Новости из Франции
ПрививкиС 2018 французские родители будут обязаны правивать своих детей.
Премьер-министр Франции Эдуард Филипп заявил, что было «неприемлемо», что дети «все еще умирают от кори» в стране, где появились одни из самых первых вакцин.
До недавнего времени во Франции обязательными были только три вакцины от дифтерии, столбняка и полиомиелита, остальные же были просто рекомендоваными. Но из-за участившихся случаев заболевания такими болезнями как корь, обязательными станут 11 вакцин. Согласно новой инициативе правительства, теперь не привитый ребенок не сможет пойти ни в детский сад, ни в школу.
Над подобным законом работает так же правительство Италии.
ЗЫ антипрививочники не знают, что, к примеру, оспа была побеждена исключительно массовой вакцинацией (шрамики на левом плече у людей до 79 года рождения). Сейчас этой болезни в диком виде нет, поэтому больше не прививают.
Maryna
Знаете что интересно, почти эти же слова недавно произнесли в Германии "Dass noch immer Menschen an Masern sterben, kann niemanden kalt lassen" Никого не может оставить равнодушным то, что люди всё ещё умирают от кори. Министр здравоохранения.
Как по мне, так от рака больше детей умирает чем от кори.
Кстати, а как на счёт взрослых? Они ведь тоже могут болеть и разносить болезни. Их тоже нужно прививать.
09.07.2017
Ответить
Darina
Остро социальные темы всегда вызывают бурные дискуссии. Впрочем, на усмотрение модератора
09.07.2017
Ответить
cezarinia
А если следующим обязательным законом введут профилактическую трепанацию черепа детям? Тоже смиритесь? Выбора не должно быть ни у кого?)
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Для антипрививочников обязаловка прививок такая же неприемлемая и нелогичная ерунда.)
Я просто за выбор для каждого. И чтоб без дискриминации.
09.07.2017
Ответить
Марина(на орифлейм аллергия!!)
помнится еще в Китае всем новорожденным аппендиксы вырезали в обязательном порядке, а то мало ли что.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Ну вдруг вот кто нибудь решит что послушным можно и вообще необходимо диктовать что считают нужным для себя. Ну недостаточно здоровому ребёнку просто узи мозга надо вскрыть голову и точно рассмотреть что он здоров. Ну или станут решать вопрос о кастрации граждан. А чего, ведь люди сами рады лишению их свободы выбора что касается их самих, детей, судеб....
Так что антипрививочники и отстаивают права всех людей иметь право выбора.
09.07.2017
Ответить
Марина(на орифлейм аллергия!!)
вообще читаю и удивляюсь-за, против, а по факту-мамы-любящие своих детей, которые НЕ столкнулись с последствием прививок (те за) и СТОЛКНУЛИСЬ с последствиями прививок (те против). и, казалось бы, притормозить чуть, задуматься, а почему против-то??? неет, лучше отмахнуться-аутизм, инвалидность, темпа40-судороги, зравствуй реанимация, неее, это не про нас, это про кого-то другого.
ну и опять-таки вы ЗА-прекрасно, сделали!! ура, поздравляю!! так проверьте-антитела-то есть?? а то может ура и сделали, а иммунитета как не было так и нет? а зачем? пусть лучше гос-во примет законы, обяжет всех, а мы послушаем и все сделаем....печально..очень.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Все любят своих детей но и должны все иметь выбор. Он и в конституции прописан.
Ещё и удивительно даже если дети пострадали, то родители упорно продолжают делать прививки. Видела такого мальчика аутиста, которому мама( к моему удивлению) продолжает делать прививки.
Мне кажется некоторые перестают доверять себе. Что они наблюдают.
09.07.2017
Ответить
Darina
И веганы имеют право кормить своих чад травой, уничтожая их здоровье. И конечно мать имеет право запретить лечить ребенка от ВИЧ, потому что не верит в существование этого вируса. Государство должно оберегать общество и подрастающее поколение от фриков, которые несут угрозу жизни и здоровью.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
На счёт веганов, есть у меня знакомая мама. При чем её мама врач. Так вот эта знакомая беременность носила без мяса. Конечно употребляя в пищу множество овощей злаков и фруктов. Родился хороший ребёнок. Во время, с хорошим весом. Развивается он тоже хорошо. Год ему почти. Долго на гв. Так чем её ребёнок хуже других?
09.07.2017
Ответить
Марина(на орифлейм аллергия!!)
у нас тоже есть знакомая-каждый раз до реанимации дело доходит, но тем не менее-делают.
еще слух такой ходит-чем тяжелее перенес-тем лучше, значит точно антитела выработались 
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Думаю внушение медицины. Мамы ведь часто не видят своих детей. Только через призму врущих врачей
09.07.2017
Ответить
Darina
Проживающие в США выходцы из Сомали были полностью солидарны с вами, но вот незадача - их подкосила эпидемия кори
08.07.2017
Ответить
cezarinia
Прям эпидемия? Это в каком году? Ну и что такое корь? Неприятно болеть. В советское время и я болела и половина класса. Ну переболели. Никаких осложнений. Так что с корью я лично знакома.
А вот про аутиста чтоб он рождён здоровым да без всяких вмешательств к полутора годам затормозил, я не читала и не слышала.
