Высокий риск СД
Результаты: УЗИ, КТГ, доплера, скринингаВсем здравствуйте.
Проблема пришла откуда не ждали. Мы-то запланировали на прошлую субботу семейный поход в ресторан после скрининга, где радостно с бабушками и дедушками бы ели тортик и рассматривали фотографии УЗИ нового пупса, но получилось совсем иначе...
Расскажу краткий анамнез сразу: мне 24, вторая беременность, первая прошла как по учебнику без единого осложнения, родила чуть позже срока здоровую девочку примерно 2,5 года назад. Ни проблем с зачатием, ни с вынашиванием, ни каких-то глобальных с моим здоровьем не было. Мужу 38, тоже в целом здоров.
В прошлую субботу (6.01) на сроке 11+3 делали первый скрининг. На УЗИ намерили КТР на 12+1, но что самое неприятное: ТВП 3,4 мм, да еще поставили гипоплазию носовой кости (1,8 мм). Плюс левосторонний гидроторакс в легком. Анализ крови был назначен на вторник, но в панике помчали тут же сдавать в ЦИР. Тем же вечером пришла кровь: показатели хорошие, все в норме, даже "эффекта ножниц" нет, но на основании ТВП риск синдрома Дауна поставили 1:110. В тот же день сдали неинвазивный ДНК тест Панорама, результат пока ждем. В первый же рабочий день сходили к гинекологу, она грустно покачав головой выписала направление к генетику в ЦПСиР, записались на 16 января.
Сегодня (12+2) были на экспертном УЗИ у Воеводина, он считается прям супер спецом, 35 лет практики, специализируется именно на патологиях. Так вот он ВООБЩЕ ничего плохого не нашел. Все подробно показал и описал, ТВП намерил 2 мм максимум (да и видно на УЗИ, что там совсем тоненький просвет), КТР у малыша на 13+3. Носовую кость не измерял, но сказал, что четко визуализируется и этого уже достаточно. Мозг, сердце, почки, мочевой пузырь, желудок - все норма по сроку, каких-то грубых патологий, которые можно увидеть на таком сроке, нет. Насчет гидроторакса вообще посмеялся, что в первом триместре такого быть не может, либо двусторонний должен быть, либо узист накосячил и, возможно, желудок за него принял. Сказал, что ждите спокойно своего анализа, зачем ходить к генетикам и время и нервы на это тратить.
В связи с этим у меня, конечно, камень с души упал, так как, думаю, не стоит рассказывать в каких чувствах мы провели эту неделю. Сейчас в любом случае ждем Панораму и надеемся на лучшее, но сегодняшний визит прям приободрил. Но все равно возник ряд вопросов:
1) ТВП ведь актуально до 14 недель? То есть оно либо уменьшилось, либо изначально неправильно померили, но это все еще имеет диагностическое значение?
2) У меня никогда не вызывала вопросов компетенция врача УЗИ в моей поликлинике. Уже вторую беременность веду в УДПРФ №2 на фрунзенской по ДМС. Аппарат хороший, сама врач зав отделением, вела мою предыдущую беременность, и я очень сомневаюсь, что она могла перепутать желудок с гидротораксом. Да и ТВП явно был больше, это было видно даже мне на УЗИ, она при мне же и замеряла. Может кто знает или была похожая ситуация, когда ТВП в пределах контрольного срока уменьшился до нормы и с чем это может быть связано?
3) Воеводин, конечно, все очень грамотно рассказал и показал, но, как и у многих врачей с таким опытом и уровнем, красной нитью шел посыл "все остальные вокруг идиоты, один я умный": гинекологи учебников не читают, где вы вообще делали это ваше первое УЗИ (его он, кстати, посмотреть не захотел), да зачем вам эти генетики, что они знают, я вам сам расскажу, ну и так далее. То есть он изначально отказался принять версию, что ТВП именно уменьшился, настаивая, что это другие криворукие спецы его неправильно измерили. По отзывам он правда хорош, рассказывал и правда убедительно и подробно, все показывал, но вот это противоречие с первым УЗИ не дает мне покоя. Кто делал экспертное УЗИ в первом триместре у него? Как у вас впечатления? Ошибся или нет?
