Смешанные чувства
мужские привилегии, мужской взглядИли "не родись красивой, а родись с пречендалами между ног, тогда у тебя будет все ок, даже если ты насильник".
"Норвежская тюрьма Хальден была построена для преступников, совершивших тяжелые преступления. Максимальный срок заключения по норвежскому законодательству - 21 год. Содержание одного человека в камере с холодильником и телевизором обходится норвежскому бюджету в $185 тыс. ежегодно. Любой желающий может готовить себе еду самостоятельно. Кулинарные книги - самые популярные в местной библиотеке. По словам директора тюрьмы, ни нападений на охрану, ни драк в Хальдене практически не бывает. Попыток побега пока тоже не было. Общение с внешним миром ограничено, но заключенные имеют право на три разговора с семьей в неделю и длительные свидания в отдельном домике. Вокруг здания тюрьмы - 30 гектаров леса, где заключенные могут гулять без присмотра охранников. 20% людей, вышедших из норвежской тюрьмы, попадают туда снова в течение 2 лет. В других европейских странах таких в три раза больше."
(Esquire.ru)
Фото: Gughi Fassino
Утверждается, что основная задача тюремной системы , чтобы человек совершивший преступления вышел на свободу исправленным и окружающие могли быть рядом с ним в безопасности , поэтому и платяться за условия содержания осужденных такие деньги и рецидив у них самый низкий в Европе . У нас , для понимания , рецидив доходит до 70 %, , а содержание одного заключенного , со всеми затратами ( бюджет ФСИН / количество заключенных ) меньше 900 рублей в сутки.
У меня два вопроса: действительно ли условия содержания могут влиять на количество рецидивов или причина все таки в другом? (у меня есть догадки)
И второй: в чем их наказание-то состоит? А?
Наталья
Ну... В Норвегии один из самых высоких уровней жизни. У них там всё так живут. Так что довольно логично, что они экспериментируют. Вот если бы в нищебродской России такую историю замутили, вот это был бы поворот.
29.06.2015
Ответить
Наталья
Почитала я про пособия в Норвегии. Нам лететь, пердеть и плакать до такого. Могут они себе позволить такие эксперименты, могут. Хотя в голове такое отношение уместить сложно. Но вот у меня школьного товарища посадили, за 2 грамма гашиша, дали 9 лет строгого режима, так много потому что судили 4х человек, как группу лиц по предварительному сговору. Он сидит с убийцами, насилтниками, педофилами И так далее. Я, конечно, субъективна, но блин... Я его давно знаю, он хорошим человеком был, работал, жена, ребенок. 2 грамма, ну, Гал, у меня по молодости и не так бывало, и не гашиш. А человеку 9 лет сидеть с педофилом бок о бок. Неправильно это.
30.06.2015
Ответить
Niko
Это неправильно. А пособия в Норвегии. Ты знаешь какие у них цены? На это пособие без "кормильца" не прожить. Так штааа, когда будет оплачиваться репродуктивный труд достойно, тогда и можно позволить себе эксперименты. А пока нифига.
30.06.2015
Ответить
Синди
ну 80% з.п. в теч. 18 мес. неплохо. У меня знакомая завела всего ОДНОГО ребёнка. Отсидела с ним в декрете всего 12 мес. Т.е. она получила на 20% меньше от своего высокого довольно заработка, например, в год она зарабатывает 400 тыс. крон, это 40 тыс. ЕВРО. И вот, лишилась она 20% этого и только год. 8 тыс. ЕВРО лишилась. Но 320 тыс. крон-то она имела будучи в декрете. Другую часть декрета она отдала мужу это 6 мес. Т.е. он потерял 6 мес. 20% заработка. НА том всё, дитятко в дет. сад. Правда. не на 40 часов в неделю, ну, на 35. Т.е. папа в тюрьме работает, а у них такой график, что будние дни, когда мама была не доступна, папа зато был дома, и естественно, не бегал же он от ребёнка, а сидел с ним. Так что, изначально от стартовых возможностей женщины зависит. была работа или нет. Кто местный, тот может исходя из законов планировать свою деятельнсоть сделать себе нормальный задел, т.е. трудоустройстов чтобы точно было. С др. стороны, но таких меньшиство, есть ж., кто рожает прям на школьной скамье, естественно, она огребает по полной с минималкой в пособие не 320 тыс. крон в год, а 5 тыс. крон в мес., что 60 тыс. крон в год, как у меня. ито только первые полтора года жизни ребза так. Но таких иммигранток с минималкой не работавших до декрета, и рожающих в 16 лет ещё учась в школе не большинство среди рожающих в Норвегии и ШВеции, и Дании. Так что, не зашибись какие несчастные скандинавские женщины, чтобы заключённым устроить плохое обращение на основании плохого положения женщины. Оно здесь не такое уж плохое местами. Яп росто не местная, отсюда и перекосы. ИЗдержки первого поколения в иммиграции. у моих детей уже так не будет.
