Давно про ювеналку ничего не было
детиСейчас в фейсбуке наткнулась на пост знакомой знакомой. Я лично эту семью не знаю, но знают мои друзья. Чет мне не по себе стало от истории (под катом, авторская орфография и пунктуация), читаю комменты и волосы шевелятся от того, насколько это все ужасно.
Тут Друзья история такова...Мою дочь,которой в марте исполнится в марте 6 лет забрали социальные службы ВЕЛИКОБРИТАНИИ,18- ого ноября 2014 года,перед етим поставили её на учет у них это называется CHILD PROTECTION PLAN,поставили на учет из за того что 1.было моё день рождение,и после работы я собрала коллег в кафе,естественно отметили шампанским,но я знала что мне никуда больше не надо,и ничего плохого не предвещало,но.. муж позвонил и сказал что на работе у него аврал,и он задерживается,вообщем в школу за дочуркой идти мне,он не успевает,я естественно отодвинула следующий бокал и пошла в школу,обяснив ситуацию,но при этом пригласила друзей вечером собраться у меня.Вечером я накупала дочку,уложила в кровать,муж работает на 2ух работах,одна постоянная утреняя,другая халтура по вечерам,с 6 до 10,друзья пришли где то к 8 вечера,я накрыла стол.минут так через 20 стук в дверь на пороге соц.работник.естественно пришлось впустить,дочка тем временем била уже в кровати и смотрела МАШУ.вообщем получилось что этого достаточно для постоянных визитов на дом.в один из таких визитов ми были все дома,около 5 вечера,муж смотрел внизу телевизор на диване и прикимарил,перед второй работой,решил вздремнуть,я и дочка были наверху,я мылась в ванной,оставив дверь откритой чтоб переговариться с дочкой,она же занималась пазлом в своей комнате пососедству с ванной.я услищала звонок в дверь дочка сломя голову понеслась вниз к окну смотреть кто там,увидев соц.работника которого она уже знает открила дверь.вообшем я вищла из ванной соц.работник как всегда поспращивал как у нас дела и т.д и т.п поигрался с дочкой,на этом визит закончился.через пару дней писймо в почтовом яшике,приглашает соц.служба.собрали целую делигацию,причины нащли чтоб поставить на учет,вплоть до того что ми с мужем при визитах соц.работника разговариваем на повишених тонах,соседка,с которой у меня разногласия были не раз,англичанка,мол тоже сказала,что мы часто ругаемся,и она слишит за стенкой.вообшем поставили на учет как бы мы не доказивали обратное.последней каплей стало то что вечером ми с дочкой разукрашивали красками из тюбиков,я,муж,и доча.дело шло ко сну и я свернула все это дело наказав идти мыться и в люлю.утром как всегда встали позавтракали,одели школьную форму,было еше где то пол часика до того как выходить в школу,дочка попросила доразукрашивать пока я переодеваюсь,я разрешила,разложила ей краски на столе,и пошла наверх собираться.черз минут 5 услишала крик дочки с кухни,сбежала вниз застала картину,дочка бризнула синей краской в лицо попало в глазик,видимо с вечера плохо закрутили тюбик и краска подсохла,она же давила,давила тюбик на бумагу,краска не шла,взяв в руки отверстием к лицу надавив со всей мочи бризнула в лицо,тут начилась паника,ми промыли все от краски не осталось и следа,вокруг глазика било покраснение,и немного внутри,ну это естественно если учесть прямое попадание.убедившись что у нее ничего не болит,ми галоп по ЕВРОПАМ понеслись в школу,так как уже опаздавили на минут 10 пока промывались и заново переодевались.по пути в школу дала наставление дочке все обяснить учителю.на что получила кивок головой,позвонив в калитку ворота открылись я впустила дочку и она забежала в свой клас.я спокойно побрела домой,через часа 2-3 ко мне приехала полиция и соц.работник,арестовали.му жа тоже вызвали с работы и прямиком в камеру,просидев в этом прекрасном месте практически весь день нас отпустили.обяснили все тем что дочку дома побили.я запросила експертизу,врач подтвердил что это краска,но они же сделали свои выводы,мол,сначало побили,а потом чтоб замести следы,замазали все это дело краской.ну не бред ли...вообшем сейчас был суд 2 дня обратно,условия поставили такие,ми с мужем должны разъехаться до следушего суда,ходить на курсы семейной жизни,к психологам,так же пройти курсы о вреде алкоголя,а объеденяет все это EMOTIONAL ABUSE.Мало того я беременна на 6 месяце так еше не родившегося ребенка поставили уже на учет.вот так вот у нас тут все налаженно,прошло почти 3 месяца,мне же кажется это вечность,суд теперь в мае.может у кого подобная ситуация,любому совету буду признательна.
Ирма Романова English Teacher
В Украине никто не подозревал о том, что в течении одного года столько матерей похоронят сыновей. Трагедия произошла ВНЕЗАПНО. Вот так и с ювеналкой, не успеем мы оглянуться, как в России так же внезапно начнут детей забирать. А у нас реально есть весомые причины в каждой почти семье.Разве нет?
10.03.2015
Ответить
Niko
Причины весомые, только детей этих некуда девать. У нас детдомы полнв больных и отказников. Куда их забирать-то начнут?
