановато, наверняка будет много глюков и оплошностей из-за спешкиА вопрос автономии они не рассматривают?
08.03.2014
Ответить
Ольга
Не понялаОни будут решать войти в состав России либо остаться в составе Украины. А автономной единицей у них варианта нет остаться?
08.03.2014
Ответить
Инна
они хотят автономию в составе Украины вернувшись к конституции 1992 года , а вот Россия - я так понимаю просто присоединение к России . Да это и не сак важно , мне вот интересно - какая будет реакция Украины( властей) если они изъявят желание остаться с ней )
08.03.2014
Ответить
Vic
Инна, да не останутся они, вон уже поля минируют в Херсонской области, пограничные столбы ставят, к чему бы это? уже съездили в Москву и официально договорились, что их приймут... а вопрос возврата к конституции 92 года с Киевом можно и сейчас обсуждать было, если бы хотели, но не хотели значит...теперь они останутся, только если ВВП разрешит свернуть все, это для него отличный повод все свернуть, но захочет ли он?
08.03.2014
Ответить
Немного вежливая Марго.
Поподробнее!!! Какие поля минируют?? Ты серьезно или очередная "утка"?
08.03.2014
Ответить
Vic
нет, я тебе бросала ссылку где-то... Российские военные вошли на территорию поселка Чонгар Херсонской области. Об этом Українським Новинам в телефонном разговоре сообщили сотрудники поселкового совета."Военные заминировали поля, бурят ямы для пограничных столбов", - сообщили в совете. По их словам, в знак протеста местные жители установили на домах украинские флаги.ОБНОВЛЕНИЕ от 18.57. LB.ua пообщался с журналистами, которые находятся в Херсоне и сегодня были в Чонгаре. Они опровергают информацию о том, что российские военные зашли на территорию поселка. Что же касается минирования полей под поселком, то оно ведется с первого дня оккупации Крыма "зелеными человечками". Кроме того, с первых дней оккупации под поселком стоит военная техника.
08.03.2014
Ответить
Марина
Ну ))))) На заборе можно что угодно написать и сфоткать. Даже фото самих мин ни о чем не говорили бы...
09.03.2014
Ответить
Vic
у них нет такой возможности, отдельным государством они не выживут, денег у них нет и не предвидится... поэтому на референдум такой вопрос не выносится... в остальном согласна, нужно печатать бюллетени, делать перепись населения, организовывать участки избирательные, приглашать международных наблюдателей, а они даже миссию ОБСЕ не пускают на территорию Крыма... это фарс изначально((
08.03.2014
Ответить
Юлия
У них уже практически всё готово, и международная комиссия тоже будет: "На официальном сайте Верховного совета Крыма опубликовано положение о референдуме 16 марта.Положение гласит, что результаты референдума будут обязательными для выполнения и обязательного исполнения органами государственной власти и гражданами Украины и они не требуют дополнительного утверждения или одобрения.Также в документе сообщается, что избирательная комиссия должна будет подвести итоги референдума не позднее, чем на десятый день после его проведения, информирует РИА Новости.19:21На крымский референдум ждут международных наблюдателей.Председатель избирательной комиссии по крымскому референдуму Михаил Малышев заявил, что рассчитывает на присутствие международных наблюдателей в день голосования.16 марта в Крыму будут работать 1250 избирательных участков, а для волеизъявления жителей полуострова планируется напечатать 2,2 миллиона бюллетеней, сообщает "Интерфакс".17:57Списки крымских избирателей готовы и находятся в избиркомах.Несмотря на заявления ЦИКа Украины о блокировании баз данных избирателей полуострова, первый зампред Верховного совета автономии Григорий Иоффе, возглавляющий рабочую группу по подготовке референдума, сказал, что множество копий электоральных списков находятся в местных избиркомах,"
09.03.2014
Ответить
Vic
Смешно. Откуда списки. Какие наблюдатели они ОБСЕ не пускают вертолеты с журналистами не пускают. А тут прям... Ну ну верьте дальше
09.03.2014
Ответить
Марина
Вчера официально по телеку все миссии были приглашены в Крым на референдум. Не надо передергивать!!!А вот на территорию Украины (не считая Крым) вообще не пускают российские СМИ - вот это факт!
09.03.2014
Ответить
Vic
Марин. ОБСЕ не пустили вчера снова. до этого у него машину забирали и он пешком ушёл. Жунлалист ваш. которого на майдане якобы побили дал видео. его не на майдане били. а в Мариинском парке сторонники Януковича. Журналистов. в т.ч. и российских побили в Крыму. возле не помню какой военной части. К тому же многие подконтрольные СМИ врут много. Я же понимаю. что человек на украинском говорит. а перевод другой. Более того некоторые сюжеты из Киева. когда были столкновения выдают за погромы в других городах. Не слышыла о наблюдателя. поищу.