UPD: в понедельник пришла Панорама. Вроде выдохнули. Кстати, ТВП действительно может уменьшиться, как мне объяснили генетик и гинеколог. Генетик первым делом спросила, не болела ли ОРВИ накануне, утверждают, что такие значения ТВП с последующим понижением могут быть вызваны отеком плода от моей инфекции, либо он тоже болел вместе со мной (кровоток-то общий). Да, кстати, ОН. У нас будет мальчик)
евгения
вот правда и на старуху бывает проруха я про вашего врача узиста.у нас наподобие была проблема,только уже сынишка родился.мы в 3 месяца начали делать узи внутренних органов у проверенного врача всегда себе по беременности старалась у него делать,в третью только в конце не получилось и так детям у него проходили,короче в этот раз он нам намерил увеличенную почку причём так нормик увеличена.я вся в слезах к хирургу она его общупала в доль и попрёк,но говорит при таких размерах она должна точно прощупываться,а у вас нет,переделайте узи у другого врача и сдавайте мочу.в первый раз моча пришла плохая я опять в истерике жду узи и повторного анализа ибо нам грозит областная больница.в итоге по переделанному узи у другого врача.всё у нас хорошо,почка в норме,анализ потом пришёл хороший.короче не переживайте и хорошие спецы могут ошибаться.невнимательность,спешка бывает всякое.
удачи вам и поменьше нервотрёпки с беременностью.здорового сыночка в срок.
22.01.2018
Ответить
Настена
Поздравляю, теперь выдохните и поменьше нервов)))) спокойной беременности))))
21.01.2018
Ответить
Шинши
Шейная складка имеет способность уменьшаться в размерах - мне об этом тоже генетик говорила (в Питере я в центр репродукции Генезис ходила на консультацию). Я сдавала НИПТ тоже, чтобы быть уверенной в том, что все с малышом хорошо. К счастью, все отлично у нас было. А что касается звездности, уверенности в своих действиях и непогрешимости - я таким докторам все же не совсем доверяю... Людям свойственно ошибаться. Сомневаюсь, что он ведет статистику пропусков Даунов и т.п... А пустое набивание цены себе... Так не делается...
21.01.2018
Ответить
Марина
Лучше сразу панораму и вообще НЕ сдавать эту кровь скрининговую и УЗИ делать платно . Я вообще отказалась сразу от предложений в жк и сдала панораму и УЗИ делала все платно
21.01.2018
Ответить
onha
Все прохожу в своей жк кроме УЗИ, первый скрининг вынудили у них, но все остальные у узиста по потологиям и он говорит, что погрешность среднего аппарата от 2 до 3 мм, а при измерениях такого рода это очень важно. И не станет хороший профи портить себе репутацию вешая вам лапшу на уши. Один отзыв, что он не увидел патологию и ему хана
12.01.2018
Ответить
Natalia
Даже в комментариях внизу уже написали о его ошибках) Я спокойно к этому отношусь, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ну не может у человека за 35 лет практики не быть ни одной оплошности. Вопрос скорее статистический, то есть ошибается он 1 раз из 10, 100, 1000. Понимаю, тут охват очень маленький, так что спросила я, если честно, больше для успокоения души, что он молодец и в основном и правда так хорош, как о нем пишут на других ресурсах.
В том то и дело, что у меня не районная ЖК, а хорошая платная поликлиника по ДМС, аппарат Voluson E8, не знаю насчет Воеводина, но в Центре Медицины Плода, где все говорят, что оборудование самое лучшее, на сайте указано, что стоит такой же. Так что только вопрос может быть только к одному из УЗИстов..(
13.01.2018
Ответить
Полина☺
Кстати да действительно говорят, что при СД в других органах находят патологии. У меня конечно ТВП был ниже Вашего, но носовая кость 1.8мм. Врач сказала, что все хорошо. А кровь на риски я сдала, а врач не сказала мне, что кровь вернули назад. В итоге пропустила анализ. На втором скриниге были обнаруженны кисты сосудиствх сплетений в головном мозге. Но потом они бесследно пропали. Теперь конечно надеюсь на лучшее, успокаиваю себя тем, что нашли бы отклонения в органах если СД. Пусть у Вас все будет хорошо и благополучно!!!