10.03.2015
Ответить
Ирма Романова English Teacher
А в Европе эти места для детей как-то же появились? Может, у нас они тоже уже строятся ,да мы не знаем? Все может быть,мое мнение.
10.03.2015
Ответить
florchik
как-то видела новость, что тоже в Великобритании отобрали ребенка просто у итальянской туристки. не помню деталей, но иногда мыслишки взбредают ехать ли в Европу с Михом) но стараюсь не циклиться, конечно))
28.02.2015
Ответить
Мария Счастливая Мама
Ооа сейчас есть... глюк какой тоднем последним был пост Ани и над ним ничего
28.02.2015
Ответить
Darja
Писала-писала, бб как всегда ((История стремная. Я каждый раз думаю о том, что если соседи пожалуются, стабильные посещения соц служб мне обеспечены и всякие, связанные с этим проблемы. Из квартиры постоянно слышны оры и визги, а Лиса шлепки по попе, когда ее насильно веду за руку или отодвигаю со своего пути называет "мама удирила" Тут фейспалм.А вообще, лешин друг, который работает в этой сфере говорит, что не так просто забрать ребенка даже у последних алкашей и наркоманов. И это сложная и долгая работа. Он пару раз забирал детей от родителей в невменяемом состоянии, ради безопасности детей, чтоб переждать, но это незаконно и грозит ему большим пиздецом. А уж про нормальные семьи говорит, что это на грани с невозможным. Но может он такой правильный, не знаю.
28.02.2015
Ответить
Александра
Он очень рисковый парень, если забирает детей в одно лицо без кипы бумаг и представителя правоохранительных органов рядом.
28.02.2015
Ответить
Niko
Тут все быстро и оперативно работает. Отлаженная система. В отличие от России, где нет юю. Есть соцслужбы, которые поют, пляшут, флажками машут и заодно по семьям ходят.
28.02.2015
Ответить
Ло
какая-то печаль эта ЮЮ по рассказам... хотя к некоторым семьям ее не мешало бы заслать... жаль, что у нас или всё, или ничего.мать моется, отец дрыхнет перед телеком, дите играется — вообще обычная картина быта, на мой взгляд.
27.02.2015
Ответить
Мария Счастливая Мама
я вообще против ЮЮ и приготовилась уже читать и сочувствоватьно тут что то прям с душком нехорошим историяи шампанское смутило и папа который знает что ДР но не может забрать из-за халтурки, а она еще и беременнаядальше я мало что поняла про эти приходы соц работника, а вот тюбик с краской в конце напряг. ну надо же как все совпало и работники не смогли отличить краску от фингала... ну вот прям странно странно
27.02.2015
Ответить
Мария Счастливая Мама
халтурка подразумевает свободное время, ну тут ладно, всякое бываета шампанское — сколько же она выпила что это заметно было?ну и получается что ей так не везет что на каждый случай есть обьяснение (странное на мой взгляд) но соц работники ее ловят и подозревают
28.02.2015
Ответить
polina
По-моему, халтурка как раз подразумевает занятость. Задержался на работе дольше, чем планировал.Запах могли заметить.
28.02.2015
Ответить
Мария Счастливая Мама
ну я ж написала — халтурка не самое напряжное в этой истории, была бы одна она да и пофик тогда, а вкупе со всем остальнымне знаю как относится к этой историино обостренного чувства несправедливости она у меня не вызвалавот я как то читала про наши соцслужбы, когда мама писала что к ней ходила соцработник, потому что она мать одиночка и завела на нее дело, потому что увидела как на письменном столе дочери лежали книги мамы — как так??? нарушили границы ребенка... такой маразм простите... она там много еще чего писала. про то что перестала пускать их дальше порога после того как они в холодильник бесцеремонно залезли ну и т.п.
28.02.2015
Ответить
Niko
обычная семья и быт, не вижу ничего такого, что меня бы (как соцработника) могло бы напрячь тут
28.02.2015
Ответить
***
А меня удивило, что у женщины день рождения, она гостей собрала, а муж ребенка забрать не смог, у него аврал, видите ли(( как всегда мужчинкО рулит и хрен с ним, что действо не в России происходит(
27.02.2015
Ответить
Niko
Ты просто в Великобритании не жила и не знаешь, что такое снимать жилье за огромные фунты.
28.02.2015
Ответить
Синди
на моём любимом ecology.md читала недавно статью про ювеналку. Полная хрень, о шведской к тому же. Что-то вроде того было написано, что у матери отобрали пятимесячную дочку ЮЮшники, за то, что она "слишком привязана к матери". Пришли с пулями или слезоточивым газом или ещё чем-то и забрали, якообы. Я живу в Швеции и могу сказать, что здесью ЮЮ так НЕ работает. По таким поводам не шалаются и вообще пороги не обивают. "Чрезмерная привязанность" грудника до года к маме не является поводом ни к спасению несрочному (посредством вызова в органы), ни тем более к срочному спасению, вроде резиновых пуль и слезоточивых газов. Я глянула на источник, там было написано, пресс-служба международных матерей, вот, такая хуйня. Где в Швеции не сказано, имя героини не названо, этническая принадлежность не названа и так далее. Полная полнейшая хуйня и чушь. ЧТо же до этой истории, она схожа с истерией, которая о ЮЮ в русских источниках пишется. Русаков мне легко понять. Они знают, что в таком больно мобществе, где так любят контролировать всё и вся не видать им ЮЮ с человеческим лицом, не видать. Но обсирать при этом ЮЮ Швеции и других демократических стран — последнее дело. А если эта тётя любит приложиться к спиртному, то это вполне могло вызвать опасения. Папа весь в делах, а мать упилась, как мило... И что делать брошенному ребёнку. И альтернативой этой милой семейной идиллии в ЕЭС является вовсе не дет. дом, а распределение детей в семью. Например, любят выпить био-родители по выходным, и лечиться не хотят. В Шв. не будет ребёнок слоняться игнорированный по дому и голодный. Он на выходные дни будет помещён в семью, где люди не бухают, а его накормят, с ним уроки сделают и т.п. Я считаю, это куда лучше, чем наблюдать двух ссаных сраных родичей на голодный желудок и словом не с кем перемолвиться.