08.07.2017
Ответить
cezarinia
Читала. Ну вспышка была. Хотя пытаются именовать эпидемией. Переболели только непривитые. В это можно поверить? Тогда почему лезут к детям не пускают их в школу без прививок кори кое где? Они ничем для привитых не опасны. И потом не умер никто там от кори. Ну переболели люди. В чем трагедия не понятно. И опять валят на непривитых. А кто ещё может быть виноват?) вообщем статья бредовая на мой взгляд. Написана она слишком эмоционально и неграмотно что ли для того чтоб этому верить
10.07.2017
Ответить
Darina
А корь конечно ерунда. И чего эти дураки из ВОЗ страшилки пишут, наверняка на зарплате у фармкомпаний
08.07.2017
Ответить
Darina
Ну да, логично, а все венерологи обязаны переболеть сифилисом и гонореей. Без этого знаний о болезни не получишь
08.07.2017
Ответить
cezarinia
Как ни странно, я корь вижу абсолютно по другому. Да симптомы из учебника, но такого трагизма как нагнетают врачи нет. И очень легко запугать не болевших
08.07.2017
Ответить
Мария
Это конечно так здорово, что ни кори, ни того же гепатита вы не боитесь. Подумаешь, болезни. Но представьте, были бы все такие смелые, и по земному шару бы гуляли эпидемии таких, забытых болезней, как полиомиелит? Да здорово, что уж. Это же страшно на самом деле. Здорово, да, что за счёт большого процента привитых, эпидемии сдерживаются. Что вы вот так о зле от прививок можете рассуждать, не боясь эпидемий страшных вирусов, ведь они остановлены по большому счёту привитыми. Хотя щас столько "умных", что и не понятно, что ждёт наших детей и внуков, наверное аутистов не будет, ведь по вашему больные дети только от прививок?)) Ну смешно, ей богу. Антипрививочники прям как в розовых очках...
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Давайте жить в реальности. Не в прошлом и не будущем, о котором пророчествуют врачи предсказывая эпидемии. Это вопрос веры, в конце концов.
Независимо от того чего мы боимся или нет, болезни могут случиться с любым.
Так вот в реальности есть болезни и есть осложнения после прививок. Каждый для себя выбирает риск. Какой риск заразиться инфекцией и неудачно переболеть? И какой риск получить осложнения сделав 20-30 прививок? Или сколько там. С каждым годом все больше.
09.07.2017
Ответить
Мария
Так если что риски эти за счёт большинства привитых снижены. Вы через строчку читали то, о чём я? И у вашего непривитого шансов неудачно переболеть невелик как раз из-за того, что 5 других мам, живущих по соседству, сделали своим детям прививки, рискуя "получить осложнения". А по поводу веры)) Ага, мы, наивные просто верим, что прививки сдерживают эпидемии, это же не благодаря науке ни разу снижена смертность от страшных болезней, да? О какой вы реальности, прошлом и будущем? Или вам хоть потоп? Про осложнения было бы уместно говорить если бы не было беспрививочных аутистов и инвалидов в принципе, а так это глупо на прививки всё на свете скидывать - факторов слишком много.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Может дадите ссылку на истории беспрививочных аутистов? Я искала, но даже статистики такой нет. А все кого я видела и читала все имеют прививки.
О коллективном иммунитете, вы прививаете ребёнка для того чтоб именно он не заболел или рискуете его здоровьем из любви ко всему человечеству? Как вы для себя оправдываете риски?
Удачно переболеть зависит только от личных сил иммунитета ребёнка. И неважно сколько вокруг привитых или нет. Уже заболел, теперь только свои ресурсы.
И разве ничего не изменилось в жизни людей кроме введения прививок? И кстати новые прививки очень отличаются от первозданных. Теперь там кроме возбудителя ещё и яды и всякие побочные продукты. Это о прививках. Но ещё и изменились и условия жизни людей, та же гигиена, всем почти стала доступна обеззараженная вода.
09.07.2017
Ответить
Марина
Я не в теме. Вакцинация ведёт к аутизму? Я правильно поняла? Если не сложно в двух словах. Или ссылку
08.07.2017
Ответить
Марина
Аа) вот откуда ноги растут))) мне интересно, почитать разные мнения. И насчёт прививок тоже. К слову, своих детей прививаю, не по графику и с обязательными анализами до процедуры
08.07.2017
Ответить
cezarinia
Про аутизм много в инете. Скинула вам на почту ссылку на фильм. Да и по жизни мне не встречались и нигде я не читала чтоб аутис был без единой прививки.
08.07.2017
Ответить
Vinchi
Знаете, вот меня что удивляет в антипрививочниках. Они поют - аутизм и прочие болезни увеличились. Прививки виноваты. Типа есть исследования и т.п. Но. Никто не вспоминает, что сейчас куча беременностей начинается гормональными атаками, стимуляцией, сохраняется на первых 10ти неделях так же гормонами. И это, конечно, никак не влияет на здоровье малышей. В аутизме виноваты прививки. Которыми большинство из нас привиты и без последствий.
Во всем сейчас виноваты фармкомпании и их заговор. А то, что дифтерии нет практически, так это просто так.
Да, в Европе по данным ВОЗ очень много болеть стали корью. Не эпидемия пока. Подождем вспышек дифтерии? Которую врачи и диагностировать, и лечить то разучились, т.к. не видели лет 15. А от настоящего дифтерийного крупа помогает только экстренная врачебная помощь.
Как-то так.
08.07.2017
Ответить
cezarinia
Не только с беременности, а раньше . Ведь женщины и выпивать и курить могут до родов и есть противозачаточные. И при беременности врачи горстями и капельницами все что то назначают. Это плохо. И если родился такой слабенький ребёнок , то и его могут прививками добить. Ну если не укололи то косяки беременности проявляются гораздо раньше полутора лет у ребёнка. Может повредится мозг при гипоксии, тогда тоже могут быть аутичные черты, при родовой травме. Но это проявляется рано.
Я говорю про тех которые без прививок до полутора двух лет были развитыми и вдруг тормазнули( генетику исключим). Вот о таких я нигде не слышала детях.
Любая прививка неизбежно небезопасна. И последствия есть. Но когда и как они проявятся это вопрос. Это и диабет может выскочить, и рак, да много чего.
Как вы думаете, почему за свою продукцию все несут ответственность, а фармкомпании нет? Так же впрочем как и врачи ничем реально не отвечают за последствия прививок. За все отвечает только ребёнок своим здоровьем и его семья.
То что врачи разучились диагностировать и лечить, это проблема лечебного учреждения. Надо отправлять их на дообучение.
А корь мне знакома и многим кто со мной учился. Вы правда думаете она непереносимо ужасна? Мы ею обычно переболели.
08.07.2017
Ответить
Vinchi
Вы нормально перенесли. Ребенок до года перенесет тяжело. Кто-то вообще не перенесет... Мой вот коклюш очень тяжело пережил в полтора года. Была б прививка, может легче было бы. Но у него был медотвод от прививки и полтора месяца мы каждую ночь задыхались от кашля и рвоты.