30.06.2015
Ответить
Леся
Наказание в изоляции и навязывании образа жизни.
Я думаю, что причина низкого процента рецидивов в перевоспитании, а не наказании. По сути - попавший в российскую тюрьму обречен на то, что будет вариться в супе из ублюдков и, даже если попал туда по зеленой глупости, выйдет уж точно таким же усредненным подонком с налетом тюремной романтики...
Это этически очень сложный вопрос, конечно, достойны ли преступники человеческого отношения. Думаю, что не достойны. Но общество должно решать само - толи пинать их по кругу (сажать/выпускать/новое преступление/ ловить/ сажать и тд), толи наступить песне на горло и перевоспитывать и выдергивать большую их часть из порочного круга...
29.06.2015
Ответить
Niko
Заведения называются исправительными, поэтому наказывать их типа никто и не должен. Должно исправлять и социализировать. А у меня пукан горит по этому поводу.Мне жаль незаслуженно осужденных, вот это реальная проблема (особенно для женщин в патриархальном мире), а остальных я бы держала не в пятизвездных условиях. Ну не морила бы голодом, конечно и следила бы за безопасностью внутри, но это уже совсем роскошь.
29.06.2015
Ответить
Леся
Их отправляют для "отбывания наказания" в тюрьмы? Не? Может, формулировка поменялась...
Незаслуженно посаженые - это огромная проблема, потому я и руками и ногами за отмену смертной казни, хотя многие ее и заслуживают... Причем с мучениями и пытками, как по мне...
Было бы у нас волшебство, которое говорило бы точно кто и в какой мере виноват - тогда было бы просто решать, а так...
29.06.2015
Ответить
polina
Так ведь суд же и решает, кто заслуженно сидит, а кто нет. С юридической точки зрения все заключенные сидят заслуженно.
29.06.2015
Ответить
Niko
Ну вот Пуси Райот, к примеру, огребли насилия, голодомор, избиения и рабский труд за...танцы в церкви. Но с юридической точки зрения окнорм, конечно. А судебных ошибок навалом. Там тоже люди работают и ошибаются.
29.06.2015
Ответить
polina
Зато в российских тюрьмах наказание по полной!)А фиг знает. Это тяжелый этический вопрос.
29.06.2015
Ответить
polina
Только это все по свистку. Не всем нравится. Думаю, они еще как-то работают.
29.06.2015
Ответить
Niko
Нифига, работа там дают только тем, кто заслужил. Я не знаю насколько правда, но в одном из фильмов про тюрьму получить внутри работу — это счастье, тк деньги нужны и внутри тюрьмы и за ее пределами, а поскольку в западных странах трудовой кодекс работает в тюрьме исправно, то рабского труда нет и все с радостью работают и не бесплатно ясен пень.
29.06.2015
Ответить
polina
Да не, нифига:) в Германии есть система работы за евро в час:) то есть, тех, кто получает пособие, могут вынудить символически работать на благо государства.
29.06.2015
Ответить
Niko
Блин, нет, конечно, какая ирония. Люди на свободе пашут за три рубля в час, а то и меньше.