27.02.2015
Ответить
polina
Ты про индийскую семью или про мать из приюта? В первом случае девочке пять месяцев, во втором больше года. Имена названы, хронология событий описана.
28.02.2015
Ответить
Синди
Ссылку дай. Если контакты имеются, я могу звякнуть, чтобы проверить достоверность. Если мы о шведском каком-то случае говорим. Мне пока не попадались достоверные источники в русскоязычном интернете о шведских проделках ЮЮ. Обычно страшилка, и ссылка не на офиц. орган в Швеции. Здесь всё можно запросить и разузнать. Первоисточник должен быть непременно у серьёзного факта. А то баба Нюра у подъезда тоже может по клавишам стучать, и даже "хронологию" сочинять... Это будет фактом? нет.
28.02.2015
Ответить
Синди
Ссылку дай. Если контакты имеются, я могу звякнуть, чтобы проверить достоверность. Если мы о шведском каком-то случае говорим. Мне пока не попадались достоверные источники в русскоязычном интернете о шведских проделках ЮЮ. Обычно страшилка, и ссылка не на офиц. орган в Швеции. Здесь всё можно запросить и разузнать. Первоисточник должен быть непременно у серьёзного факта. А то баба Нюра у подъезда тоже может по клавишам стучать, и даже "хронологию" сочинять... Это будет фактом? нет.
28.02.2015
Ответить
Синди
Ссылку дай. Если контакты имеются, я могу звякнуть, чтобы проверить достоверность. Если мы о шведском каком-то случае говорим.
Мне пока не попадались достоверные источники в русскоязычном
интернете о шведских проделках ЮЮ. Обычно страшилка, и ссылка не на
офиц. орган в Швеции. Здесь всё можно запросить и разузнать.
Первоисточник должен быть непременно у серьёзного факта. А то баба Нюра у
подъезда тоже может по клавишам стучать, и даже "хронологию" сочинять... Это будет фактом о работе ЮЮ в Швеции? нет.
28.02.2015
Ответить
Синди
я бы посмотрела на норвежскую и испанскую ссылку. я может, старомодна, но считаю, факты надо перепроверять.
01.03.2015
Ответить
polina
http://www.theguardian.com/world/2011/jun/23/spanish-single-mother-reunited-baby
01.03.2015
Ответить
Синди
Что касается этой одинокой матери малышки в испании по твоей ссылке http://www.theguardian.com/world/2011/jun/23/spanish-single-mother-reunited-babyТо там есть ещё одна ссылка: http://www.theguardian.com/world/2011/jun/21/spanish-childcare-case-provokes-campaign?INTCMP=SRCHMadrid's social services department was unable to confirm or deny the
existence of the report criticising Habiba's breastfeeding habits, but
insisted that the committee that decided to remove Alma had received a
separate report that mentioned "chaotic" breastfeeding as a relatively
minor concern.
Social services sources said Habiba was suffering psychological
problems, was aggressive, hurled objects at other young mothers, would
go weeks without bathing her child, left the baby on its own in
potentially dangerous situations and took her out without proper clothes
on. She also had a violent relationship with the child's father, who
had been sent to jail for attacking her but whom she still wanted to
live with. She had recently turned down a bed at a centre for victims of
domestic violence.
"The Madrid regional government supports breastfeeding, but this case
has nothing to do with that and is only about protecting the daughter,"
a source said. "The security of her daughter was in real danger."