Я не хочу вступать в спор за и против. Но то, что вакцинация(грамотная и хорошими вакцинами) помогает избежать эпидемий - это факт, подтвержденный нами. Нас, в свое время, прививали почти поголовно. И многие болезни ушли, редкие случаи раз что. Корь, скарлатина, дифтерия - эпидемий давно нет. Пока...
08.07.2017
Ответить
cezarinia
Да здесь каждому своё. Главное что есть выбор прививаться или нет, и чем и когда прививаться.
У вас с рождения был медотвод или успели уже как то вмешаться в иммунную систему?
Я много раз слышала что с прививкой человек болезнь легче перенесёт. Но нигде не слышала обоснования. да и как измерить легче или нет когда каждый индивидуален и сравнить как с прививкой и без один и тот же человек в одно и то же время просто нереально. Поэтому о легкости для меня это пустые слова
08.07.2017
Ответить
Vinchi
У нас с рождения, т.к. родился рановато. Невролог решил перестраховаться.
То, что легче переносят я могла сравнить с ребенком знакомой с АКДС. Они просто покашляли 3 недели ночью. Да, сильно. Но не так. Моего выворачивало до остановок дыхания. Хотя, ребенок крепкий в целом. И педиатр, которому я доверяю, именно так и сказал - у вас как по учебнику коклюш.
Так что легко или тяжело - для Вас пустые слова. Для меня нет. И дело не в том, каковы силы организма. Дело в том, что организм, получив прививку, уже выработал иммунные клетки к конкретному заболеванию. Он готов к борьбе.
08.07.2017
Ответить
cezarinia
Коклюш за 3 недели не проходит.
У вас крепкий ребёнок долго без прививок оставался или ещё был медотвод?
И кого непривитых я знаю лет до 3 не болеют практически. А привитые уже до года после прививок то кашель, то судороги, то ещё какие то проблемы. И при этом мамы считают почему то нормальным что ребёнок на первом году болеет.
09.07.2017
Ответить
Vinchi
Не было прививки только от коклюша. Делали АДС. И все остальные прививки по графику. Ребенку уже 21. И болел в детстве, и болеет он крайне редко. В анамнезе коклюш и ветрянка. Так что. Не знаю, в кругу наших знакомых непривитых очень мало. Сами понимаете, 20 лет назад прививались почти все. Все прививки переносили легко. Младший мой тоже привит. В саду раньше и сейчас классе тоже не слышала о реакциях. Максимум 37,5 после АКДС.
Повторю, я не ярый прививочник. Но, считаю, вакцинация помогла победить многие болячки. Статистика по той же дифтерии, например.
09.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
У меня привитый ребёнок перенёс коклюш очень тяжело и последствия были. А не привитый перенёс легче, хотя он младше. Про краснуху тоже могу сказать, переболели все трое. Привитый опять оказался " слабым звеном". От кори вот девочка привитая умерла. Я без прививки её в детстве легко перенесла.
Почему государства принуждают людей насильно прививать своих детей, но ответственности за последствия от прививок брать на себя не собираются?
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Лидия, что -то не спешат вам отвечать. Вот если бы Вы написали , что привитый перенёс легко, а не привитый тяжело - многие бы поддакнули. Ведь это у многих сидит на подкорке- привитые переносят легче. А оно вон как получилось. Сказать нечего, вот и молчат (((
Я пару раз писала посты про эффективность вакцинации. Почему родители не проверяют, сработали ли прививки ? Самое разумное, что услышала -нам это не надо, за нас все продумали, когда составляли график прививок.
Я тогда привела ссылку на дневник одной мамы. Она проверила привитого. А там шиш . И ходит потом такой привитый якобы защищённый. Заражает всех коклюшем (у него ж его нет, у него ж трахеит). А на кого потом спишем?
Конечно, непривитые виноваты))) это так удобно.
Ладно, когда решили прививать. Это их ответственность. Как и У меня своя. Но вот почему не хотят проверится, сработала ли эта защита? Вот этого не понять мне. Ведь родители , прививая ребёнка-делают это с благой целью. И при этом в итоге полагаются на авось. Авось уколол серию, значит сработало. А это не всегда так, к сожалению.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
В ребёнка родители что то колют даже не спрашивая что это кто отвечает. А в банке пойдут кредит брать, так чтоб там все прописано было, страховки и гарантии будут требовать прежде чем согласиться. Вот такой разный подход к детям и деньгам...
09.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
Да, Ольга. Я не в первый раз с таким сталкиваюсь. Поэтому стараюсь не комментировать такие посты. Но иногда так хочется поделиться с людьми своим опытом. Никто не верит. Мы для них "чокнутая секта". Поэтому такие комменты всегда остаются без ответа. Стереотипы не сломать! В каждом сообществе считают нужным осудить тех, кто не прививает своих детей. И тем не менее нас становится больше. У меня есть привитый ребёнок, есть частично привитый и не привитый совсем тоже есть. Пара врачей, которым я говорила, как болели коклюшем мои дети, сказали, что мы врём. Пусть считают как хотят, это их дело. И антипрививочников считают агрессорами. А мы давно уже не лезем ни к кому со своими нравоучениями. Зато на нас кидаются везде. Я уважаю выбор других людей (пусть мне и жалко в душе этих детей). Но другие уважать мой выбор почему-то не желают.
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Да, вы правы. Уважать надо любой выбор. А не вешать ярлыки!
Заболеть с прививкой и без неё шансы одинаковы. Не прививая своего ребёнка я отдаю себе отчёт, что он может заболеть. И при этом у него есть все шансы на реальный диагноз (я уже научилась их выбивать из врачей, когда они пишут несуществующие сказки в диагнозе)))). А , значит, адекватное лечение.
Благо, анализами сейчас можно много чего подтвердить))
Запрививочники почему -то чаще всего думают, что с прививкой им болезнь не страшна. Или если заболеет, то легче. А это далеко не так ))
09.07.2017
Ответить
Vinchi
Не надо жалеть наших детей. С ними все в порядке. А не ответила раньше, т.к. захожу сюда поздно вечером.
