в Семейные проблемы 5 лет

Ещё раз про бабу Галю

Причины недовольства бабой Галей могут быть разные. Явная конкуренция привязанностей, когда баба Галя общается с внуком лучше, чем родная мама. Как правило мамы ревнивы и яростно стараются отгородить наследника от любых влияний со знаком плюс или минус не важно. Тут главное понять, что бабу Галю может заменить ровесник в подростковом периоде, или иной человек у которого могут быть не очень хорошие ценности и цели. Самое время позаботиться о том, чтобы ваша привязанность с ребенком была толще каната, выстроить доброжелательные, принимающие отношения. Строят такие отношения не дети с родителями, а как раз таки родители с детьми, это их забота и план на всю жизнь. Второй момент, эмоциональное подключение к ребенку - это разделение общих интересов, взглядов, игр и т.д. Ваши родители могут отлично заботиться о ребенке в физическом плане, но не подключаться к его эмоциям, не иметь с ними контакта. Поверхностные контакты детям нужны, но как правило такие контакты поддерживаются не с очень близкими людьми, временными, или эпизодическими. Если ваши родители хотят с ребенок эмоционального контакта, самое время уделить интересам ребенка как можно больше времени. Интересы - это не только еда, сухая постель и обилие игрушек. Необходимо выстраивать теплые доверительные отношения и тогда маятник привязанности сместится в сторону ваших обожаемых родственников. Ну и на сладенькое. Чем больше у ребенка в окружении доверенных взрослых, тем выше шанс, что такой ребенок будет ориентироваться на хорошие ценности в будущем. Деревня привязанностей должна состоять из близких и оберегающих родственников, все контакты важны, особенно если они несут позитивные установки.
24.04.2019
Аноним
Господи, да у меня с ребёнком такая эмоциональная связь, что толще каната. Мне ли ревновать к бабе Гале, которая вообще не интересуется ни душевным, ни физическим состоянием ребёнка, да он её вообще не знает, кто она, чем дышит, чем живёт... И с моими родителями, уже у меня взрослой такая же крепкая связь. И с дитем моим такая же у них связь. У нас в семье очень сильная степень привязанности между всеми членами семьи. Детьми и взрослыми. Вы вообще не правы. Вот у меня и было недоумение, ну как же так, почему такие предпочтения? Коридор все объяснил. Да, мои родители люди обеспеченные, образованные и воспитанные. Ну, пусть по мнению форумчан это будет огромным недостатком против бабы Гали, всего этого не имеющей. И дело не в игрушках, самокатах и велосипедах. За все то время, что пишутся эти два поста, мой сын побывал с моими родителями за месяц раз десять. С удовольствием. Баба Галя даже не позвонила. Пока он просился, она не могла. Уже не просится, слава Богу. Спасибо вам за подробный комментарий, да. Девочки, я ведь о другом писала, а не о том, что нищая, но мудрая и умеющая любить баба Галя попираема бездушной семьёй невестки с толстым кошельком, которая не даёт ей внука, которого Галя любит всей душой и он её. Не об этом вообще. Этого нет в помине. Но всем спасибо, я поняла, насколько люди могут вывернуть изначальную ситуацию и выдать её за реальность. Каждый видит через стекло своей души.
24.04.2019
Вы сердиты не на шутку. Я вам на уровне ощущений скажу, есть какой-то подтекст. Вы словно не можете прямо сказать о том, что вас раздражает и пишите посты-ширмы. То, что истинные мотивы неприязни к бабе Гале скрыты чувствует все присутствующие, каждый на свой лад комментирует эту двойственность, приписывая вам различные черты характера и мотивы. Мы бы врятли осмелились в лицо вам это говорить, но вы аноним, мы толпа и да здравствует словесный беспредел. Переходите от прелюдии к делу, прямо скажите чем не угодила баба Галя, что именно вызывает у вас отторжение в ее манерах, поведении и что вы хотите в итоге, изолировать ее, дистанцироваться. Пока что все складывается не в вашу пользу, вы словно пытаетесь навязать свою картину мира ребенку, не давая ему самому на личном опыте познать бабу Галю во всей красе. Мы не знаем бабу Галю, но прямые нападки на возможно безвинную жертву многих комментаторов заставляют выступать с оборонительной позицией и с позицией защиты, это инстинкт.