09.03.2014
Ответить
Марина
Слушай, у нас в новостях говорят и официальные приглашения от властей Крыма транслируют уже не первый день. НО, это на время референдума, а он ещё не начался. Так что, рано их пока запускать.Если пустить ОБСЕ, то и Российские официальные наблюдатели должны быть допущены во Львов и т.д. Делягин вон уже Путина в предатели записал, за то что тот только подумал об ОБСЕ.По нашим журналистом, я не про того говорю, которому ногти драли пассатижами, а вот про кого:Журналистов телекомпании «ТВ Центр» и съемочную группу «Вестей» отказались пускать на территорию Украины. Об этом на своем официальном сайте сообщил МИД России. По информации ведомства, инцидент произошел в аэропорту Донецка 7 марта. В МИД отказ во въезде для российских журналистов назвали «вопиющим фактом попрания свободы прессы» - теперь Москва ожидает реакции на произошедшее со стороны зарубежных СМИ. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/03/2014/910002.shtml
09.03.2014
Ответить
Vic
это я поняла, но у нас не видела такой новости, только на российских источниках, сейчас вообще хотят ограничить некоторые каналы российские, из-за перекручивания и цензуры с вашей стороны, т.к. Крым вырубил украинские каналы... я просто с телефона писала, имела в виду то, что есть российские журналисты в Крыму и на Украине вообще, т.к. они снимают репортажи, есть факты, что они получали вместе с нашими же...
09.03.2014
Ответить
Марина
Теперь наши каналы вообще не смогут ни как показывать ситуацию на Украине.
09.03.2014
Ответить
Инна
так там из ОБСЕ при параде все явились в форме почему-то многие ) Что-то раньше в форме наблюдателей нигде не было )
09.03.2014
Ответить
Vic
не такие там вопросы... они хотят Конституцию менять, более того уже успели съездить в Москву на встречу с Парламентом РФ, выводы ваши...
08.03.2014
Ответить
Инна
менять конституцию? они хотят по моему 1996 года ? это не суть , важно легитимно или куда )
08.03.2014
Ответить
Наталия
я думаю, что в любом случае 16 марта - нелегитимно! много раз работала в избирательных комиссиях, могу уверенно сказать, что нельзя за 10 дней подготовить референдум. это фарс. не нужно было переносить с мая (((
08.03.2014
Ответить
Олеся
Что "это"?Я вам задала вопрос,-Как вы считаете власть в Киеве сейчас легитимна?
08.03.2014
Ответить
Наталия
именно этот вопрос. я коснулась организационного аспекта. за 10 дней организовать референдум нереально. я смотрю не с точки зрения легитимности властей, а с ньанса координации ресурсов (списки избирателей, формирование состава комиссий и наблюдателей, информирование избирателей и т.д.). поскольку адекватный референдум не организуешь, значит есть вопросы к легитимности его результатов.
08.03.2014
Ответить
Олеся
Я вам не буду пояснять как все это сделается,абсолютно легитимно!Сами потом увидите!
08.03.2014
Ответить
Юлия
Вот такая информация: "На официальном сайте Верховного совета Крыма опубликовано положение о референдуме 16 марта.Положение гласит, что результаты референдума будут обязательными для выполнения и обязательного исполнения органами государственной власти и гражданами Украины и они не требуют дополнительного утверждения или одобрения.Также в документе сообщается, что избирательная комиссия должна будет подвести итоги референдума не позднее, чем на десятый день после его проведения, информирует РИА Новости.19:21На крымский референдум ждут международных наблюдателей.Председатель избирательной комиссии по крымскому референдуму Михаил Малышев заявил, что рассчитывает на присутствие международных наблюдателей в день голосования.16 марта в Крыму будут работать 1250 избирательных участков, а для волеизъявления жителей полуострова планируется напечатать 2,2 миллиона бюллетеней, сообщает "Интерфакс".17:57Списки крымских избирателей готовы и находятся в избиркомах.Несмотря на заявления ЦИКа Украины о блокировании баз данных избирателей полуострова, первый зампред Верховного совета автономии Григорий Иоффе, возглавляющий рабочую группу по подготовке референдума, сказал, что множество копий электоральных списков находятся в местных избиркомах."
09.03.2014
Ответить
Марина
Вы считаете нельзя напечатать бюллетени за это время или оборудовать участки? Уверяю вас, их ещё и камерами онлайн-наблюдения все оборудовать успеют, и трансляция будет на весь интернет, чтобы все были уверены в лигитимности. У нас на выборах так и было. Списки есть в изберкомах. Или перед каждым голосованием людей по головам пересчитывать положено?А по поводу информарованности людей, ну это вообще без комментариев.
09.03.2014
Ответить
Наталия
бюллетени напечатать - это ерунда, согласна с Вами, Марина.но организовать именно систему - дело длительное. созвать наблюдателей - тоже, а этот аспект явно не будет проработан. списки должны быть еще уточнены, не зря перед каждыми выборами дается время на это (может, есть отличие в формировании списков между през.выборами и референдумом, сейчас не вспомню). информированнысть людей также включает в себя возможность ознакомится со всеми(!) аспектами решаемого вопроса, провести публичные дебаты и т.д. не так это все быстро делается, согласитесь. быстро + качественно - зачастую сложновыполнимая задача.