09.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
Может, я не совсем верно донесла свою мысль. Я жалею не ваших детей. У ваших всё хорошо, слава Богу! Жалею тех, кто страдает от последствий прививок. Но родители упорно продолжают их прививать.
10.07.2017
Ответить
Vinchi
Таких родителей и я не понимаю. Все должно быть продумано и врач хороший в помощь для консультаций.
10.07.2017
Ответить
cezarinia
Это и есть парадокс . Внедряют массово, а отвечать только детям и родителям. И ведь при этом не проводят всестороннее обследования ребёнка до прививки и после. Проще дать антигистаминные до и нурофен после. Кто то на это соглашается и считает нормальным.
09.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
Вот не понимаю людей, которые радуются, что государство решает за родителей прививать всех поголовно. Пусть они не видят связи аутизмом, но есть же и летальные исходы. Т.е. они искренне радуются, что будут истреблять более слабых детей, и родителей этих детей даже не будет выбора!!! Как можно радоваться тому, что приносит горе другим!!!
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Людям в частности не понять. Некоторым вообще нравится, когда за них все решают. Так и ответственности меньше.
А государству- то что до энного количества пострадавших и умерших? Им нет до этого дела. Им надо думать о массах. Страны обязаны защищать свой народ. Понятие защиты у каждого своё. В общем зачете гораздо проще и выгоднее всех привить. Чем проверять антитела до и после. Это колоссальные расходы.
Если по мне- то право выбора-это и есть разумный подход.
У нас мамы тратят десятки тысяч на платные прививки. Так дайте возможность потом (даже не до, хотя бы после) обследовать ребёнка. Прижилась ли прививка? Ан нет. Зачем такая самодеятельность?)))
Всех под иглу и лишить права открывать рот))
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Они не понимают что лишая выбора других лишают его и себя и своих детей в будущем. А навязать таким послушным потом смогут что угодно. Здесь недальновидность.
09.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
Жаль, что не хотят думать и анализировать сами. Хочется иногда ткнуть ссылкой, как даже от простого диаскинтеста может погибнуть чей-то ребёнок, про прививки вообще молчу. Но смысла в этом нет. В очередной раз проигнорируют и молча приравняют к сектантам. А мне жалко чужих детей. Право выбора должно быть у всех. Представляю маму, у которой один ребёнок уже пострадал от прививки, а её государство обязывает второго на "заклание" отдать. Я бежала бы из такой страны.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
удивляе такой менталитет до сих пор, что другому не должно быть лучше чем мне. И если я рискую, то и другие должны. А то я влил в ребёнка яд, а другие нет. Не порядок. И не важно зачем я это сделал пусть и другие такую же опасную бессмыслицу проделают....
09.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
Да, такой менталитет:((
В Спарте слабых детей просто убивали. А мы гуманисты будем беспощадно всех прививать! Какой замечательный закон! Ура! Давайте бездумно все "плюсанёмся". Наших же детей " не задевает" в этой рулетке. А чужих нам не жалко...
09.07.2017
Ответить
Vinchi
У Вас свой опыт. У меня свой. Мой непривитый именно от коклюша(АДС была) ребенок очень тяжело переболел им. Остальные прививки были по плану. И ничем другим он не болел. Только ветрянкой. Да и в целом, практически не болел в детстве. Сейчас уже студент. И тоже не болеет, ттт.
И да, я за выбор родителя, а не обязаловку. Я свой сделала. Младший тоже привит. Без последствий, ттт
А Вы сами привиты?
09.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
О том и речь, что у вас свой опыт, а у меня свой. У меня была возможность сравнить. Увидеть, как действуют прививки (а точнее не действуют). И выбор я свой сделала тоже. И у нас с мужем была именно АДС, коклюшем от детей мы не заразились (странно). Мой привитый 6 месяцев мучился с коклюшем, а потом целый год не вылезал из бронхитов, отитов и гайморитов. Я никогда не спорю с теми, кто делает прививки своим детям, я не акцентирую на том, что перестала делать своим. Вы поделились опытом, я тоже. Этот пост задел, т.к. здесь люди радуются, что во Франции приняли такой закон, и мечтают, чтобы у нас тоже приняли. А как себя будут чувствовать мамы у которых один ребёнок уже пострадал от прививки, а ей второго прививать надо (а иначе в школу не возьмут)? Вы же не думаете, что все реальные истории в интернете это выдумки?
Я привита (о чём моя мама сейчас жалеет). Не от всего (про коклюш выше писала, от кори не прививали, но я переболела её в лёгкой форме в 1,5 года). От туберкулёза (которого у меня не было) меня пролечили, что имело серьёзные последствия для моего организма. Врачи признали потом, что туберкулёза не было.
Я всегда была часто болеющим ребёнком. Со старшим тоже многое прошли. Больше не хочу через это проходить.
10.07.2017
Ответить
Vinchi
Я думаю, что очень грамотно должен быть продуман механизм подготовки к вакцинации и система медотводов. Чтобы не колоть всем подряд. Но, я не врач и от меня мало что зависит.
Прививки не абсолютное зло. Нужен разумный подход.
10.07.2017
Ответить
ЛидиЯ
Возможно. Но пока грамотно продуманного механизма подготовки к вакцинации в нашей стране нет, в рулетку я играть не стану. Я тоже за разумный подход.
11.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Тем более, суть поста об обязательной вакцинации. А это уж грамотным подходом вообще не назовёшь при всём желании.
11.07.2017
Ответить
Марина(на орифлейм аллергия!!)
да бесполезно что-то доказывать, каждый сам выбирает, пока слава Богу выбор есть. недавно вот ребенок умер от преванара-и уже и карту подтерли и официально объявили, что не делали ему собственно ничего.
а во Франции...ну так там мигрантов много, думают поди, как чуток снизить число жителей, Франция-то она, знаете, не резиновая
09.07.2017
Ответить
Марина(на орифлейм аллергия!!)
