Наталья
А я вот, чем старше, тем консервативнее становлюсь... Хотя и имею нескольких подруг нетрадиц. ориентации, все же против вседозволенности... И, честно, сказать, меня слегонца напрягает ситуация в Европе по данному вопросу. А недавнее венчание в церкви (Дания) двух геев вообще убило... Давайте теперь Библию переписывать! Группа п..сов ллобируют свои интересы, всю Европу нагнули... В такие моменты уважаю гос-ва (в частности мусульманские.хотя мусульман не люблю(мягко сказать) ), за адекватность. Готова ловить тапки, кидайте. Но, считаю, перебором , когда детей отдают на воспитание в однополые семьи, некоторые профессии тоже бы ограничила, вышеописанный пример венчания - для меня вообще крайняя степень цинизма.
21.06.2012
Ответить
flori
Да разговор не об этом, а о том имеет ли права политик на такие безтактные высказывания
22.06.2012
Ответить
Наталья
Ок. Может быть, нужно было бы подобрать более аккуратные выражения...Но! Если политики принимают решения и дают им "зеленый свет", то и выражать свой протест другие политики имеют право. Мое мнение. Я думаю, что простые граждане не все довольны складывающейся ситуацией...
ПС
Я не против этих товарищей. Но и не за. Есть нравственные барьеры, переступив которые, общество начинает деградировать
22.06.2012
Ответить
Tal
Я лично против таких высказываний хотя и трад. ориентации, понятно что телевизор не может кого то сделать геем а осуждения гомосекс. не сделают их гетеросксуальными, с другой стороны Анастасия по моему становится если не травли со стороны СМИ то по крайней мере объектом пристального внимания как это было с Эстериной. Кстати кто не слышал ей позвонили как будто президент Перес с ней говорит (на самом деле розыгрыш) и вот что она отвечает
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=904844
20.06.2012
Ответить
Lennochka
Ну стебутся над ней теперь, глупо конечно она поступила , но не издеваться же над ней, у нее дети, а у их друзей родители.... Ну вобщем стремно
20.06.2012
Ответить
Tal
Ну так я про то и говорю: она конечно дамочка еще та- просила бы сразу с Обамой -и такие высказывания ей еще долго не простят. Я думаю что ее политическая карьера благополучно закончится и она просто найдет себе какой нибудь тафкид мемшалти как и все делают
22.06.2012
Ответить
Lennochka
тогда скажи мне, если бы у тебя было много бабла, ты бы повесила всех детей на нянек и сама с головой в карьеру? я свои 8.5 часов еле высиживаю и совесть мучает когда вне работы куда то иду без детей
24.06.2012
Ответить
flori
ну чего ты ее с собой сравниваешь?
согласись, что 8 детей - это не двое! я вообще не знаю, как можно на такое количество решится!
24.06.2012
Ответить
Lennochka
да 8 это не 2, но это не значит что они растут без маминой ласки и внимания
24.06.2012
Ответить
flori
А я не представляю когда она может уделить им всем внимание, я уже не говорю поотдельности каждому
24.06.2012
Ответить
Tal
Конечно то что у них дома знает только она, ее муж и дети но не надо забывать что у этих детей есть еще и папа а вообще ей же не надо отбивать картис: я не в коем случае не приуменьшаю работу нар. избранников но заседания в Кнессете тольк0 2 раза в неделю + заседание комиссий кот. тоже на каждый день + пагра на все праздники и каникулы. Я лично ей отдаю должное в том что у ней есть стремление к самореализации и саморазвитию + амбиции и если бы не такие женщины как она сегод. современные женщины ничем бы не отличались от женщин 150 лет назад-сидели бы дома, были бы экономически зависимы без всякого выбора-хочешь сиди дома не хочешь тоже сиди
24.06.2012
Ответить
INKA
ещё раз убеждаюсь какие люди все таки злые...(
Михаэли надо было лучше промолчать. я ее очень уважаю, но совсем не разделяю ее мнение.
про эту тему смотрела недавно этот ролик http://www.ted.com/talks/lz_granderson_the_myth_of_the_gay_agenda.html(Америка не Израиль, но суть ясна), ...может кто то задумается, прежде чем "осуждать".