24.04.2019
Аноним
То, что я сердита на бабу Галю это так. В первом посте я пыталась объяснить почему, но была закидана тапками большого размера, и тапки продолжали лететь и лететь, и я удалила пост. Не захотелось читать. НО. Я не хотела вообще говорить о бабе Гале, о своей Свекрови. Я лишь хотела узнать, почему ребёнок просится к той, кто им не интересуется, а не к тем, кто его очень сильно любит. Давайте представим, что это действительно так. Что моя сторона и вправду добрые, умные, душевные люди. Которые дают не только материальные блага, но и воспитывают самые лучшие чувства. А сторона бабы Гали, ну, мягко говоря, не занимается этим. Ну не интересно и не нужно это ей. Ну, чужой для неё мой ребёнок. А? Давайте отвлечемся от моего тона, который многие сочли неприятным, и предположим, что все так, как я пишу? Вот ответ на этот вопрос я хотела услышать. И ничего не хотела о бабе Гале. Лично для вас (вы мне показались одной из немногих, кто попытался вправду разобраться в ситуации и увидели во мне человека, а не мишень для тапок) повторю факт из первого поста. Баба Галя не отпускает от себя своего сына. Она использует его доя своей выгоды, всячески завлекая изаманивпя его к себе. И совершенно не думая о том, что он нужен жене и детям. Когда я только родила нашего первенца, сына, роды были очень сложными, она резко затеял стройку на даче, и вот почти сутками мой муж, её сын, был там, строил. Мне пришлось быть у родителей, нужно было восстановление. Ну и прочее. Она уводит своего сына из семьи. Меня с уже подросшими детьми на дачу не брали, я с погодками сидела жарким летом дома, пока мама пользовала сына и проводила ним время. И с детьми дочери. А я была объявлена хищницей, которая хочет оттяпать дачу, и брать меня нельзя. В итоге мой муж бывает у неё шесть дней в неделю и проводит на даче все отпуска. А тут ещё сын стал просится к "чужой бабушке"... В этом, наверное, вся соль. Это пара случаев относительно бабы Гали, из ряда которых состоит моя жизнь. Суть одна. Она игнорирует факт, что сын женат и у него дети, которых она тоже игнорирует. Но вопрос был не в этом. С этим я уже смирилась. Благо сын однажды сказал : мам, я хочу к бабе Гале в гости, у неё коридор длинный, хочу побегать! И объяснил мне всю суть. Хотите верьте, хотите нет)))
24.04.2019
Пока баба Галя выглядит не очень хорошо. Возможно она истинный манипулятор, возможно она привязаны к сыну и не в силах отказаться от него. Если возможно, расскажите, как именно в вашем сознании выглядит свекровь отпускающая сына и признающая факт женитьбы, детей, семьи? Чего она не должна больше делать? Говорить? Просить? У вас в голове есть идеальный образ бабы Гали, в который она не попадает. Не факт, что этот образ неверный, отвлекитесь от этой мысли, мы обсудим это позже. Просто какая она должна быть, отпустившая сына свекровь?
24.04.2019
Аноним
В моем понимании это женщина, которая понимает, что у сына появилась новая семья, жена, дети, а значит быт теперь он в большей степени должен делить с ними. А она должна немного уйти в сторону. Отпуск (в основном) мужчина должен проводить с женой и детьми. Если у жены были сложные роды и она пока физически не в состоянии сама справится с ребёнком, отложить стройку на даче хотя бы на месяц, понимая ситуацию или взять рабочих. В идеале, она может брать к себе внука/внуков без присутствия мужа, общаться (такого ни разу не было). И не изолировать сына от его семьи, мол, приходи один. А приглашать, к примеру, погостить всей семьёй. То есть семья должна как бы расширяться. Сын должен помогать, но не каждый день. Если что-то сломалось, поднять купленный холодильник... Просто погостить не более, чем раз в неделю, учитывая наличие маленьких детей. За продуктами можно и самой сходить, а не сына просить на машине возить... Как-то так,если вкратце.