• This article was amended on 22 June
2011 to clarify the sub-heading, which originally said: Breastfeeding on
demand among reasons cited by Madrid social services that they took
baby into care.Из этого отрывка понятнО. что не из-за ГВ единого с ней так обошлись, а что были опасения, якобы, или какие-то козыри у службы против матери. Например, оставляла ребёнка в потенциально опасной ситуации. Например, включённый утюг или электрочайник, мама в тубз, никого вместо себя не поставила (т.к. нет ресурсов, а с товарками по приюту на контрах), целых 90 секунд отсутствовала. Так, это могут предъявить к любому родителю и будут правы. Например, мой ребёнок ждёт меня за дверью, пока я одеваюсь. Он может перемахнуть через оградку (которому почти 4 года), и разгуливать по двору, где ходят машины. ПОтенциально опасная ситуация. Если он меня не слушается, я его привязываю на детский поводок, т.к. у меня нет ресурсов, и целых 2 минуты ему приходится быть на привязи. Двух годовалый через ограду не перемахнёт, соответственно он не на цепи у меня. Т.е. потенциально опасной ситуации мне не надо, я её предусматриваю. Ещё в этой тсатье написано, что она вела себя агрессивно, что-то там кидала в других молодых мам в приюте. Нам никогда не узнать, кто виноват. И конечно, ясно, что несколько маргиналок не могут очень дружно жить в тесноте. А у мадридских служб интересная метода успокаивать униженных и оскорблённых без дохода (все рабыни, т.к. за репродуктивный труд никому не платят, нахлебницы мол, иди работать ребза в сад сдай, и про ГВ не вспоминай) — ребёнка забрать в приют от якобы опасной матери (психологически неуровновешенная, сейчас бросила в товарку тапком, а завтра может, в своего ребёнка сапогом запустит), а мать соответственно взрослый чел — не нуждающийся ни в каких приютах, может без ребёнка идти работать и жить куда ей заблагорассудится (т.е. не объект помощи после забора от неё ребёнка). Фактов мы видим мало, нам их не показали, что они мели в виду под "опасностью для ребёнка". На ГВ упора нет, особого. Просто это слабый аргумент, и защитники Хабибы из него раздули якобы основной, но в докладе он далеко не основной.
01.03.2015
Ответить
polina
Да понятно, что за ГВ как таковое у местной белой гражданкивряд ли бы кто-то кого-то отобрал.
01.03.2015
Ответить
Синди
Хабиба — мусульманское имя. Так что, она точно иммигрантка. Но за ГВ и у иммигрантки ни в какой стране ЕЭС не будут отбирать ребёнка. Просто там какое-то конфликтное поведение с людьми у неё, и муж-избивающий, заключённый под стражу в связи с этим. Всё упирается опять и опять в то, что женщина--мать не получает оплату за свой репродуктивный труд, когда она обязана быть с ребёнком, пока он маленький. Отсутствие оплаты низводит её до положения бездомной поберушки, она оказывается в приюте с подобными себе, которые тоже в стрессе жизненном. Всё это на фоне, когда жэ. не очень повезло с "кормильцем", который любит распустить ручонки, и её секс-услуги не принесли ожидаемого обществом позитивного результата в экономическом плане для матери и дитя.
01.03.2015
Ответить
polina
О том и речь. Кормящая мать государству невыгодна, кормящая мать-иммигрантка, живущая в приюте на пособие, вдвойне.
01.03.2015
Ответить
Синди
Кормящая мать государству очень выгодна, выгодней ИВ-матери, я так считаю. Потому что каждая болезнь денег стоит. Та же астма. Оплата за астму дорого стоит для налогоплательщиков. Тут та же ситуация, что и вообще с репродуктивным трудом. Продукт — дети, рабсила, биомасса — нужна как папе, так и обществу, так и компаниям, а заставляют пахать на все эти интересы за здорово живёшь по большей части только мамочек :))). ТАк и ГВ-мамы, очень выгодны, но обязаны вкалывать за идею, и не без помощи инстинкта размножения и самосохранения потомства.
01.03.2015
Ответить
polina
Это отложенная выгода. А деньгу хочется выжать сразу.Сигареты же тоже вызывают болезни, и государство об этом знает, но продает.
01.03.2015
Ответить
Синди
не сыпь мне соль на рану :), как от меня далёк этот подход. Я за отложенные выгоды, и из меня деньгу сразу не выжмешь. Государство ж не какой-то гопник, могло бы чуть дальше своего носа заглядывать с сигаретами теми же, и бухлом, конечно, тоже. Где ответственность того же алкогольного монополиста?Я считаю, что такую продукцию как алкоголь должны продавать "кормильцам" только при наличии справки от жОны о том, что за дом, жрачку, обувь, кружки и одёжу уплачено. Нет такой справки, катися. Но тогда они будут объединяться, когда одно мурло будет на всю команду покупать :). Не знаю, даже что и делать тут даже в теории. А может, мурлу больше литра в день не давать? Опять же будут вообще непьющих засылать.
01.03.2015
Ответить
Синди
я прошлась по этим трём ссылкам в твоём посте http://www.babyblog.ru/community/post/attachment_parenting/1691211третья ссылка о стандартном ответе чиновников не дала результата https://www.regjeringen.no/upload/UD/Vedlegg/Konsulære saker/child_welfare.pdfэто действительно правительственный сайт норвегии, но такой статьи нет: Siden ble ikke funnet
404-Error
Denne siden ble dessverre ikke funnet. Årsaken kan være
en feilaktig lenke, at du har tastet en ugyldig URL eller at siden ikke
finnes lenger. Du kan forsøke å finne dokumentet ved å benytte deg av søk på regjeringen.no.
Den sentrale redaksjonen er takknemlig for tips om feil i lenker. Å
rette opp feil blir enklere for oss om du oppgir både adressen som ikke
virket og hvor du eventuelt fant feil lenke. Kontakt Departementenes
sikkerhets- og serviceorganisasjon ved å sende en e-post til redaksjonen@dss.dep.no.
Nye nettsider
Les redaksjonsgruppen for regjeringen.no sin artikkel om de nye nettsidene og arbeidet med innhold.