мой брат гей. он страдает от не толерантности общества, да. а вообще он счастливый человек, любит и любим.
20.06.2012
Ответить
Lennochka
вот кому он мешает своей ориентацией? блин , вот народ.. не хочу тут никого обидеть, но по мне это примитивно думать, что они "неправильные" или что то в этом духе
20.06.2012
Ответить
INKA
Лен, на работе он не может сказать что он "такой". он боится что его уволят или не "так" будут смотреть. должен все время придумывать "хавера шам, хавера по". жаль...но общество таково(.
20.06.2012
Ответить
flori
ну вот с какой радости уволят, а?!? за то что у него не "хавера" а "хавер"?!?! бред! и это 21 век!!!!
а тут пишут "модно"....
20.06.2012
Ответить
INKA
у него начальник очень религиозный человек... я уважаю любую религию..но 21 век и восприятие мира некоторый людей не сопостановимo...это факт.
"модно"
?...нда....
?...нда....
20.06.2012
Ответить
Lennochka
я уважаю религии тоже, и степени отношения к религиям, но не могу уважать такой подход к личному выбору человека
20.06.2012
Ответить
Lennochka
вот это меня и бесит, почему нет свободы и почему это считается за пределами норм непонятно кем придуманых, и пусть кто то будет говорить о том что Б-г сделал женщину и мужчину и т/д/ как Катюха сказала, но если этот факт имеет место быть, человек не должен себя ломать, пусть каждый живет так, как ему хорошо, а не по шаблонам и если они сделали себе праздник, я не могу сказать, что поддерживаю это, но и не против
20.06.2012
Ответить
INKA
такова природа, он знал это с-детского сада....
и "это" было из покон веков... сколько великих художников и композиторов... они так сказать "ошибки" природы...повторюсь, есть люди злые и не толерантные к-сожалению.
20.06.2012
Ответить
КатьКо
Лен все мы рождаемся так как ролждаемся,и возможно рождаются геями и лесбиянками,но вопрос не в том кто ты,а что ты с этим делаешь.... ты можешь быть геем,но при этом не ходить как Барбара Стрейзард,ты по прежнему мужик с членом. или не выставлять свое мясо на показ лишь потому что хочешь показать что мне все пох я гей.... у меня есть знакомые геи,они этого не скрывают,но и ведут они себя так что с ними приятно нахрдится рядом,а есть такие геи к которым даже подойти противно,потому что сам вид,и как он показывает свое я отталкивает.
20.06.2012
Ответить
Lennochka
Дорогая, тут соглашусь пожалуй, вообще все началось с темы о ее высказывании и плавно перешло в неполитические дебаты:))
20.06.2012
Ответить
КатьКо
Знаешь когда я начинала тоар по международным отношениям,у меня был учитель и он сказал: " политики не существует, есть сплошная диктура,а ваша демократия это лишь видимость вашей зависимости от всего. Демократия это кукольный театр,где все куклы думают что живые ,но на самом же деле саси сделать ничего не могут, ими управляет другой,более "важный". " у каждого есть мнения и он вправе его высказать,даже Михаэли
21.06.2012
Ответить
Мария
а почему бы ему не ходить, как Барбара Стрейзанд? Разве это не его право? Может быть ему это очень важно. Также, как и панкам выглядеть не так, как остальные. И я встречала немало гетеросексуалов, к которым противно подойти, однако же им никто не делал замечания на счет того с кем и как они спят, и не надо ли их изолировать от общества и полечить. Если противно, то не подходят просто.
А по теме поста - я считаю, что политики не имеют права публично свою гомофобию выставлять. Это нужно делать ДО выборов, чтобы люди знали, гомофоб он или нет, или вообще помалкивать на эту тему.
20.06.2012
Ответить
КатьКо
Я думаю и им делают замечания, и я бываю одной из них. Моя мысль в том что мужик он защитник,завоеватель,он сильный зверь под которым более слабое звено будет чувствовать себя спокойно. Мы конечно все такие демократы блин,и я опять скажу что я за такие высказывания,они заставляют задуматься.