24.04.2019
Это очень даже стандартные требования многих невесток. Однако баба Галя всячески раскачивает маятник привязанности в свою сторону и вы с ней явно вступили в стадию боевых действий, как два отважных партизана. Давайте возьмем за основу, что большую часть жизни любая мама, синтезирует много энергии для своих детей. Это энергия тратится на обеспечение быта, уюта, обслуживает физические потребности своих крошек, психологических потребностей. И вот появляется невестка и говорит:"Теперь я за тебя! Отдохни! А лучше отойди в сторону!" Как думаете сколько мам на планете послушались этого молчаливого или громогласного требования? Единицы. Большинство тещ и свекровей почувствовали угрозу связи со своим ребенком, они не готовы к таким координальным изменениям, они 20-30 лет заботились о своем ребенке непрерывно и не могут перестать это делать в одно мгновение. Тем более они не могут резко сократить число звонков и встреч, все эти женщины без конца начинают дергать ниточки привязанности своих детей проверяя, а крепка ли связь? А не отвернется ли от меня мой ребенок, не разлюбит ли? Самое забавное, что когда настанет наше с вами время для этой сепарации на 99% мы тоже будем так делать в той или иной степени. Мы тоже не сможем резко охладеть к своим дочкам и сыночкам, а наши дочки и сыночки просто не смогут теперь всю привязанность сосредоточить на своих супругах, т.к. знают их от силы 2-3-5-6 лет. Мама знакома им всю жизнь. Такую связь не сдуть, не выкинуть, не отсечь просто надутыми губками. Это все равно что руку на живую отрезать. Поэтому возьмите за правило, нельзя в радикальной форме требовать у мужа, перестать общаться с мамой. Теща и муж, превратятся в Ромео и Джульетту, будут убегать и прятаться, но видится не перестанут. Угроза их связи заставит этих людей изворачиваться и лгать, они станут ближе и роднее друг друг выступая единым фронтов против врага. Собственно ваш муж уже играет в эту игру. Он играет в нее не потому что баба Галя коварная манипуляторша, а потому что ему самому больно без общения с бабой Галей, смерти подобно ее не видеть, не слышать, не делать с ней общее дело. Поэтому он на стройке, поэтому он рядом с мамой, и она тоже отдавала, отдает и будет отдавать ему любовь, от которой он никогда, по своей воле не откажется. Победить эту привязанность практически не возможно, поэтому стоит научиться играть с этими ребятами в одной команде. Все что вы написали по поводу поведения бабы Гали, особенно в той части когда она приглашает вас вместе с сыном и внуком, все это теперь ваш победный план. Теперь вы сами инициируете поездки в гости, вместо еще большего отчуждения и запрета на общение с ней, нужно стараться приезжать и быть доброжелательной, демонстрировать такой посыл: "Мама я уважаю ваш любовь к сыну и отношусь бережно к вашим отношениям! Я тоже люблю вашего сына и хочу заботиться о нем! Можно я буду рядом с вами? Можно я буду частью вашей семьи?" Вот такая иерархия - это как раз таки нормально и раньше все отношения строились именно так. Вспомните например мусульманские семьи, там невестка вообще прислуга для всех членов семьи, она всем своим видом и своими усилиями по дому просит разрешения быть частью семьи мужа. Для русских людей это нонсенс, так пресмыкаться, мы заходим как Наполеон в сожженную москву и ждем преклонения от старших, но с точки зрения эволюции и иерархии, это невестка зашла не с того входа. И с этого момента начинаются очень сильные сложности в отношениях многих семей. Жена и свекровь перетягивают мужа и сына, ну а теща и муж перетягивают жену и дочку. Вы много таких историй слышали и знаете, что это факт. Привязанность иерархична, роли в семейном спектакле у всех заготовлены заранее. Я бы вам порекомендовала много полезных книг на эту тему почитать, если они будут вам интересны. Что касается вашей ситуации, я не могу сказать что вы совершенно неправы своих притязаниях на мужа, вы правы, вы имеете право на свои чувства и желания, на свои суждения. Однако взгляните не только на тот кусочек мозаики , который перед глазами - баба Галя не отдает мне мужа и нравится моему сыну, это верхушка айсберга. Конфликт начался в тот момент, когда вы резко и настойчиво стали намекать мужу и бабе Гали, что их тесная связь вам не нравится и пора с ней кончать.