29.06.2015
Ответить
Niko
И в Испании, и в России и много где ещея б написала за сколько у меня люди работают (шведки), да мне стыдно чото тут писать, ибо рабский труд получается, но они рады получить такую работу (не сильно пыльную), а я больше пока не могу платить
29.06.2015
Ответить
polina
В Испании зарплаты сильно ниже, но и цены тоже. На аренду, в частности.Или вот пиво в кафе:) В Испании, помницца, было по евро-полтора. Халява, сэр! В Германии 3,50-4,50.
29.06.2015
Ответить
Niko
А еще нелегалы, которые вообще в заднице живут полной. Им евро в час вообще круто. Выгоднее даже убить кого-нибудь в Норвегии, чтобы сесть на заработки в тюрьму пятизвездочную.
29.06.2015
Ответить
polina
преступники.ты имеешь в виду тех, кто работает по-черному? совсем по-черному редко. разве что какие-то свои дела мутить.иногда моожно по-серому где-нибудь мыть посуду.
29.06.2015
Ответить
polina
почитала сейчас: в Германии заключенные обязаны работать или учиться. Это не касается беременных и кормящих, а также людей старше 65. Эта работа оплачивается, но как-то символически.
29.06.2015
Ответить
polina
Угу. А пачка сигарет стоит пять-шесть евро, например. Пожрать и крыша над головой у них есть, конечно.
29.06.2015
Ответить
polina
ну, я предположила, на что им могут быть нужны деньги:) если он курит по пачке в день, то это целый день работаешь на пачку сигарет.
29.06.2015
Ответить
Niko
мне похуй, может ли педофил себе на пачку сигарет заработать, я за то, чтобы он сдох мучительной смертью
29.06.2015
Ответить
Niko
не только педофилы, но все получают шикарные условия, речь идет об особо тяжких, кстатимелким воришкам пока такие условия не положены, вот убьет кого-нибудь, тогда сразу пять звезд, логично же
29.06.2015
Ответить
Синди
Ty chyoto krovozhadna. Cheloveku nuzhna rabota ili biznes. V tyur'me ni togo ni drugogo v etom i zaklyuchayetsya nakazaniye i motivatsiya tuda ne popadat' v eti usloviyas soderzhaniya 5 zvyozd
29.06.2015
Ответить
Синди
Нет, это прямое следствие человеческой психологии, если человеку не разрешать ничего делать, вот, покой, и всё, это как пытка китайская, каплей в лоб. Чел. психика на это не рассчитана. Поэтому дети хотят помогать, везде суются, а у них отшибают эту охоту, т.к. нам проще делать всё без них. Т.е. люди, которые не хотят что-то делать, это с отшибленной мотивацией, но изначально-то в незагрязнённом виде она у них была! Что же до наказаний, ты сама тут выкладывала, что они неэффективны, ньюфельд. что ли, там же было отрицательное и о подкупе, взятке, похвале. Так что, в норм. обществе людей не наказывать в тюрьму спроваживают, а исправлять. НАказания неэффективны помним же. Ну, и ещё чисто из практики, где ты видела, чтобы жестоким обращением или стеснёнными условиями кого-то исправили. Такие услвоия стеснённые и жестокое обращение, только ведут к озлобленности, а не к исправлению. А что на них такие средства расходуются. так это не от того, что сама камера супер-пупер,а потому что есть персонал спец. обученный следить, чтоб никто никуда не удрал, и много персонала. И это опять вопрос, туда же, хотим мы чтобы наших детей воспитывали надсмотрщики, сначала в дет. саду. прививали им непонятные ценности, потом воспитывало общество, посредством школы, вещизма, потом не обеспечивая работой (молодёжная безработица), а потом посредством тюрьмы. Или мы хотим общество, где женщина и её партнёр воспитывают детей, учат их самим себе выращивать пищу, самим строить дома, а на остаток сил идти работать наймом на кого-то там другого. И вещизмом чтобы не болели. Вот, в чём вопросы-то все. Т.е. патриархат всех отымел, особенно женщин, неэффективное хозяйствование всего общества, ненужные никому сначала дети, потом подростки, потом взрослые, потом тюрьмы. Кто виноват в этой всей каше? Конкретно заключённые? Они не в вакууме такими стали.