21.06.2012
Ответить
Мария
Мужик - это когда они в гетеросексуальном браке, а когда в гомо- я не знаю, как их можно назвать)))
Мне очевидны несколько вещей - есть процент людей, которые рождаются такими, да. Есть те, кто под давлением общественного мнения, стараются быть такими как все, женятся, подавляют в себе гомосексуализм. И вот от этого никому не становится лучше, ни ему, ни его жене, ни его детям!
Если сейчас общество настолько толерантно, что многим из них не надо скрывать свою сущность, то это не значит, что их резко стало больше. Просто люди вышли из подполья. Подростки, которые из-за того, что узнали что есть гомосексуализм, увидели парад и т.п. - стали ими, это же просто бред. Как могут начать нравиться мужчины, если до этого возбуждали женщины?
Вообще, считаю, что интересоваться и возмущаться кто с кем спит - это ханжество какое-то...
21.06.2012
Ответить
КатьКо
Да речь же не об этом,а том что везде и всюду говорится что это нормально,я против именно этого.
21.06.2012
Ответить
Мария
ну если часть людей рождаются такими, то получается это вариант нормы. что ж теперь на костре их жечь? или общество признает их право быть такими, какими они уродились, или всячески гоняет, внушая своим детям гомофобию. вот выше Инна написала, что ее брат вынужден скрывать, иначе уволят. Разве это нормальная жизнь?
21.06.2012
Ответить
КатьКо
Я не осуждаю никого,а лишь поведение. Как написала раньше у уаждого будет свой суд. Никого жечь на костре не собираюсь, есть мое мнение и оно такое какое есть
21.06.2012
Ответить
Мария
жечь на костре можно морально, например, заставляя прятаться, скрывать своего супруга и т.п.... не все готовы к общественному неодобрению, готовы нарядиться Барбарой Стрейзанд и выйти на парад, большинство просто хочет жить как все, не скрываясь.
21.06.2012
Ответить
КатьКо
Маш я думаю что я ясно всем ответила и тебе в том числе, я уважаю тебя и твое мнение,мое мнение другое.
21.06.2012
Ответить
Zvezdo4ka
грустно.....
что-то мне жалко Михаели... если она так искренне думает.......
20.06.2012
Ответить
Tal
Я тоже думаю что на самом деле в обществе есть что осуждать например подростковый алкоголизм, коррупцию-когда люди воруют милионами и отделываются легким испугом да даже поведение на дорогах когда сотни людей погибают в год
20.06.2012
Ответить
Natali
только что на zahav.ru прочитала эту статью и тут тут )) я очень далека от политики, но то что она сказала... видимо вырвалось у нее, ну бред какои то, не вижу связи лесбиянка-аборты!!! а что касается секс меньшинст то соглашусь с неи, это не здоровые люди - мое мнение.
20.06.2012
Ответить
Lennochka
только прочла и зашла сюда, смотрю твой пост на эту тему:)) честно, не знаю что скзать даже, потому что не совсем поддерживаю ее отношение к этому
но по поводу стакана воды, мне тогда это сразу понравилось, тут она умница
20.06.2012
Ответить
flori
я вообще немного в шоке
я как и Мая ей оч симпатизировала - но это меня сразило на повал... помоему бред полнейший
20.06.2012
Ответить
Lennochka
скорее всего, ее мягко говоря перефразировали... но в любом случае не на пустом месте, но как сказала выше, в этом я ее совсем не поддерживаю, я нормально отношусь к сексуальным меньшинствам ( скоро наверное "большинствам")
20.06.2012
Ответить
flori
да меня лично возмутило ее отношение к этому
что за глупости про девочек после абосртов?
какие "хорошие" девочки в раннем возрасте делают аборт??
20.06.2012
Ответить
Lennochka
делают.. но с ориентацией это никак не связано и если уж на то пошло, то когда то где то читала. что довольно большой процент людей являются бисексуалами, но не всегда могут себе в этом признаться
20.06.2012
Ответить
Zvezdo4ka
чаще всего именно днвочки из хороших семей и делат аборты и вообще не ее собачье дело.....