По второй, кажется, ссылке, вот этот сайт http://www.thehindu.com/news/national/article2829408.ece
зэ хинду.ком. Не официальный источник норвегии, его отличает сплошная
истерия и никаких фактов, и ссылок на источники, родители детишек
сплошь в белых одеждах, ни в чём абсолютно не замеченные, кроме
совместного сна с детьми, ох и ах, а норги — демоны, ничего не знающие
про ГВ не по часам (чушь) и запрещающие детям видеться с родителями до
детских 18-летий, тока чутьчуть 3 раза в год по часу за раз на каждого
ребёнка. За кого они нас держат.
Шв. от Норвегии почти не отличается в культурном плане и языковом
плане. Официальная политика дет. поликлиники: родители сами решают спать
им с детьми или спать раздельно, личное дело семьи. Кормление из груди
по собственному графику или без оного. Поджопники за ГВ не выдают наши
медики здеся, это я как хронически долго и тандемно-кормящая заявляю.
Однако когда касается официальных приличных СМИ, истерии нет, есть
факты. Я говорю о британской БиБиСи. Все факты (коих мало, но изложены),
наводят на мысли, что были какие-то инциденты, что дети были каким-то
образом брошенные. может, на их плач не реагировали часами (и это
никакая не культурная особенность), а может, ещё что-то, что не написано
в двух приличных статьях с опорой на источники и имена.
Ясно, что до 18-летия детей не ждали, прошло лишь около года, может,
даже меньше. Дети были не в детдоме, а в семье (отца семейства можно
видеть), т.к. он привёз дитяток в аэропорт Дэли в Индии. Были переговоры
на высшем уровне между двумя госурсствами и разведывание дела.
Результат показывает, что и впрямь, что-то было ненормальное в семье,
раз детей отдали не биологическим родителями напрямую, а в семью
родственников детей (дяде) в Индию. А сами родители двоих детей что-то
разбежались, у них какие-то серьёзные разногласия, может, быть, что не
без абьюза или психических проблем. Может, он её лупцует, а она с
пошатнувшейся психикой не справляется с обязанностями матери, как
знать...
Т.е. ясно, что всем были предоставлены факты, и выработано решение,
которое было наиболее подходящим в данной ситуации. Многого нам не
показали из фактов, можем только догадываться.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-16676508
http://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2134560/Norway-children-make-home-India-parents-year-long-battle.html
01.03.2015
Ответить
Синди
а где про разные семьи написано? Я вижу на фотке от БиБиСи лишь одного норвежца, именуемого фостерным отцом, который привёз детей в Индию обоих. Three-year-old Abhigyan and a year-old
Aishwarya landed in Delhi with paternal uncle Arunabhash Bhattacharya,
their foster father and a worker from Norway's Child Welfare Services
(CWS).Написано ИХ фостерный папа. Это значит, что оба ребёнка были помещены в одну и ту же семью. А ты видимо, из сайта истерилово индийского прочитала про две разные семьи. Видишь, а на сайте БиБиСи, которым я больше доверяю, написано а фостерный папа-то был один. Вообще, я по шв. ЮЮ сужу, ну, не разделяют сиблингов без надобности. не разделяют. А нагнетающие рус. и индийские источники чего только не понапишут. Read more: http://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2134560/Norway-children-make-home-India-parents-year-long-battle.html#ixzz3T9bNfbeC
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
01.03.2015
Ответить
Синди
надо думать, ведь дети его впервые в жизни видят. У меня много дядь в Раше, то-то бы мои дети охренели, если бы к одному из них попали и были оставлены через пять минут после приземления. а сколько времени отдавание заняло и почему?
01.03.2015
Ответить
polina
А если дети попадают в незнакомую семью без родственных связей, они не хренеют:)Сначала отобрали и распихали по семьям, потом в результате суда уже дяде вручили. Несколько месяцев вроде.
01.03.2015
Ответить
Синди
лучше в незнакомой семье охреневши, чем в родной покалеченным или мёртвым по причине мордобоя или по недогляду. ЮЮ с такими именно семьями работает, и из двух зол вполне ясно, какое хуже. где отобрали и распихали по семьям? по бибисишной статье не скажешь, что было распихивание по семьям. фостэр хоум и фостер папа один пока мелькал, ты на какой источник ссылаешься, когда пишешь, что фостер хоумов много было?
01.03.2015
Ответить
polina
The two siblings are now in two different “ethnic” foster homes.Thehindu.com со ссылкой на норвежскую газету Ny Tid.
01.03.2015
Ответить
Синди
зэхинду.ком пример истерии, кто это так ссылается, на норвежскую Ню Тид? А где дата выпуска и названье статьи? это мы должны догадываться? Это не является фактом или я ошибаюсь? Я щас должна сесть и всю подшивку за 2011 год прочитать Ню Тида, чтобы их поймать на лжи? Это не ссылка, это видимость предоставления факта.
01.03.2015
Ответить
polina
В смысле, папа-опекун — это и есть дядя. В этом смысле, да, потом у них был один опекун.
01.03.2015
Ответить
Синди
ты дядей кого назвала? норвежского фостер-папу? Он фостер-папа, а дядя — это биолоигческий дядя на индийской земле, к кому заслали детей. а если сначала у них были множественные опекуны, то я этого не вижу ни в норвежском источнике, ни в великобританских. Истеричная зэхинду.ком не в счёт, т.к. они ссылку дали не на конкретный выпуск газеты, а на газету... это как я понимаю. Поправь меня, если можно ссылаться на газету без указания даты выпуска.