24.04.2019
Аноним
Спасибо, это очень полезная информация. Возможно, где-то и когда-то я сама сделала ошибку. Есть ли у вас имена авторов, которые пишут про грамотное выстраивание иерархии? Мне тоже кажется иногда, что наши люди мало знакомы с правильными расстановками. Вот если бы нас воспитывали, как правильно занимать свое место, мы бы, наверное не испытывали лишних эмоций. Возможно, на меня повлияла модель моей семьи. Моя бабушка по отцу уступила главное место жёнам свои сыновей. До сих пор помню, как мы отдыхали вместе, и мой отец и его брат попросили мать разогреть им еду покушать. На что мать ответила: так у вас жены есть, их и просите. Ну и все в этом духе)))
24.04.2019
Семейные модели поведения безусловно влияют на нас, плюс максимализм. Любая женщина мечтает сбыться со своим мужчиной, стать владычицей его сердца, половинкой. Так и будет, но только не при помощи вырывания с корнем прошлых привязанностей, которые бережет любой человек. Вы ведь и сами от своих родителей не откажетесь, вы их цените, любите, стремитесь к ним в гости, настаиваете даже на том, чтобы ваши дети предпочитали их больше, нежели остальных родственников. Вы очень ревностно защищаете свои привязанности и так же поступает ваш муж. В этом нет ничего плохого, отношения это диалог, компромисс и взаимопонимание. Примите как данность, что ваш муж любит свою маму и дорожит каждой минутой проведенной с ней, отнеситесь с пониманием к его потребности являться частью своего рода, семьи. Безусловно все люди находятся на разной стадии эмоциональной зрелости. Если ваша свекровь эмоционально не зрелый человек, ее поведение может вам не нравится, оно будет выпадать из общепринятых правил или не соответствовать вашим представлениям о том, как правильно. Странное поведение бабы Гали может усилиться, если она почувствует, что теряет сына, объятая тревогой она начнет совершать на ваш взгляд весьма неприятные поступки, один из них был организация стройки. Баба Галя вступила с вами в очень большую конкуренцию за своего ребенка, в тот момент, когда вы родили наследника, она организовала масштабную стройку, чтобы удержать на себе внимание сына. Не думаю, что она прямо сознано этот коварный план привела в действие, ее тревога за привязанность вылилась в действие, она такой человек, когда случается неприятность ей нужно что-то делать. Научитесь мыслить не импульсивно, а стратегически. Чтобы видеть мужа чаще, придется усыпить бдительность бабы Гали. Нужно дать ей понять, что ее отношения с сыном вне опасности, а для этого необходимо наладить с ней отношения и поощрять, до разумного предела ее тесную связь с вашим мужем, поддерживать ее и культивировать. Многие вещи в том числе поездку в гости с тортиком придется инициировать вам самой. Мудрые женщины всегда умело дирижируют семейным театром, я так же встречала невесток глуповатых, но инстинктивно делающих все правильно в отношении свекрови, они их почитали, не посягали на отношения мужа и свекрови, прилюдно выказывали уважение и т.д. Это было поразительно и ужасно умно, что явно не вязалось с остальными поступками этих девушек. Я думаю просто эти невестки четко ощущали иерархию и отрабатывали свою семейную модель, причем в этой части совершенно правильную. У вас другие установки, поэтому отныне все должно идти через голову. Не реальность должна подстроится под вас, а вы под нее, причем с выгодой для себя. Из авторов которые знают об иерархии читайте Гинотта Ребенок-мир отношений. Все книги которые я буду советовать, скорее будут относится к детско-родительским отношениям и воспитании детей, но именно они дали мне мою карту этого мира, объяснили тонкости взаимоотношений между людьми, т.к. большинство привычек и паттернов идут из детства. Гордон Ньюфелд Не упускайте своих детей! Доктор Перри, нейробиолог, и его великолепная книга Мальчик которого растили как собаку. Линдси К. Гибсон Взрослые дети эмоционально незерелых родителей - эту книгу я купила за 800 руб, но она стоила каждого рубля на нее потраченного. Ученицы Гинотта Фабер и Мазлиш, прочтите любую книгу этих прекрасных женщин - это кладезь знаний, я прочла все 7 книг. Токсичные родители - важная книга, для многих людей она стала поворотной, особенно для тех, кто в детстве был эмоционально заброшен. Быкова, Гипенрейтор, Петрановская, Росс, Лешан и т.д. Но для начала читайте Гинотта, там все будет по делу, никакой воды и очень много правды о том, как устроены взаимоотношения внутри семьи, что такое ревность и т.д. Напишите мне в личку, сброшу вам некоторые книги на почту.