что-то она меня расстроила....
что-то она меня расстроила....
20.06.2012
Ответить
flori
с чем, Кать? Что девушки становятся лесбиянками потому что делают аборт?!?!
20.06.2012
Ответить
flori
почему пропаганда спиртных напитков не запрещена? и что ты считаешь пропагандой? "мицад агаава"?
20.06.2012
Ответить
КатьКо
это один из вариантов. это называется давайте окончательно превратимся в Содом и Гоммору и меньшинства,перестанут быть меньшинствами. Дети должны видеть здоровые отношение,нас создали не мужчину и мужчину,или женщину и женщину. Нас создали одного мужчину и одну женщину,вот это и сть здоровые отношения. А когда дети видят как голые мужики или девушки делают из чего то святого грязь,это не есть хорошо. А во вторых гомосексуалисты одни из масых распространенных носителей спида и других венерических заболеваний.
20.06.2012
Ответить
КатьКо
были и такие,были в костюмах садо-мазо,ну или слишком открытые какие то наряды...
20.06.2012
Ответить
flori
Кать, может я страусс, но я ничего этого не вижу
или не смотрю
у меня очень много знакомых - и всех уважаю и отношусь точно так же как к остальным своим друзьям и колегам
20.06.2012
Ответить
КатьКо
Я не сказала что против людей, я против того чтоб это превращалась в " вот мы такие классные,свободные,берите с нас пример" . Если ты любишь человека своего пола,люби,но не выставляй это напоказ как это делают на параде любви. Об этом снимают фильмы со знаком 14+ ,и дети это смотрят и думают что это норма,а это скорее исключение а не прописная истина.
20.06.2012
Ответить
haya
Вот-вот!
Я недавно, первый раз вжизни, решила "модный приговор" посмотреть по российскому телевидению.
Решила - и не досмотрела до конца. Тошно было. Тошно от "бабомужика", коим там был представлен ведущий.
Я не в курсе его ориентации, как человека, по жизни, но то, что его в стиле "под женщину" и еще с ужимочками этими выпустили на всеобщее обозрение - вот это проблема.
Дети не видят "дядь" и "теть". Дети видят "кого-то" в розовых газовых шарфиках, с выщипанными бровями и ужимочками, как у девочки в 16 лет. Вот это проблема
20.06.2012
Ответить
Марина
А я ведущего вижу как целостную личность.мне он очень нравится и он уважаемый в мире искусства человек.какие разные взгляды у нас
20.06.2012
Ответить
haya
Смотрите, одежда, манеры - это часть самого человека, ничего с этим не поделаешь.
20.06.2012
Ответить
Марина
я смотрю и не вижу в нем ничего женоподобного. я не против шарфиков и такой одежды. мне тоже нравятся костюмы стилизованные под мужские или стиль гаврош. я стараюсь не быть ханжой. а вы читали его книги? или он вам категорически неприятен?
20.06.2012
Ответить
haya
Нет, книг его я не читала....... Я просто в кое-веки решила посмотреть что-то по телевизору, включила Модный приговор, увидела Его, немножко посмотела и выключила.
Дело не в стиле Гаврош, а в стиле"под женщину" - по крайней мере, тот выпуск, который я видела, он вел в розовом шарфике летящем, несметном количестве перстней на пальцах, на лацкане красовалась брошка и ужимочки......... от них я просто упала.
Я не считаю себя ханжой, ей богу, мне нравятся стильные мужские сочетания цветов, стилей, и.т.д. Но мужские. Я балдею от розовой рубашки и малинового галстука, например (видела недавно это сочетание и влюбилась) - но галстука, а не косыночки......... Имхо
20.06.2012
Ответить
Марина
он категорически вас не впечатляет,ничего,о вкусах не спорят. это сценический образ,в образе нет ничего женоподобного.это лишь высоий стиль.вкусы изменчивы,зато не кич
20.06.2012
Ответить
КатьКо
и вообще ты не на том акцент делаешь....МУжики....девушки....из святого грязь.... не хорошо....это главный акцент
20.06.2012
Ответить
haya
Беседер, одетые. А разница? Если однажды чей-то из нас (хасве шалом, конечно) ребенок сообщит, что любит человека своего пола, нам не до толерантности, думаю, будет. Телевидение ведь заполонено этим!