ну и я дополню, чего уж там-знаю случаи смерти от единственной прививки. интересно так играться оп, уколол, и ждешь результат-дцп? аутизм? смерть? или ничего? даже антител нет? ну вот, повезло!!!
Но речь даже не об этом, а о том, что право выбирать должно быть, а тут этого права лишают и многие, смотрю, этому даже радуются, бред какой-то, право слово((
09.07.2017
Ответить
be happy mom
Вы так уверены что ваши дети не заразятся гепатитом б? Который у детей почти всегда переходит в хронь? Между прочим не излечимое заболевание.. если вы скажите что не где.. спорить не буду, но он чрезвычайно заразен, передаётся бытовым путём!!! В семье где болеет один, если не привиты члены семьи, через 4 года болеют все! Все себя такими умными считают.. и прививки дураки придумали..
08.07.2017
Ответить
клюковка
А вы знаете, реально семьи заболевших? Я- знаю и все они были привиты, что не помешало им заболеть.
09.07.2017
Ответить
be happy mom
Да знаю прививки не было! Если есть прививка, есть антитела, и если будет заражение, то будет выздоровление! Это конкретно про гепатит б! Так что не надо тут сочинять, что у вас есть знакомые которые заразились гепатитом б и были привиты правильно и полностью! Этого просто не может быть! Даже после одной вакцинации выздоровление наступает в большом проценте, не говоря уже о полной схеме
09.07.2017
Ответить
клюковка
А вы сами сдайте на антитела от того что прививали в детстве. Много ли найдете?))
09.07.2017
Ответить
Ирина
Я сдавала при планировании на антитела к краснухи, антитела были, хотя краснухой я не болела, те после вакцинации имунитет сформировался. А подруга сдавала, у нее не было антител, но и прививочного сертификата не сохранилось, поэтому не знает прививали ее или нет и делали ли Ревакцинацию, но вроде бы и предупреждают, что не вечный иммунитет и взрослым тоже нужно делать ревакцинацию.
Брат работает хирургом, инфекциями окружен каждый день, прививается ото всего чего можно, недавно переболел гепатитом А, очень тяжело перенес, в Боткина месяц провалялся, до сих пор последствия еще есть, в основном с поджелудочной и желчным, диета, каждый прием пищи на панкреатине, похудел-смотреть страшно. А это самый легкий из гепатитов.
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
А вам в каком возрасте делали прививку от краснухи?
Я вот не болела. И антител не было.
09.07.2017
Ответить
Ирина
В полгода, в 6,5 лет и в 17 на первом курсе Универа получается, к беременности готовилась в 27 лет, те 10 лет антитела были
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Мы с Вами с разницей в один год рождения . Прививки от краснухи ввели в 1998 году согласно русмедсервера.
Вам, как и мне, не могли Ее делать в раннем детстве. Только в 14-15 лет. И явно не такой серией. А у вас есть факт подтверждения этой прививки? С другими не путаете? Хочется верить именно в это, а не в то, что Вы лукавите ))))
У меня вот именно по краснухе сведений нет.
09.07.2017
Ответить
Ирина
действительно перепутала с корью, получается краснуху делали один раз в 17 лет, документальное подтверждение есть-карточка из студенческой поликлиники, а так же анализы на антитела уже с момента планирования тоже остались, решали вопрос делать ли прививку перед беременностью
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Хм, в то время первая вакцинация кори была в 15-18 мес. Никак не в 6 мес. Далее в 6-7 лет. Так что опять что -то не так.
Впрочем, если достоверно известно, что спустя 10 лет антитела были-то мне можно ща вас только порадоваться.
Моей сестре повезло меньше. Она была привита по графику от коклюша и в 13 лет переболела коклюшем. Несмотря на немаленький возраст и вакцинацию ранее. С отъездом в стационар. Так хреново ей было. Тоже факт. Указанный в карте.
К чему это все? К тому, что все индивидуально. Кому-то прививки не помогают. Кому-то да. Ну, или так хочется верить.
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Да все ок)) это, кстати, очень здорово, что ваша карта сохранилась.
Кстати, буду благодарна за ответ....а вы своего ребёнка будете проверять на антитела?
Я вот очень хочу, но в регионе об этом и не слышали. Надо ехать в столицу)))) особенно интересен полио. У нас 2 года сада за плечами и контакт с привитым ещё в 10 мес сына . Очень надеюсь, что иммунитет у моего непривитого ребёнка уже к полио есть. Примеры таких случаев (высокие титры у непривитых) только подтверждают это.
09.07.2017
Ответить
Ирина
Даже не задумывалась, честно говоря, мы прививаться начали только после 3х, еще да конца не привит сын, перед постановкой гепатита сдавли на антитела, ТК была перед этим операция. Ну вот я конечно заинтересовалась и наверное чеез какое-то время при наличии свободных средств возможно и сдам.
Карты сохранились и у меня и у мужа, мамы нам их передали, раньше в поликлиниках не хранили, отдавали на руки, когда ребенок вырастал и переходил во взрослую
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
У вас пентаксим. Я ранее переписывалась с одной мамой. Она тоже именно им прививала. Ссылку дать? Можете с ней пообщаться, она тут на бб. У них по коклюшу ноль. А по столбняку бустерная доза. После этого она вообще отказалась прививать.
И ещё 26 мая в Украине вышел приказ об приостановлении использования Пентаксима из -за смерти ребёнка. Информация тоже официальная. Но подробности нигде не известны. Затерто все)))) ссылку дать?
Я ни в коем случае не пугаю. Просто будьте аккуратнее.
Я вот лично не верю, что из-за смерти одного ребёнка остановили использование. Смерть одного ребёнка никогда ничего не значила для государства. Возможно, покосило там не одного((((
Опять же в Украину могут и сливать , пардон, помои, которыми в той же Франции никогда не будут прививать((
В общем, это я так, размышляю в последнем абзаце и не претендую на истину.
