Перенос кухни в коридор на последнем этаже
Перепланировки стен. Согласование перепланировки квартир и нежилых помещений.Друзья,опять обращаюсь за помощью.
С дверями примерно определились,но тут возник вопрос с согласованием перепланировки.
Суть вопроса: хотим перенести кухню в коридор рядом с жилой комнатой (а точнее,это бывшая кладовка) и сделать кухни-гостиную.привет Последний этаж в новостройке.
Уверенные в своем дизайнере,мы разрабатываем ее проект с перенесенной кухней и отправляем его на согласование представителю застройщика. Ответ - нет,т.к.последний этаж,перенос кухни невозможен.
Кто-нибудь знает что-то про подобные нормы?
Мы слышим впервые и информацию пока не могу найти по этому вопросу.
Прикрепляю план.Это план квартиры от застройщика. Кухня сейчас новая нарисована голубым и подписана "кухня".
Кухня была ранее на месте кабинета. 
И фото до:
Фото после:
Дарья
так у вас сейчас же эта кладовая граничит с кухней-гостинной? стена не несущая, почему нельзя объединить?
24.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Сами не очень понимаем. Как вариант возможный - потому что размер кухни-ниши будет менее 5 м.
Точного ответа пока нет на этот вопрос.
31.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
так здесь и нет нарушений ниша 2,4 на 2,4, вся вода в зоне бывшей кладовки, остальное можно размещать над жилыми помещениями ))))) в таком варианте если нет перегородок наоборот кухня становится всем помещением. Там в другом дело. В доступе к коммуникациям ))))))
23.05.2018
Ответить
Irylen
про коммуникации соглашусь. Толи в этом документе, толи просто при поиске, прочитала про ветиляцию, что к ней так просто нельзя подключаться и тем более долбить/закладывать отверстия.
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
просто если там акцент сделан на последний этаж, то там реально могли быть заморочки с вентиляцией, а остальное .... если очень хочется можно и не согласовывать, просто сделать возможность возврата кухни на ее исконное место, комнату за счет кладовки можно увеличивать
23.05.2018
Ответить
Вера
В кладовке явно нет 5 кв.м.,которые необходимы для кухни-ниши. Просто Вам неграмотно оформили отказ. Такое ощущение, что там один специалист ставит Одобрить/Не одобрить (без указания причины). А кто-то на испытательном сроке занимается оформлением ответов на запросы ))
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
поясните свой ответ.
Мокрая точка должна уместиться на месте нежилого помещения, а холодильник может стоять где угодно, хоть в комнате, хоть в санузле, так что кухня-ниша не должна занимать площадь 5м2
23.05.2018
Ответить
Вера
Татьяна, есть такая норма. Разрешается перенос мокрой зоны в нежилое помещение с условием, что кухня-ниша будет занимать площадь не менее 5 кв.м. Кстати, впервые слышу понятие "мокрая точка". Может что-то поменялось. Но до этого слышала только "мокрая зона", а это не точка, на которой находится раковина, а вся кухня целиком. Слышала даже, что если кухня объединяется с комнатой, то во всем помещении делается гидроизоляция. И все это помещение становится нежилым.
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
ссылку на норму и где написано, что кухня (она же не обязательно ниша) должна быть не менее 5 м2. Кстати, как тогда вопрос в студиях решается, никто не имеет права принудить делать из мебели нишу в 5 м2. Что вы имеете ввиду под мокрой зоной? рабочий стол? плиту? холодильник. Вода на кухне это мойка, ППМ, стиралка и то 2 последних прибора могут отсутствовать, а именно вода является фактором риска. Самое смешное, что гидроизоляции нет в большинстве кухонь, которые находятся на своих местах. Про нежилое возможно, но тут просто нужно поискать варианты
23.05.2018
Ответить
Вера
Татьяна, я не дизайнер, не работник БТИ, чтобы иметь ссылки под рукой. А искать их в инете мне не очень хочется. Если Вам так интересно, думаю, Вы сами с этим справитесь. Просто год назад вопрос был для меня актуален, читала много форумов, где разные специалисты на это указывали. Не знаю, может они дружно решили все население ввести в заблуждение )) Посмотрите ниже по ленте девушка спрашивает, какую квартиру выбрать. На плане от застройщика (зеленая квартира) указаны границы кухни-ниши (10,5 кв.м). В нашем городе застройщики тоже указывают пунктиром границы кухни (мокрая зона) в объединенных помещениях. И она никогда не бывает меньше 5 кв.м.