20.06.2012
Ответить
flori
мы все хотим чтоб наши дети были самыми лучшими и счастливыми
но если им для счастья будет нужен партнер того же пола - ну чтож тут поделаеш
они навсегда останутся моими детьми
20.06.2012
Ответить
haya
Бетах, что останутся! Я ж не об этом! А о том, что если парад, то парад гордости "гейством". не как нибудь!
20.06.2012
Ответить
Эвелина
Именно до толерантности! А до чего же еще? Что же, будем волосики на себе рвать и скажем: ты мне больше не сын/дочь?!
20.06.2012
Ответить
haya
Одно дело, когда человек такое заявляет "из ниоткуда", другое - насмотревшись всяких "парадов гордости", на телеведущих-геев, и.т.д.
В Москве (кажется, в Москве, не в Питере) такие парады запретили! А мы как всегда самые толерантные ко всяким "ошибкам природы"...............
20.06.2012
Ответить
Эвелина
Не думаю, что кто-то хочет "стать" геем.
А в России и все СМИ под контролем. Будем на них ориентироваться?
20.06.2012
Ответить
haya
Не знаю, или "стать", но молодежь, особенно подростки, гоняются за тем, что модно и популярно. Это факт и никуда от него не денешься. А если модно спать мальчику с мальчиком, они и это начинают пробовать.
20.06.2012
Ответить
Эвелина
Когда почти 3 года назад в тель-авивском гей-центре устроили стрельбу и было много раненых подростков, некоторые родители узнав, таким образом, об ориентации своих детей, не пошли к ним в больницу. О какой моде можно говорить?
20.06.2012
Ответить
Lennochka
это ужасно, отказаться и стыдиться ребенка из за такого, да и из-за чего угодно...не понимаю
20.06.2012
Ответить
flori
я не знаю что должны сделать мои дети чтоб я от них отказалась....просто не представляю
20.06.2012
Ответить
Эвелина
Очень надеюсь, что мы всегда сможем принимать своих детей такими, как они есть.
20.06.2012
Ответить
Марина
А мы(россия) вообще государство нетерпимое и нетолнрантное.сегодня по одному признаку дискриминируют,завтра по национальному и тд.есть более важные гос проблемы,а мозги нам закакивают гомосексуальными надуманными проблемами.и уже давно известно,что это часть нормы,а не ненормативно.люди больше страдают от наркотиков и алкоголя. У нас вообще митингующих оказывается наказывают.что уж тут про парады то говорить
20.06.2012
Ответить
Lennochka
не думаю, что телевидение и СМИ могут определить сексуальную. направленность людей, просто раньше об этом не принято было говорить, но на самом деле такие люди были и раньше и боясь сказать об этом, мучились всю жизнь живя не так как хотят и не с тем с кем хотят
20.06.2012
Ответить
haya
Хорошо, не определить ориентацию, но определить то, что начинает нравиться подростку - 100%.
20.06.2012
Ответить
Lennochka
если это не заложено в человеке физиологически, то это не может понравиться, поэтому не все становятся геями и лесбиянками сколько им не покажи, их это не заведет...
20.06.2012
Ответить
flori
умничка!!!
именно! человеку свойственно в молодости пробывать и решать
но это не значит что он станет геем
20.06.2012
Ответить
Lennochka 
именно поэтому создавать семьи рано не стоит, хотя слышала и такие рассказы как отцы семей уходили из семьи к мужчинам своей мечты:))))))) ну а что поделать, к женщинам тоже уходят и ничего тут не поделаешь
именно поэтому создавать семьи рано не стоит, хотя слышала и такие рассказы как отцы семей уходили из семьи к мужчинам своей мечты:))))))) ну а что поделать, к женщинам тоже уходят и ничего тут не поделаешь
20.06.2012
Ответить
КатьКо
не скажи,а как же секс втроем вчетвером?) тут ниче не заложено,а проявление гомосексуализма прет......