09.07.2017
Ответить
Ирина
Спасибо за инфу, но честно не хочу вдаваться в подробности частного случая, , у нас 4й пентаксим в октябре, а по весне сын болел ОРВИ, но такой затяжной кашель был, что я хочу в любом случае перестраховаться и сдам на коклюш перед ревакцинацией, ну и на столбняк заодно раз такая инфа есть
09.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Дело ваше)) только никто из нас не хотел бы оказаться тем самым частным случаем, уверена.
09.07.2017
Ответить
Ирина
Факторов на самом деле масса может быть, как там эти вакцины хранили, как перевозили, тем более на Украине такой бардак, что запросто могли чего-то подтасовать, придумать из политических соображений, ТК для нас дети-святое, а для фанатиков и экстремистов - всего лишь рычаг давления, который наиболее болезненен для общества
09.07.2017
Ответить
Татьяна
кстати о коклюше. многие специалисты говорят,что надо делать ревакцинацию в более взрослом возрасте дети болеют,но т.к. нет жизненной опасности,то не делают. Прививка дает шанс,но не дает гарантий это все знают. И я и муж привиты были,но переболели. Ребенку я сделала,но скорее всего и у него антител не будет.
10.07.2017
Ответить
Олик Гриш
А зачем делать прививку, если она почти гарантированно не сработает? Тем более, что коклюшный компонент самый опасный в плане реактогенности и воздействия на мозг ?
10.07.2017
Ответить
Татьяна
сработает или нет это вопрос,а вот умирают от коклюша груднички часто. Я за подстилание соломки.
10.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Я тоже за соломку. Но зачем Ее стелить, тем более с риском для здоровья если прививка не поможет?
А как часто умирают? Как часто получают осложнения от Акдс? Есть данные у вас? Я серьёзно? Или просто красноречие врача??
Кстати, я уже в этом посте писала. Одна мама на бб (могу дать ссылку) тоже стелила соломку. А как сдала на антитела, ну проверить сработала ли защита...
А там ноль по коклюшу. Полный ноль. Т.е. Привит. Но в пустую. А не сдай она на антитела, то была бы как все уверена. Мол, Соломку не зря стелила, защитила. И заболел бы потом такой защищённый , заражал бы всех вокруг. А кто виноват? Конечно, противники! Это они сеют эпидемии вокруг.
Хреновая какая -то соломка.
Соломинка. Только ломается она.
Впрочем , у каждого свой выбор чего они боятся больше. Вы болезни. Я неэффективной и опасной прививки.
10.07.2017
Ответить
Татьяна
У нас на 4 АКДС была незначительная побочка. Невролог сказала,что нам повезло,что так отделались. У меня ребенок, как обмяг на несколько минут и пошатывался,но быстро прошло. Но отменить прививку она тоже не может т.к. заболеть может. Она считает надо делать под прикрытием нервной системы таблетками.Если совсем не прививать,то эпидемия действительно может начаться. Все таки у большинства антитела вырабатываются. Даже если у половины. в любом случае у привитых и не привитых риски одинаковые.
11.07.2017
Ответить
Лариса
То есть понимая, что у привитых и непривитых риски одинаковые, Вы всё равно делаете своему прививки, я правильно поняла? Не смотря на такую страшную реакцию? Так как невролог "отиенить не может"? И какими таблетками она "прикрывает нервную систему"?
11.07.2017
Ответить
Татьяна
у привитых риск меньше если постоянно проверять выработались ли антитела,а если нет опять прививать. Нам уже прикрывать не надо было т.к. это была последняя из тех,которые я хотела поставить в обязательном порядке. Буду делать позже узнаю т.к. все равно у нее наблюдаться буду. А риски одинаковые т.к. от всего я не привью. И вероятность заболевания все равно есть. Не этим так другим. Не отговаривает врач от прививок т.к мы живем в городе, который уже похож на страну 10-го мира. В нашей поликлинике уже 7 случаев туберкулеза и не легочного у детей, полио тоже занос был несколько лет назад.( ставлю ипв,но опв конечно необходим в такой ситуации, но страхи) Уже подумываю себе обновить прививки. Ребенку ставлю только,что в СССР ставили и не больше.
11.07.2017
Ответить
Лариса
Понятно, спасибо за ответ. Про прикрытие нервной системы не слышала не разу, потому и интересуюсь. Конечно раз такая обстановка 100 раз подумаешь, здоровья Вашему малышу!
11.07.2017
Ответить
Татьяна
спасибо. вашей семье тоже здоровья. нам к ней через пол года только. попрошу у нее написать лекарства перед прививками. будет интересно пишите мне в ноябре напишу,что она советует.
11.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Извините, я реально вас не понимаю. И невролога тоже Вашего. Держать на таблетках, рисковать, что б получить мифическую защиту (ваша семья в целом тому подтверждение, что не работает прививка). Это выше моего понимания.
А откуда вам известно, что у большинства вырабатываются антитела? Они ж не проверяли.
В общем, это реально русский авось.
11.07.2017
Ответить
Татьяна
У врачей есть статистика,что прививки помогают. Поэтому есть массовая вакцинация. В нашей семье может и не работает,а в других семьях сработает. Другие дети не заболеют и мой не заразится. Не делать тоже авось. На самом деле тема эта с иммунитетом спорная. иммунологи все за прививки. Я за, те прививки, что проверены на мне. Все на интуиции. Невролог не отрицает пользу прививок,но и вред она тоже не отрицает. Здесь все спорно.
11.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Спасибо за мнение. Да нихрена нет у врачей))) я спрашивала у своих, конкретных ссылок и исследований у них нет. Они даже не знают, куда с этим вопросом направить)) я уже сталкивалась с ними ни раз. Статистика у них лжива. Более реальное есть на сайте ВОЗ. Но там порой одна статья противоречит другой.
Недавно малыш в Магадане умер от превенара. Карта уже давно переписана. Не делали ему прививку. А родители ребёнка в шоке сейчас. Им можно сказать говорят в глаза что не было прививки, это мать ребёнка ночью придавила. Теперь они сами убедились в лживости системы. Все подаётся под тем соусом,что надо. Правда скрывается максимально.
В общем, реально у нас разные взгляды. Желаю нам обеим не пожалеть о своём выборе.
11.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Тем более, если риски одинаковы - то зачем вообще так рисковать?? Не понимаю и никогда не пойму такого рассуждения.