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Специалисты должны ссылаться на нормативные акты и законы, в поотивном случае это слухи
23.05.2018
Ответить
Вера
В таких болталках, как тут, например, специалисты редко делают ссылки. Особенно, если их об этом не просят. Не на суде же, а в живом общении.
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
хм, не думаю, что пост за поболтать, у человека реальная ситуация, а не повод для общения. Но все верно, кто-то советы дает, а кто-то просто поболтать и слухи перетереть
23.05.2018
Ответить
Вера
Татьяна, не будьте занудой, не цепляйтесь к словам! )) Почитайте обсуждение. Уже добрые люди и ссылку дали, и дизайнеры в данном посте прокомментировали, и автор поста про 5 кв.м. в курсе. Можете у них поинтересоваться. Что ж Вы все меня троллите?
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Вера, вы выучили модное слово "троллинг"? Я с вами "болтаю", задала вопрос, вы ответили. Дискуссию можно завершить, пояснить свой ответ у вас не получилось
23.05.2018
Ответить
Вера
Свой ответ я Вам пояснила: нужны конкретные ссылки - гугл в помощь. Слово обычное. Вы, видимо, сегодня не в настроении )) Наконец-то дискуссия завершена! Аллилуйя (это слово тоже считаете модным?) ))
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
модно рассуждать о чужом настроении, дальше видимо обсуждение личной жизни должно последовать ))))))
вы наверное всегда заходите в пост с конкретным вопросом и отвечаете "гугл в помощь" ))))
23.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Дело в том,что в регламентирующем документе про 5 кв.м.указано только доя муниципальных учреждений. Поэтому тут тоже непонятный момент. Хотелось бы понять,как на практике происходит.
И второй момент,насколько я понимаю,теоретически мы можем обозначить площадь кухни-ниши хоть в прихожей. Т.е.5 м все же можно "притянуть".
А насчет формы ответов - у меня;честно говоря,наоборот,сложилось впечатление,что очень статусными себя видят,поэтому не считают нужным ничего объяснять) хотя по мне - это очень странная позиция для проектного института застройщика,которому еще строить и строить.
23.05.2018
Ответить
Вера
В прихожую, конечно, тоже можно переносить мокрую зону, т.к. прихожая - это нежилое помещение. Только в Вашей прихожей, как мне кажется, ее некуда перенести. Не рядом же с туалетной дверью - это тоже незаконно будет. К тому же "притягивать" ничего не нужно. На Вашем плане четко видно, что Ваша кухня-ниша находится внутри размеров 2400 на длина стены, смежной с туалетом. Даже стеночка выстроена около холодильника. Вы же не можете им отдать такой план, а сказать, что в уме Вы будете считать кухне-нишей кладовку+коридор, хотя на деле это не так. К тому же Ваша кухня-ниша залезла на жилое помещение. Не узаконят Вам это. Тому, кто Вам разрабатывал проект, нужно подучить матчасть ))
23.05.2018
Ответить
Irylen
мокрая зона - это не только 60х60 см где стоит раковина, вы, судя по вашему последнему плану, залезли на жилую площадь.
я может не права, но сейчас у вас кухня-гостиная, которая не является жилым помещением. Еще и бывшая кухня стала кабинетом, т.е. тоже не жилой комнатой. Фактически вы их трешки сделали двушку. Это дальше про согласование.
По поводу того, что застройщик отказал, может у них на крайнем этаже что-то с коммуникациями, вентиляцией и технически не реально перенести кухню.
23.05.2018
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Теперь стало понятней (после опубликования вашей перепланировки).
Не узаконят.
Накуралесили вы знатно!
Вижу много нерациональностей и нефункциональностей: кухню я бы оставила на месте, не понимаю смысла огромнейшей площади для гостиной, кровать в «нижней» спальне и ТВ надо поменять местами, открытие дверей очень спорное....
Мой совет: подумайте над перепланировкой ещё не раз....
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Оксана,это план с мебелью от застройщика. На нем мы рисовали новые стены и новую расстановку кухни. Другую мебель не трогали.
Прикрепила планы до и после перепланировки,тут задумка будет понятнее.
Гостиная+кухня и детская,кабинет,спальня.
22.05.2018
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Планировки от застройщика рисуют либо жёны застройщиков, либо студенты-первокурсники (у меня такое мнение, когда я смотрю на из «шедевры»).