20.06.2012
Ответить
Lennochka
Это как раз я выше сказала, что большой процент людей и является БИ или ДУ как тут говорят, но они могут и нашим и вашим, просто не всегда себе в этом признаются. Я считаю это глубоко личным и никто не обязан распостранятся о своих пристрастиях, вот.
20.06.2012
Ответить
КатьКо
Так вот это и есть пропаганда, что каждый думает что он по натоящему свободее
Но своей свободой прикрывает лишь травмы и зло,которое сегодня прет со всех сторон. Почему люди спокойно относятся к геям,лесби,би,почему с цжасом смотрят на зоофилоф,некрофилоф и думают что это аморально?я не вижу разеицы между всеми этими видами секса
21.06.2012
Ответить
Lennochka
Катюш, при всей моей любви и бесконечном уважении к тебе,тут ты меня убила!
21.06.2012
Ответить
КатьКо
Может я несколько котегорична,но мы со временем привыкли думать что гомосексуализм это нормально а вот зоофилия нет. Бог приравнивает гомосексуалов в библии к собакам. Просто грех он везде грех, и если ты родился гомосексуалом то это нормально,а вот если зоофилом ты ошибка природы. Какая разница кто ты,я говорю о том какой выбор ты делаешь,грешить или нет. Если ты помнишь что произошло в содоме и гомморе, так как раз был гомосексуализм и что произошло? Э
21.06.2012
Ответить
Lennochka
а еще в библии есть 10 заповедей, которые нарушаются людьми, вобщем, на то мы и люди чтоб иметь свои мения и даже иногда поспорить бывает интересно:) в любом, случае, мы же не пытаемся переубедить друг друга, а всего лиш высказали свои мнения. как итог, я не имею ничего против геев и лесбиянок:))
21.06.2012
Ответить
КатьКо
Ты ж дипломат мой любимый))))) к сожалению да, заповеди нарушаются и у каждого из нас будет свой суд) я тебя люблю
21.06.2012
Ответить
Мария
разница в том, что геи и лесбиянки занимаются сексом ДОБРОВОЛЬНО. а те, кто насильники - они преступники вне зависимости от своей секс.ориентации.
21.06.2012
Ответить
Анна
Во первых на "русской" улице ее поддержат за такие высказывания, большинство выходцев из союза все-таки гомофобы, а это ее электорат. А во вторых, я на знаю имен 95 % членов кнессета, а имя Анастасии Михаэли постоянно на слуху, благодаря всяким таким "выходкам"
20.06.2012
Ответить
flori
ну ее имя я знала еще до того как она оказалась в кнесете, она была и ведущей на тв и еще много кем...
но "увда" что PR действует - посмнотри на количество коментариев к этому посту :)
21.06.2012
Ответить
Anna
Согласна!
Не важно что и как ты сказал главное чтоб это было скандально и сенсационно ...а то порядком забыли мы о госпоже Михаели
А по поводу меньшинств: они уже большинство, скорее мы меньшинство:)) иногда перегибают со своей "Гордостью".
20.06.2012
Ответить
flori
вот в том то и дело что я тоже
но ведь она несет полную бредятину... причем тут аборты к гомосексуализму?!?! что за бред?!
20.06.2012
Ответить
maya
про геев она другое сказала,а про аборты,думаю,вырвано из контекста.Она цельная и адекватная личность,женщина и мать,хотелось бы побольше полномочий на все ее планы..
20.06.2012
Ответить
flori
בנות צעירות נכנסות להיריון ועושות הפלה שפוגעת בסיכויים שלהן ללדת ילדים, ובסוף הן עוד הופכות ללסביות
20.06.2012
Ответить
maya
Женщина,не чувствующая себя женщиной,не только лесбиянкой стать может)))Она имела ввиду,что неспособность после родить детей снижает ее шансы на полноценную семью...
20.06.2012
Ответить
maya
если бы все включали,особенно лет в 14,не было бы столько абортов правда и других трагедий
20.06.2012
Ответить