25.04.2019
Аноним
Спасибо вам. Очень важные и нужные слова вы сказали. Многие книги я уже читала, но не соотносила их с парой муж - свекровь. Я согласна со всем, что вы говорите. Я подумаю. Единственный момент - это то, что я начинала общение со свекровью с положительных настроений. Мол, здравствуйте, новая семья, чем могу помогу, вместе лучше, вместе веселее, мать это святое, на дачу поеду полоть, а не отдыхать, и проч, проч, вы понимаете. Но раз за разом мне давали понять, что человек я лишний. Ну, мы могли (когда ещё не было детей) приехать на дачу вместе, после чего мама и сын оживленно беседуя, и улаляясь от меня, начинали распределять между собой задачи, а я стояла в сторонке растерянная, на чужой территории. Когда я подходила и спрашивала, может я могу быть чем-то полезна? Мне отвечали : иди в дом читай книгу (учитывая конец сентября и только строящийся дом) и все взаимодействия проходили примерно в этом ключе. Мне все время как бы показывали, что я чужак в стае. Мы вместе уже десять лет. Сомвременем я перестала пытаться "встроиться в стаю". Отношения с мужем стали более холодными. Не знаю, хочу ли я что-то менять и снова пытаться стать ближе к людям, которые делают десять шагов назад, если ты делаешь шаг вперёд. Ещё раз вам огромное спасибо за чуткую душу, такое нынче на вес золота))) берегите себя)))
25.04.2019
Вариантов может быть много, вполне возможно мама и сын в слиянии и вы не втиснетесь в их отношения. Однако если муж вам дорог и вы не планируете развод, то попробовать стоит. Расскажите супругу о том, что вы чувствуете себя очень плохо, когда ощущает холод в отношениях, уточните что чувствует он. Такие беседы в правильном месте и в правильное время очень сближают. Подружитесь с мужем, потом намекните на одобрение связи с мамой, а потом уже очаровывайте бабу Галю. Как минимум поговорите с мужем о том, что надо бы съездить к маме всем вместе. И взгляните еще раз на свою стратегию мышления. Вы думаете так:"Что они должны сделать, чтобы я чувствовала себя лучше?" Это стратегия не уведет вас далеко, вы и сейчас с ней в тупике, отношения портятся, вы уже ощущаете что зима близко, когда общаетесь с супругом. Мыслите из позиции:"Что я могу сделать, чтобы я чувствовала себя лучше?" С таким подходом можно попробовать разные способы решения вашей ситуации. Я вам желаю удачи, надеюсь у вас получится наладить отношения. В ваших ответах ощущается что вы грустите, от того, что муж вам не стал эмоционально близким человеком, вы словно соседи, каждый живет своей жизнью. Не зная вашего супруга сложно сказать, возможно ли с ним в принципе общаться на языке привязанность. Есть множество людей, которых пугают свои и чужие сильные эмоции, которые не в контакте с ними, сторонятся разговоров о чувствах. Буду надеяться, что вы просто стучались не в ту дверь, а сейчас найдете правильный вход и муж откликнется на ваш призыв. Пусть все получится! :)
25.04.2019
Аноним
Спасибо)))
25.04.2019
Возможно вы правы. Но в комментах в ваших ответах сквозит обида на эту бабу Галю.
23.04.2019
Аноним
Конечно, это так. Возможно, эти обиды не пустые?
23.04.2019
У вас просто ревность к бабе Гале. Да, она не бежит вам помогать деньгами, постоянно сидеть с ребёнком как ваша Мама, но она тоже любит своего внука. Они отлично ладят.
23.04.2019
Аноним
Да, мы уже тут пришли к общему мнению, что сильнее бабы Гали моего сына никто не любит.
23.04.2019
Успокоили себя. Точно. Это не баба Галя мальчику нравится, а ее длинный коридор)) теперь обязательно нужно вложить это малышу в голову 👆
23.04.2019
ох, уж, эти анонимы.
23.04.2019
Второй пост, вот Вас бомбит, как нынче молодежь выражается. ЧуднО
22.04.2019
Аноним
У каждого свое минное поле.
23.04.2019
Это верно
23.04.2019
может у них общий секрет, баба галя кормит вкуснющими конфетами
22.04.2019
Аноним
)))))
22.04.2019
Дети очень чувствительны и искренни... Ни один коридор не нужен будет, если в атмосфере этого коридора деть себя плохо чувствует, чувствует ложь и фальш... (в больницах, как правило, тоже большие коридоры, но ваш деть стремится к бабе Гале, а не в больницу) Вероятно, не в коридоре дело-то, а?