01.03.2015
Ответить
Синди
извини, ниже я тебе дала не бибисишную ссылку, но в любом случае она юкеевская. а вот бибиси пишет то же самоеEarlier this month, an official of the Indian embassy in Oslo visited
the foster home where the children are staying and reported that they
were in good health, India's external affairs ministry said.зэ фостер хоум где дети живут. Видишь не фостер хоумс а один фостер хоум. Так что, по официальным данным один фостер хоум, а по истеричным сайтам если шастать, так там таких информационных блох наберёшься, что ни уму ни средцу
01.03.2015
Ответить
polina
Кстати, вот еще насчет дяди. Возможно, им уже просто было неудобно отдавать родителям, поскольку это значило бы признать, что весь сыр-бор был на ровном месте. А так — понятно же, что дети в Индии будут жить с родителями, кто там будет проверять. То есть, дядя — такая официальная отмазка, чтобы сохранить лицо.
01.03.2015
Ответить
Синди
Может и такое быть, но это не факт, а наши догадки. Я вот, ещё что думаю про эту семью, что индусские семьи — это 50-60 человек под одной крышей, поэтому ГВ процветает, а слинги нафиг не нужны, т.к. всегда есть кому подержать малыша, если куда-то идут, ну, там 7 пар рук запросто. И такие люди, которые без опоры и поддержки семьи не способны жить и адаптироваться, вдруг рожают детей в стране, где человек человеку волк гражданин товарищ и брат, и у них наступает такой кризис, и такие проблемы, что они так просто не способны уладить жизненные вопросы. Он зарабатывает, но по дому и с бытом не помогает, она ГВ-мама, которая не может сдать ребёнка рано в дет.сад, в итоге перегружается, супружеские конфликты, её эмоциональная холодность к детям, невозможность вовремя отвечать на их нужды, т.к. человек работает на пределе своих возможностей, социальная изоляция (открытые дет. сады есть, где можно было бы пообщаться, но иностранки, как я вижу, туда особо не ходят по причине языкового барьера и культурного). А судя по тому, что пара сейчас вместе не живёт, исходя из статьи, они в размолвке, ситуация и вправду была непростая, раз не справились. Я по своему опыту сужу, дети с малой разницей в возрасте, да и первый ребёнок много отнимал эмоциональных сил, т.к. крикун по характеру, требовательный, и что бы я делала, если бы мне муж не помогал. Плохо-хило, но он готовит и общается с детьми регулярно, ну, и плюс открытый детский сад, где можно развеяться, кабы не он, от изоляции стреляться можно было бы. А если папа кошелёк с ушками, и на этом всё, остальное сама давай "сиди дома", и толпы родственников нет, вот, и куку их настигло.
01.03.2015
Ответить
Синди
конечно, но мы же не знаем, фактов, что там была за причина изъятия, что значит, "эмоц. контакт отсутствовал". Мы не знаем психическое состояние супругов и тэпэ. Конечно, семьи надо поддерживать. Такую цель ЮЮ Шв. декларирует, но я заметила, что очереди у них длинные и обеспеченность семей психологами идёт недостаточно быстро. Финансирование, видимо, недостаточное, недостаточно персонала набрано. Огромная масса проблем решилась бы с оплатой репродуктивного труда, считаю. Открытый детский сад — это такое место, куда дети 0-6+ лет приходят вместе с родителями и другими родственниками, там есть персонал, обычно один человек. Дети играют, родители лясы точат, с детьми играют, читают. песенки вместе поём. Это первый этап социализации для шведских детей, досадовский, доясельный, дошкольный. Это же помогает родителям не быть социально изолированными. Иногда при этих открытых дет.садах бывают за небольшую деньгу еда, что очень удобно для мам. У меня например, 3 обеда в неделю там проходит, и 3 вторых завтрака на всю семью за раз стоит 2 ЕВРО. Мамы объединились, один чел. готовит, все наслаждаются. огромное подспорье. Сравни это с сиденьем в 4х стенах. У вас есть детсады такие открытые?Они бесплатные, все кто хочет приходит, с малыми детьми естественно. платит государство
01.03.2015
Ответить
Синди
ну-да, ну-да, церковь, кухня, киндер-сюрпризы... открытый детский садик? не-а, в список не входит. одна из самых серьёзных общественных групп поддержки для матерей и отцов, имхо. Без неё изоляция для ребёнка и для матери, невесело.
02.03.2015
Ответить
polina
Я поняла, поняла, что Швеция — лучшая страна на свете:)))Есть клубы для мам с малышами, обычно при церквях бесплатные или за какие-то символические деньги. Но это не каждый день. Есть всякие занятия для малышей, опять же, ради социализации мам, в основном. В больших городах всякие этнические центры, женские клубы и т.д. Свою ячейку найти можно, в общем.
02.03.2015
Ответить
Синди
это хорошо, что есть куда податься, что же ты сразу не сказала, что есть такое для детей и мам для социализации?
02.03.2015
Ответить
polina
Мы же про открытые садики говорили. Конкретно таких открытых садиков я не встречала, в той форме, как ты описываешь.