09.03.2014
Ответить
Инна
не ну в Раде по надцать законов пишут , это успевают , а Крым не успеет , как-то у вас все непонятно (((
09.03.2014
Ответить
Инна
нет , но захват власти в Киеве показал как надо поступать остальным , вот и поступают , только там выбирают , а в Киеве ну прям сто процентов выбирал народ с "коктейлями молотова" ((((
09.03.2014
Ответить
Иринка
*лядский неразрешимый парадокс: пришедший не конституционным образом к власти Турчинов издает приказ о не конституционности прихода к власти Аксенова... кто тут изначально не прав? или кто прав?
08.03.2014
Ответить
Олеся
Долго писать голова не варит!:))))А то что "Царь ненастоящий-САМОЗВАНЕЦ!(Турчинов)!"-это да!Я считаю Аксенова легитимным!
08.03.2014
Ответить
Иринка
Но ведь палка-то о двух концах? :) Вот каждый и вертит ее той, которой ему сейчас надобно - хочу легитимно, хочу - нет. Парадокс)
08.03.2014
Ответить
Марина
О каких двух? Легитимный президент (де юро) Янукович. Крым все делает согласно букве закона. То что де факто у Януковича нет и не будет власти - закона не отменяет!
09.03.2014
Ответить
Иринка
Нет, там есть информация, что когда выбирали Аксенова в Раде не было кворума. Так что таки о двух)
09.03.2014
Ответить
Иринка
Со слов самого Турчинова, а также некоторых депутатов. В Вики висит такая информация например, а значит они будут держаться именно этой версии:"27 февраля здание Верховного Совета Крыма (ВСК) было захвачено отрядом неизвестных вооружённых лиц в камуфляжной форме. Сотрудники МВД Украины, охранявшие здание, были изгнаны, над зданием был поднят флаг Российской Федерации. Захватившие пустили внутрь группу депутатов ВСК, предварительно отобрав у них средства мобильной связи. Депутаты проголосовали за назначение Аксёнова премьером нового правительства (№ 1656-6/14) и приняли решение о проведении референдума о статусе Крыма. Согласно официальному заявлению пресс-службы ВСК, за это решение проголосовало 53 депутата[9]. По словам спикера ВСК В. А. Константинова, ему звонил В. Ф. Янукович (которого парламентарии считают Президентом Украины), и по телефону согласовал кандидатуру Аксёнова[10]. Такого согласования требует статья 136 Конституции Украины.Однако, по данным ZN.UA, в зале находилось 53 депутата, и несколько из них покинули заседание. При рассмотрении вопроса об отставке А. В. Могилёва и назначении Аксёнова разгорелся скандал, и группа депутатов не принимала участия в голосовании. С. В. Куницын отмечает, что в зале находилось 47 человек при кворуме в 51[10]. Среди «проголосовавших» обнаружились как фамилии не голосовавших, так и фамилии депутатов, отсутствовавших на заседании[11]. По сообщениям некоторых депутатов ВСК, на момент голосования в Верховном совете присутствовало менее 40 депутатов[12]."
09.03.2014
Ответить
Марина
Подписи есть? Есть. Те кто не подписывал, а их подписи есть, протест официальный заявили? В суд подали? Если нет, то это сплетни бабушек на лавочке.Ну а как иначе? Мало ли кто что говорит. Нужно документы предъявлять.
09.03.2014
Ответить
Иринка
Хорошо, если так (документ не видела). Но по ситуации в фактически получается идиотизм, о котором я и написала. Один не легитимный издает приказ о незаконности другого не легитимного. Бред же.
09.03.2014
Ответить
Марина
Турчинов вообще ни как свою легитимность доказать не может. А Крымский парламент может (по крайней мере этот вопрос обсуждается). Вот и разница ) Для этого и нужен живой Янукович. В любом случае, на момент узаконивания парламента Крыма и его решений, Янукович был жив, а значит и решения легитимны.
09.03.2014
Ответить
Наталия
также не забывайте, что тогда, когда выбирали Аксёнова, Крымскую Раду заблокировали автоматчики + журналистов туда не пустили. процесс не был прозрачным.
09.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
и я работала ИК ---можно подготовить еще как!Как говорил мой портной когда до свадьбы оставалось 5 дней а платье было еще не готово-За 5 дней можно мир разрушить! И потом-ваши киевские нынешние за неделю сменили власть..и законов уже пачку издали)))
08.03.2014
Ответить
Наталия
вопрос спорный, мадам Мари. поживем - увидим, до 16-го уже мало осталось! я лично переполнена скептицизмом...
08.03.2014
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
а я уже пакую чемоданчики в Крым греть попку)))
08.03.2014
Ответить
Юлия
Мы тоже ждём результаты референдума, что бы прикупить билеты на летний отдых, домой - В Севастополь))) Дай Бог, что бы никто не помешал!
09.03.2014
Ответить