12.01.2018
Ответить
Natalia
Спасибо!
Вообще, носовая кость 1,8 - это нижняя граница нормы. И многие узисты говорят, что на таком сроке главное просто ее наличие, то есть даже не размер пишут, просто "+". А ТВП - это просто основной показатель патологий, как мне объяснили, из-за него в основном в принципе и ввели первый скрининг. В то же время, Воеводин сказал, что по результатам комбинированного скрининга чуть ли не каждую шестую на инвазивку отправляют, поэтому не стоит к этому так серьезно относиться
12.01.2018
Ответить
Полина☺
Короче говоря, для переживаний всегда что то да найдется. Как начинаю думать только..
12.01.2018
Ответить
Анна
НИПТ даст вам ответ. А на счет звезды и светила медицины Воеводина, то и великие спецы ошибаются, как бы они не были хороши. Как-то тут писала пост девушка. Ходила она к Воеводину. Все ок. Ребенок родился с патологиями. Она после родов задала ему вопрос, мол, как же так? На что он ответил, что не все видно на УЗИ. Да, верно, но жить то с этим ребенком потом ей, а не ему.
Это как с ветеринарией. Она же только платная. Есть в Москве великие специалисты. Сама знакомым рекомендовала, сама много раз ездила. Много жизней этот человек животным спас. Но ошибается. Предлагает операции там, где не нужно. Смотрит поверхностно. Говорят, от большого опыта возникает "замыленность" глаз. Ну и звездный статус тоже дает о себе знать. Так что я бы верила только НИПТ.
Дописываю. Про ТВП вспомнила. Тут тоже девушка писала. Мне кажется из Германии. На одном УЗИ было увеличение ТВП (она сама видела), на другом нет. Пред инвазивной процедурой еще раз внимательно 30 минут профессор на УЗИ смотрел. Оказывается, расширение ТВП было только с одной стороны. И при определенных положениях плода его не видно было. Не помню чем там все закончилось, мне кажется прерывание.
Всего вам хорошего. Верю, что вам придет замечательный НИПТ.
12.01.2018
Ответить
Natalia
Спасибо за ответ! Воеводин, кстати, сказал, что по его опыту ТВП меньше 5 мм - это вообще ни о чем. Ну надеемся, ждать результата уже не очень долго осталось
12.01.2018
Ответить
LittleMistress
Ой, пусть все будет хорошо! Может действительно ракурс не тот был изначально, такое точно бывает. Мне узистка даже демонстрировала как показатели меняются на 2-3 мм (!!!!) в зависимости от того, под каким углом датчик. В любом случае панорама должна дать ответ и тогда можно будет выдохнуть.
12.01.2018
Ответить
Natalia
Спасибо! Ничего себе, так это выходит, кому угодно можно выше нормы намерить при неправильном угле?( Моя гинеколог вообще выдвинула теорию, что ребенок может чем-то внутриутробно болеть (типа ОРВИ, я болела, и он со мной), а повышение ТВП - это следствие отека. Не знаю, в общем, устала уже гадать
12.01.2018
Ответить
LittleMistress
Насчет конкретно ТВП и носовой кости не знаю, я спрашивала про размеры большой цистерны, мне ответила узистка, что размеры отличаются в зависимости от угла. Показала под одним углом, было 6 мм, под другим - 8, но в отчете написала большее значение.
12.01.2018
Ответить
мария
Ждите нипт, ребенок мог на 11 неделе неудачно головку повернуть ( мне тож на первом скрининге 3 намеряли....на втором уже 1.8 и далее пришел нипт тьфутьфутьфу все ок..
12.01.2018
Ответить
Natalia
Очень рада, что у вас все хорошо! Воеводин сказал, что у Панорамы процент точности отрицания (когда тест показывает, что проблем, которые искали, нет) 99,(9)%, так что, если все ок, то волноваться не о чем)
12.01.2018
Ответить
мария
Правильно сказал! Думаю Вы сделали все что от Вас зависило (понимаю как это волнительно) подождите уж несколько дней результата! Скорее всего все норм раз и крови и узи(переделанное) нормальное
12.01.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.