22.04.2019
Аноним
В коридоре. Для него баба Галя, как новое место для развлечений. За три года он был у неё в гостях 5 раз, ну или 6, я не считала. Вот и все.
22.04.2019
Какая наивность))) У меня одни из самых тёплых воспоминаний детства - т. Валя и д. Женя, а видела я их раз 5 от силы... А знаете почему они попали в мои самые тёплые воспоминания??? Они искренне интересовались мной у меня (ага, двух-трехлетки) и они не спрашивали обо мне у моих родителей... Им нужна была я - мелочь пузатая и со мной им было интереснее чем с моими родителями и прочей родней... Дети подобное отношение очень чувствуют... И подарками такого эффекта не добьёшься)))
22.04.2019
Аноним
Если бы баба Галя была из этой породы...
22.04.2019
Вы не можете знать, что именно ваш деть чувствует по отношению к бабе Гале и что баба Галя чувствует по отношению к вашему детю... Это их чувства... Просто не мешайте - и это будет правильно... И не ревнуйте)))
22.04.2019
Аноним
А я не мешаю. Как можно мешать тому, кто не предпринимает никаких действий?)))) Я пыталась для себя понять, почему бывает так, как бывает. И уж тем более я не терзаю своего ребёнка какими-то своими сомнениями. Ему всего три.
22.04.2019
Главное - принять, что наши дети в своей жизни будут любить не только нас))) они будут любить тех, кто им симпатичен, приятен или просто близок по духу... И наши вкусы не всегда будут совпадать, ага... Но... Главное же чтоб наш деть был счастлив??? Или я чего-то путаю???
22.04.2019
Аноним
Все верно. И чем больше людей любит нашего ребёнка, тем лучше. Все, о чем я пишу здесь - это только моё. Мои непонимания, мои обиды. Мои личные))) Никому я этого не говорю. Я не препятствую общению ребёнка, просто пыталась для себя понять, почему так.
22.04.2019
Отпустите свои непонимания и обиды))) ваш ребёнок любит тех, кого любит... И его любовь никак не зависит от коридоров... Он просто вот этих людей любит... Ну и ладно... Это хорошо... Было бы хуже, если бы ваш ребёнок вообще не умел любить... Вот это была бы реальная проблема...
22.04.2019
Аноним
Да, конечно))) спасибо =))
22.04.2019
Не могу удержаться, сорри... А почему у вас слово *фальшь* написано без мягкого знака? Оно ж такое же как *ложь*, тоже существительное женского рода...
23.04.2019
А потому что туплю я, туплю))) Филолог, блин... Позорище, а не филолог! (это я про меня)
23.04.2019
Я такой же бывший филолог))))
23.04.2019
Э-э-эх... Я-то фиГолог действующий))) Говорю ж - позорище!)))
23.04.2019
Филолух. Дарю. У нас так декан говорил когда-то. С татарским акцентом ))
23.04.2019
Филолух - это филологический олух))) недоразумение филологическое, одним словом))) А фиГолог - это фиговый филолог))) то же самое недоразумение, только в профиль))) Ко мне в данной ситуации применимы оба определения 🤷‍♀️😂
23.04.2019
Не рефлексируйте без нужды))))
23.04.2019
Даже не пыталась))) откровенно стебусь со своей глупейшей ошибки - лох это таки призвание)))
23.04.2019
Это обмен культурным опытом )))
23.04.2019
И вы допытывались у ребёнка, почему он галю любит больше?))
22.04.2019
Аноним
Глупости. Сам сказал в разговоре.
22.04.2019
Дадада )) мам, я люблю бабу галю, потому что у неё коридор дома длинный ))
22.04.2019
Аноним
О любви к бабе Гале вообще никто не говорил, только о коридоре.))))
22.04.2019
В три года))
23.04.2019
Ты, мам,не переживай,я твоих родителей,чутких и образованных,помогающих нам деньгами и со мной,люблю больше. А бабу Галю,тоооолько за коридор.
23.04.2019
Аноним
Примерно так))))))))))
23.04.2019
Выдохните и привозите внука к ней почаще, не лишайте ребенка счастья
22.04.2019
Дали б чтоль ссылку на первый пост...
22.04.2019
Аноним
Я за гармонию в семье и тёплые отношения... Если они нужны обеим сторонам))))
22.04.2019
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Мужики... Так и есть)