22.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Оксана, как дизайнер вы дали "четкий" ответ и абсолютно бесполезный. При перепланировка обычно "куролесят". Но, где конструктивный ответ? вопрос был почему отказ. Нерациональности и нефункциональности это вопрос удобства конкретных заказчиков, но никак не повод для отказа.
Больше похоже на предложение услуг ))))
23.05.2018
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Узакониванием не занимаюсь, Татьяна. Услуги не предлагаю на эту тему, но я в теме, чтобы не подставлять своих клиентов. В данной ситуации практически перенос Кухни в жилую зону и площадь не «проходит». Почему им отказали в УК- это вопрос в УК.
Почему «накуралесили» я написала, даже с предложением кухню оставить на месте.
Читайте внимательнее ))))
23.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
про читать внимательнее, возвращаю )))) вопрос то был о другом, а вы начали свое видение описывать, дизайнеры не любят когда им дают советы, ответ обычно: так хочет заказчик, странно, но оказавшись на другом месте вы об этом забыли, Оксана ))))))))
23.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Анна,газа нет. Насчет площади - не уверена. Вы имеете ввиду 5 кв.м?
Кухню в новой планировке прижали к туалету.
Согласовываем сами. Но застряли на первом этапе,где необходимо согоасование от застройщика. Сейчас я пытаюсь понять - есть ли какие-то препятствия к переносу кухни именно на последнем этаже.
Разместила фото планировки,без него сложно понять.
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Аня,это план квартиры от застройщика,первоначальный т.е. На нем красным нарисованы новые стены и голубым - новая кухня (подписана "кухня").
Извините,сложен для понимания,наверное.
22.05.2018
Ответить
АннаД
Я догадывалась, но надо было уточнить.
Не согласуют. Ни по месту, ни по площади. Особенно по площади
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
По площади - вы имеете ввиду ,что кзона кухни-ниши должна быть не менее 5 м?
22.05.2018
Ответить
Анна
Мокрые зоны переносить нельзя, если этаж не первый. Если просто собираетесь расширить кухню за счёт нежилого помещения и не будете сносить несущие стены, законодательных препон быть не должно.
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Мы хотим пренести кухню в нежилое помещение - кладовку бывшую. можно сказать,что это коридор рядом с комнатой.
И прижать ее к туалету. Вроде так можно.
Фото прикрепила.
22.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
трудно сказать не видя установленной планировки и той что вы хотите
по идее если у вас кухня перенесено не в жилое, а в подсобное помещение, то в этом случае это разрешенная перепланировка, но вот изменение площади кухни за счет жилых помещений нельзя
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Татьяна,дело в том,что отрицательный ответ был обоснован именно невозможностью переноса кухни на последнем этаже. Мы о таких аргументах ничего не знаем,поэтому именно с этой точки зрения интересуюсь.
22.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
замечательно, странно тогда почему вы там не поинтересовались. Они тоже люди и порой не очень осведомленные, могли иметь в голове одно, а написать другое, можно бесконечно гадать о чем это они, а можно спросить там напрямую, ну или поискать в чем же реально может быть несогласуемая перепланировка
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Именно этим я сейчас и занимаюсь - поиском причин несогласуемой планировки. Вопрос сразу же задала ,но отвечают они не быстро. Ищу все возможные мнения на этот счет. Планировку прикрепила,так понятнее будет.
22.05.2018
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
я нарушений не вижу если это помещение реально являлось нежилым, могу предположить только что возможно какие-то вопросы с вентиляцией
22.05.2018
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Странный ответ.
Последний. И что? А на предпоследнем разрешили бы? Чем обосновывают ответ «нет»?
Вообще-то застройщик не занимается узакониваем. Этим другие компании занимаются: БТИ, архитектура города и тому подробное.
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Нам тоже непонятен ответ.
В нашем случае необходимо согласование управляющей компании-застройщика. Т.е.на документах,которые мы несем в жил.инспекцию(так,кажется,называется),должна стоять печать застройщика. Это МО.
22.05.2018
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Может, на лапу хотят?
А на предпоследнем можно что-ли?
22.05.2018
Ответить
Мама конфетки
Затрудняюсь с ответами на оба вопроса)
На лапу - как-то не укладывается в голове,не гос.организация вроде)
22.05.2018
Ответить
Оксана (дизайнер, инста: @persona_story)
Ну вы же зависите от них. Причём тут форма организации ?
22.05.2018
Ответить