02.03.2015
Ответить
Синди
а что они делают в клубах при церквях, например, во сколько открываются, во сколько закрываются и сколько раз в неделю. какого возраста там дети? кормят там? сколько это стоит? вот, знать бы ответы на эти вопросы, и можно было бы сравнить, та ли эта форма, что я описываю. У нас два типа открытых дет. садов, одни светские — коммуна оплачивает с налогов плательщиков. Они обычно открыты с 8:30 до 16:00 (в пятницу до 13:00), по будням. Если город маленький (7 тыс. жителей). то раза 3 в неделю, а если город 15+ тыс., то открыты с понедельника по пятницу. А есть второй тип. Церковный, при Свенска Щиркан, т.е. при государственной церкви, которая получает тоже деньги с налогов, не помню сколько, ну, может, полпроцента этот налог составляет. От него можно отказаться целенаправленно, но мало кто делает, т.к. это гос. церковь — неотъемлемая часть культуры и несущественно. Они открыты раза три в неделю с 9:30 до 13:30. Но это в нашем городе так. Иногда бывает, что эти два типа садиков по разным дням, поэтому можно все дни с пон. по пятницу туда попадать. Но вот, в этом году, у нас только среда не покрыта, т.е. оба эти дет. сада по средам отдыхают. А в городе побольше открыто каждый день, ходи, сколько хочешь. Плюсы этого, что создаётся община, одни и те же люди, ходишь всех знаешь. Мамы обмениваются одеждой и обувью для детей, оказывают поддержку ддруг другу. Вместе скидываются на еду, так проще питаться, качество как у домашней пищи. Посуду моет персонал. Я думаю, это Скандинавское изобретение. Хорошо бы его переняли в др. странах Европы, и в итоге оно бы попало в Россию. Но ясно, что это должно финансироваться из налогов.
02.03.2015
Ответить
polina
При нашей церкви клуб ведет одна женщина на добровольных началах. Пара часов раз в неделю, мамы приносят что-то к общему столу. Говорят, хорошо, не знаю, я не была. Это бесплатно.В других местах по другому может быть.
02.03.2015
Ответить
Синди
Понятно, добровольно-общественные начала, как я посмотрю, не заменят финансирования налогоплательщиками. Нужно помещение и удобные часы, к райне продолжительные. Эти усилия при церкви — капля в море, к тому же атеисты и "нехристи" туда не пойдут, в итоге разделение на группы, что нежелательно для общества. Ну, и пара часов в неделю — крайне мало. Наш один из открытых садиков (при церкви). но не в самом здании церкви, совершенно другое помещение, и не требуется быть верующим. Однако мусульман я там не видела с детьми. Мы ходим спокойно, хоть и не верующие, хотя колебания и были. Религия там не основное. мУсульманки активно ходят в другой тип открытого детского садика, констатирую. А помещение нужно постоянное, с детской площадкой желательно, при садике, с целым арсеналом игрушек, иначе, это всё гостевые полевые варианты, откуда могут очень быстро всех попросить (вроде кафе). А сколько стоит помещение группы детского сада с доступом до детской площадки, представить себе можно на 4-5 дней в неделю с доступом с 8:30 до 16:00. Это нехилое финансирование, которого пока нигде кроме скандинавии нет. Я даже про всю скандинавию не скажу. в шв. точно есть, в Норвегии наверняка тоже, а вот, за Финл. и Данию ручаться не буду.
03.03.2015
Ответить
Синди
вот, определение из википедии, если любопытно гуглтранслэйтни. судя по тому, что на других языках про это нет, это чисто шведская штука. Öppen förskola är en öppen verksamhet, besökarna är inte
inskrivna, utan väljer själva när och hur ofta de vill delta. Öppen
förskola skall verka som en kompletterande förskoleverksamhet riktad
till barn som inte är inskrivna i förskolan samt till föräldrar, dagbarnvårdare, eller andra vuxna som har ansvar för barnet.
På öppna förskolan är den vuxna delaktig i verksamheten och har
ansvar för sitt barn. Den öppna förskolan är kostnadsfri och har bland
annat pedagogisk verksamhet riktad till barn från 0-5 år. På Öppna
förskolan ska det finnas utrymme för att samtala, få råd och stöd och
delta i pedagogisk verksamhet. Det finns öppna förskolor som inriktat
sin verksamhet för att till exempel ta emot familjer med adopterade
barn, samkönade familjer, unga föräldrar eller särskilda träffar för
pappor. Öppna förskolan ska bland annat bidra till att de demokratiska
värden som vårt samhälle vilar på förankras hos barnen. Allmänna råd och
riktlinjer för öppen förskola finns att tillgå från Statens skolverk. Öppen förskola drivs i regel av kommunen eller stadsdelen.
Liknande verksamheter drivs även i regi av Svenska kyrkan samt av flertalet frikyrkor. Dessa kallas ibland för öppen förskola, men också för Barntimmar, Kyrkans barntimmar och liknande.
03.03.2015
Ответить
Синди
в раше это группы дневного пребывания, что ли? но там, вроде ребёнка надо на пару-тройку часов оставить, а родители должны убраться со сцены, так ведь? это не то же самое. либо развивашка и социализация, либо родитель, выбирайте. вместе ну никак нельзя.
02.03.2015
Ответить
polina
Полно всяких развивашек с родителями. А группа короткого дня — это те же ясли или салик на несколько часов до обеда.
02.03.2015
Ответить
Синди
развивашки с родителями — это вроде кружков. они небесплатны, и к тому же, туда ходят не просто провести время, а с определённой целью в определённый час. для детей от нуля до двух лет такое мало подходит. А открытый детский садик — это твоя частная жизнь без какого-то графика и без оплаты, развеяться.