30.06.2015
Ответить
Niko
Я не предлагаю жестокое обращение с заключенными, нигде такого не писала. Я считаю, что бюджет распределяется в пользу преступников непонячтно с какого перепугу вообще.
30.06.2015
Ответить
Синди
ты проанализировала издержки содержания? сама камера — обычные условия для человека + еда, это стоит не дорого. основная же стоимость содержания — это оплата персоналу, и содержание зданий, уход за лесом, оплату налога с тех лесогектаров в пользу государства, тут же всё сложили и выдали циферку. А это уже не в пользу преступников, это в пользу основного населения, чтобы оградить их от тех парней. По-другому это никак не организовать, ты же не будешь делать так, что преступники в тюрьме сами себя охраняют, лечат, сами себе всё варят, сами следят, чтобы никто не удрал, сами следят, чтобы никто никого не насиловал сексуально, сами следят за лесом, прореживают сосенки без наличия лицензии и навыков лесоповала и так далее, сами владеют лесом и сами платят с него налоги, сами себя лечат, если вдруг педикулёз или геморрой, сами оказывают др. др. психологическую помощь. Конечно это абсурд эти люди если бы всё это могли делать, делали бы это в свободной жизни а не за решёткой. А на деле есть масса рабочих мест для законопослушных граждан, которые и не жалуются, что у государства есть деньги на это.
30.06.2015
Ответить
Александра
Ты бы взвыла через неделю. Но ты законопослушный человек и не маргинал. При этом мне непонятно, почему в таких условиях должен жить моральный урод.
29.06.2015
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Почему? Готовить, рукодельничать, гулять по лесу, читать, только что подъём и отбой по часам, да интернета нет.....
29.06.2015
Ответить
Александра
Семья, друзья дома, а не рядом. Рядом преступники. Свободы нет. Жизнь по звонку.
29.06.2015
Ответить
Maria
Мне раньше приходилось часто бывать в походах по месяцу - тоже без семьи и друзей, с вообще полным отсутствием личного времени, при этом большими физическими нагрузками и отвратной едой. Так что в такой изоляции я бы месяцок побывала)
29.06.2015
Ответить
Niko
В Норвегии много, а для русского человека норвежская тюрьма — вот где свобода!
29.06.2015
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Видимо. Потому как не вижу я в таком наказании особо ужаса: ограничение права на передвижение за периметр, режим дня, ограничение общения...это больше армию напоминает, если честно:-) :-) :-)
29.06.2015
Ответить
Niko
Как мне объясняют в фейсбуке, потому что заведение не наказетельное, а исправительнее. И индивидуумы исправляются лучше в хороших условиях (статистика !!111) Вот такая еще цытата: "Обычно
в исправительный процесс как один из элеменнтов входит работа с
психологом: групповая терапия или индивидуальная. Людей готовят к
социализации в обществе. Ну то есть есть там должна быть довольно
обширная программа, нацеленая на то, чтобы человек вышел в общество и
больше ему не навредил."
29.06.2015
Ответить
Александра
подумаешь, что до этого навредил. психанул чото. а там спа, йога, успокоился, перевоспитался.
29.06.2015
Ответить
Niko
Я, оказывается, тот еще фошист))) Не думала, что так бомбанет по этому поводу)
29.06.2015
Ответить
Александра
ахаха)ну вот я читала, в каких условиях содержится в Норвегии перестрелявший кучу народа, и типа вид из окна его не устраивает. не помню точно, но суть претензии примерно такая. я не понимаю этого.
29.06.2015
Ответить
Niko
я сейчас начала понимать людей, которые говорят, что "права человека и толерантность" до добра не доведут:)))))
29.06.2015
Ответить
Александра
омг, ты щас договоришься!!!хорошо, что за Россию можно не беспокоиться. у нас такого безобразия не будет.
29.06.2015
Ответить
Niko
ну, у российской тюрьмы есть проблемыя не считаю, что маньяков и карманников нужно одинаково наказывать, то есть исправлять конечно же
29.06.2015
Ответить
Александра
У российской системы исполнения наказаний проблем масса. Просто другая крайность.
29.06.2015
Ответить