Ребёнок обмяк, таблетки для нервной системы.... разве овчинка стоит выделки? Не слишком ли дорога цена??
11.07.2017
Ответить
Maryna
Если вы не привьёте вашего ребёнка, то начнётся эпидемия?))) Ваш невролог так пошутил наверное. И первый раз слышу о прикрытии нервной системы таблетками. Это чушь какая то антинаучная.
11.07.2017
Ответить
Татьяна
Нет. Если много людей перестанет прививаться. В Москве занос инфекции на раз два. И уж думаю могут и прививки не помочь. А уж скученность населения и плохие условия проживания рабочих,которые везде думаю сильно увеличат кол. больных туберкулезом. только вот защиты от него толком нет. А полио еще не истрибили,а народ и в Индию без прививок ездит. Еще моя бабушка,когда была маленькая у нее в школе были дети с полио в инвалидных креслах,а жила она Волоколамске. ( Кстати лет 10 лет назад был уже занос полио в Москве) И только после прививок детей с подобным заболеванием сократилось в разы. Мы просто не помним этого. Кстати сами подумайте я знаю случай,что в саду обычных вшей выводили 2 месяца. ( Заметим,что сад не закрывали).А вот если инфекция,то думаю время уйдет намного больше и хорошо если все отделаются легким испугом.
12.07.2017
Ответить
Сьюзи
Да ваша невролог весёлая женщина! Столько подходов: и не может отказать в прививке, и нервную систему прикрывает... Боже, избавь поликлиники от тупых врачей!
19.07.2017
Ответить
Олик Гриш
С корью не путаете?))) Это Ваши слова или запись в карте? Если последнее- то....Наталья, ну что сказать-значит именно Вам делали эту прививку на 8 лет раньше, чем всей стране.
А у вас какие данные по срокам введения этой прививки?
Ой, врут , значит, на русмедсервере. Вводят людей в заблуждение. Изверги))))
10.07.2017
Ответить
Наталья
Не путаю. Возможно, это было именно решение мамы, как-то вне календаря, но именно краснуха. Карты нет, к сожалению
11.07.2017
Ответить
Олик Гриш
Допустим, что Вы не ошибаетесь. Что очень маловероятно, конечно. Т.к. Привить краснуху на целых 8 лет раньше массового использования в то время -это надо было ещё постараться найти вакцину. И иметь очень большой страх перед этой болезнью.
В общем, логическое обоснование должно быть. Тогда это не как сейчас- пошли в аптеку и купили , что захотели.
А что вы хотели сказать своим комментарием ? Мы вели речь о прививке по календарю. И антителах. У Вас она была вне календаря. Значит, Вы проверяли потом антитела или что ?))
11.07.2017
Ответить
клюковка
И это только говорит о том, что вакцинация брата не уберегла..
Мы с мужем сдавали - у нас ни кори ни краснухи антител нет. Хотя даже ревакцинации делали по графику. Подруга привилась всем по возрасту + ревакцинации от всех детских болячек . Пошла работать в сад - переболела краснухой. Перенесла легко, но никакая прививка не помогла.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Во время беременности у меня брали кровь на много антител. Их вообще много оказалось и не только к тому чем я переболела но и к тому от чего и прививок не делали и не болела( явно по крайней мере). Я родом из древнего СССР там прививок тогда мало было. И не все успели мне вколоть. Я успела раньше чем то переболеть. Да и время с тех прививок около 40 лет прошло. Так что вот откуда антитела у меня. Врожденное или в процессе жизни как то приобрела теперь не узнать.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Детей проходящих лечение от рака заражают гепатитом. И это при том что они привиты. На украинском сайте читаю. А там поголовная вакцинация.
Так что мало того не защищает, так ещё и осложнения от неё получают.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Я уверена что заболеть возможности одинаковые у тех кого не кололи и кого укололи( не проверяя потом выработались ли антитела). Уколот не значит привит.
Так вот болеть будет любой. Кстати прививки от гепатита в роддоме изначально предназначали для детей от инфицированных мама.
А прививки придумали умные люди. Но усовершенствовали и внедрили массово тоже умные люди. Они же и сняли с себя всю ответственность за свой продукт.
Потому что стали поступать иски что этот продукт калечит детей и много исков. На ровном месте?
09.07.2017
Ответить
be happy mom
Но здесь самое важное это выздоровление! В детском возрасте без прививки это практически не возможно. А хронический гепатит б это страшное заболевание. А тот кто переболел не имеют никаких последствий. Так что тут самое главное это и есть выздоровление
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Вы где нибудь видели статистику заболевших гепатитом детей без единой прививки рождённых здоровыми? И детей с прививками?
Я вообще много какой статистики не могу найти , особенно сравнительной в плане привитой- не привитой
09.07.2017
Ответить
Maryna
А такой статистики нет, представляете! Я вам больше скажу, знаменитое исследование в Дании по прививкам ММR и аутизму якобы доказало, что прививки не приводят к аутизму. Во всяком случае именно на это исследование ссылаются многие врачи. Я сейчас не могу найти оригинал этого исследования, но в своё время я его читала. Там совсем всё не так как нам приподносят. Во первых исследовался лишь 1 компонент вакцины Thiomersal, он особенно токсичен и существует мнение, что именно он может приводить к аутизму. Во вторых обе группы состояли из ПРИВИТЫХ детей, просто в исследуемой группе дети были привиты вакциной с Thiomersal, а в контрольной группе вакциной без этого вещества. В выводе, который делают сами авторы исследования, чёрным по белому написано, что они практически доказали, Thiomersal не приводит к аутизму. Но нет ни слова о том, что прививка сама по себе не приводит к аутизму. А ведь казалось бы что проще, взять контрольную группу вообще не привитых детей и сделать исследование. Но боюсь, результаты такого исследования совершенно не понравятся фармкомпаниям и очень напугают общественность.
09.07.2017
Ответить
Лариса
"Исследования" часто так и проводят - частично. Раздувают на общественность результат, а вникать в тонкости у большинства не хватает инициативы да и образование зачастую не позволяет. Зато удобно на каждом углу потом кричать, что опровергли и нечего бояться...
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Вот я тоже читаю что доказали(!) что прививка не при чем. А подробностей пошаговых нигде не публикуют наверное. Не выгодно. Да и народ то в большинстве верят на слово без четких подтверждений.
09.07.2017
Ответить
be happy mom
Вы можете без труда проверить ребенка после вакцинации на наличие иммунитета и быть спокойной, что не подвергаете жизнь ребенка опасности.
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Любая прививка общепризнанна опасной. Хотя врачи часто врут. каждая прививка подвергает здоровье и жизнь опасности.
И кстати вот почему прививки навязывают и бесплатно предлагают, а грамотное обследование на антитела до прививки и после не предлагают а если они есть то платно? Или почему не проводят обследования на реакцию на компоненты прививки? Ведь одним из отводом является реакция ребёнка на компоненты прививки. Сначала вколют а потом говорят что анафилактический шок у ребёнка это совпадение. Все же просто. Не о ребёнке думают в целом, а о реализации(!) вакцин.
Ну опять же у меня своё мнение.
09.07.2017
Ответить
Darina
Что же вы сразу не сказали?! Вы уверены, значит так и есть, светоч вы наш. Вот наконец вы озвучили свое авторитетное мнение и дети перестанут умирать от болезней, вы же поправились, значит все дружно излечатся. Спасибо за спасение мира
09.07.2017
Ответить
cezarinia
не только я переболела корью но и полкласса. И по моей реальной статистике, частью которой и я сама являюсь, ни у кого из класса не было осложнений. Вот так же есть у меня личная статистика и по ветрянке. И сама болела и мои дети. Дети знакомых и из класса дочери. Среди них опять же нет осложнений. Хотя тоже пугают уже и ветрянкой. Я не должна верить тому что я наблюдаю сама?
От случайностей никто не застрахован. Но укреплять здоровье ребёнка надо. На мой взгляд это не есть при беременности лекарства если они не по жизненным(!) показаниям. Потом долгокормление. Ну и здоровый образ жизни, закаливание. Общий иммунитет имеет огромную роль.
И думаю что ваша уверенность отличается от моей.) вы же тоже уверены что прививки спасают или ещё какую то пользу приносят.
09.07.2017
Ответить
Maryna
Да да, у нас уже тоже ветрянкой начали пугать. "Ветрянка может приводить к энцефалопатии головного мозга", ну это уже вообще через край! А на улице может кирпич с крыши в голову прилететь, так что же теперь из дома не выходить, или всем каски одеть?
09.07.2017
Ответить
cezarinia
Скоро наверное и прививки от соплей изобретут. Ведь они так затрудняют доступ кислорода в мозг. Голодание мозга, это проблема. И только волшебная прививка спасёт от соплей, ну а на диабет , рак, да и мало ли какие мелочи она может спровоцировать, не обращать внимания. В коне концов и рак можно лечить. Главное то сопелей не будет. Вот так видится будущее прививок.)
09.07.2017
Ответить
Maryna
Мы с сестрой привиты полностью по календарю (в СССР). А вот 5 лет назад выяснилось, что сестра переболела гепатитом В и даже сама об этом не догадывалась. Так что не спасли прививки.
09.07.2017
Ответить
be happy mom
Прививки как раз спасли, так как она переболела и гепатита б на данный момент у неё нет, поспоививочные антитела помогли побороть вирус. А не была бы привита могло перейти в хронь!!! А это уже совсем другая история... цирроз и рак
А вообще нужно делать ревакцинация во взрослом возрасте
09.07.2017
Ответить
Maryna
Так и без прививки он редко в хроническую форму переходит. Раньше не было прививок от гепатита, однако и эпидемий гепатита не было. Хотя может раньше люди вели более порядочную половую жизнь)) Этот гепатит передаётся только через кровь и половым путём, как СПИД например. Большинство кстати даже не знает, что переболели гепатитом. Сестра делала развёрнутый анализ на антитела, а обычно просто делают Igg, там всё в порядке и люди думают что никогда не болели гепатитом.
09.07.2017
Ответить
be happy mom
У детей в 90 % переходит в хронь, и передаётся он проще чем вы думаете. Конкретно гепатит б в 100 раз заразнее вич
09.07.2017
Ответить
Maryna
Нет не проще. Именно гепатиты В и С только так и передаются. А вот гепатит А передаётся как угодно, через воду, слюну и так далее.
09.07.2017
Ответить
be happy mom
Гепатит б передаётся бытовым путём через кровь да, но активность свою сохраняет около месяца в высохшей капли крови! Тоесть маникюрные например ножницы дома могут быть источником заражения, в отлиии от вич и гепатита с, которые быстро погибают вне тела человека
09.07.2017
Ответить
Кококо
У нас так знакомая заразилась гепатитом. Пошла сделать бровки. Татуаж. А ее там заразили!...
Ни о какой беспорядочной половой жизни в ее случае речи быть не могло, потому что мужчины у нее не было лет 20. А еще щаз за 50. Долго лечилась. Вроде как ремиссии какой-то удалось добиться, но она на колесах пожизненно.
Очень жалко женщину. Такая веселая всегда, позитивная... и такая беда.
27.05.2019
Ответить
Кококо
Блин, не знаю, она вроде не антипри... по-моему нее какой-то тип геппатита, от которого вакцины нет. Это А или С?
И потом ей 50-60 лет. Может в ее время еще не делали в роддомах вакцины
01.06.2019
Ответить
Кококо
Какой из излечим? Все? Да она лечится. Вроде вылечилась почти. Просто здоровье подорвано.
02.06.2019
Ответить
be happy mom
Хронический гепатит б пока ещё не излечим.. только с.. возможно что у неё с, но о том что он сейчас излечим она может не знать и лечение в дорогое около 100 тыс р. У меня подруга вылечила!)
02.06.2019
Ответить
be happy mom
В 90 годах только начали прививать детей поголовно от б, те кто родился раньше скорее не привиты.. гепатит а не переходит в хронический
02.06.2019
Ответить