02.03.2015
Ответить
polina
Да какая там цель... В свет выйти, когда площадки надоели до зубовного скрежета, я бы сказала. Я не уверена, что детям от нуля до двух какие-то занятия на самом деле приносят огромную пользу.
02.03.2015
Ответить
Синди
получается, что мамам с детьми 0-2х лет не нужны особо развивашки, да ещё и за деньги. А в свет выйти качественно не получится в таком формате. Там мамы только короткое время присутствуют и как-то не до общения. К общению именно мам такое не очень располагает, думаю.
02.03.2015
Ответить
polina
ну, в смысле общения просто места встречи мам с детьми круче, конечно.А, вспомнила! В Нюрнберге еще есть какие-то субботние посиделки родителей с малышами в кафе, где за умеренную цену можно попить кофе и позавтракать. Тоже не была.
02.03.2015
Ответить
Синди
Ясно, ну. это на общественных началах. Посиделки для всех или для тех, кто в курсе дела? Да и кафэ, не очень удобное для времяпрепровождения детей место. Даже если есть детский уголок, пара двухлеток его разнесут в пух и прах, а если тут целая орда, далеко не 4х месячных? из 5-12 человек? Суббота — неудобный день. Вопрос-то как не сойти с ума дома в четырёх стенах, пока муж на работе с пон. по пятницу в рабочие часы. А как субботу оприходовать, мы и сами знаем. Это ж семейное время. В общем, поняла, ну, это мысли вслух. Женщину нужно спасти от закисания мозга и маринования с пон. по пятницу.
03.03.2015
Ответить
Синди
Norway children make it home to India after parents' year-long battle
By
Mail Today Reporter
Published:
19:49 GMT, 24 April 2012
|
Updated:
23:54 GMT, 24 April 2012
View comments
A Year-long legal battle and
diplomatic exchanges finally bore fruit as the two NRI children, kept in
foster care by Norwegian authorities, reached the Indira Gandhi
International Airport on Tuesday morning. Three-year-old
Abhigyan and a year-old Aishwarya landed in Delhi with paternal uncle
Arunabhash Bhattacharya, their foster father and a worker from Norway's
Child Welfare Services (CWS). Minister of state for external affairs, Preneet Kaur, was present to receive the children at the airport.
Abhigyan Bhattacharya, 3, is carried by his Norwegian foster father as they arrive at the airport in New Delhi
'We are very happy to have them back in India,' Kaur said. The children reached Kolkata in the evening. A
Norwegian court on Monday had handed over the children to Arunabhash,
ending months of custody row that saw India stepping up diplomatic
pressure on Norway to return the children, who were taken away from
their parents Anurup and Sagarika Bhattacharya in May last year on
account of negligence. External
affairs minister S.M. Krishna thanked Norway for the children's
release. 'All is well that ends well,' Krishna said. Asserting that the
two children belong to India, Krishna added: 'I
am confident the uncle will take care of them. I thank the foreign
minister (Norway) for his constructive approach in resolving this
humanitarian issue.'
Aishwarya and her brother, caught in a custody
row in Norway, returned home to India after a court ruled they be handed
over to their uncle
Prime Minister Manmohan Singh too had
taken up the matter with his Norwegian counterpart during the Nuclear
Security Summit in Seoul last month. Norway, on its part, also expressed
satisfaction over the settlement of the custody row. 'The
two governments have been working very closely and constructively in
solving the case. It illustrates the good relationship between the two
countries,' Norway's ambassador to India, Ann Ollestad, said. Last
year, the Norwegian child welfare authorities had taken away the
children from their parents on the ground that they were not looking
after them properly. The
parents blamed it on cultural bias, a charge denied by the agency. While
Sagarika had returned to India last month and is currently in Mumbai,
Anurup is likely to return to India next month after obtaining
permission from the Norwegian government. Grandfather wants parents to patch things upEver
since Norwegian authorities released Abhigyan and Aishwarya from foster
care on Monday, their maternal grandfather Manotosh Chakraborty had
been busy distributing sweets. 'I
am so excited I can hardly express my feelings. I am very happy.
Finally, I have got my grandchildren back,' Manotosh said, as the
children along with their paternal uncle Arunabhash reached the Kolkata
airport.
Father and mother of Sagarika Chakrabarti whose two children were taken away from her by authorities in Norway
'It's a major relief. 'We
are very happy,' Arunabhash said after coming out of the airport. Asked
how he would bring up the children, he said: 'I would like to appeal to
you to give us some space to lead a normal life. We have a lot of
plans.'
Manotosh and his wife Sikha were at the airport but without the
children's mother Sagarika, who is learnt to have returned to India last
month and is now in Mumbai.
'My daughter has returned to India. I hope the husband and wife will
sort out whatever issues they have between them,' Manotosh said.Read more: http://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2134560/Norway-children-make-home-India-parents-year-long-battle.html#ixzz3T9LXQlsa
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
01.03.2015
Ответить
polina
Между алкоголиками, которые игнорируют детей, и женщиной, которая выпила шампанского на свой ДР, есть некоторая разница все-таки.
28.02.2015
Ответить
Синди
технически никакой разницы, если ребёнок однажды окажется один дома с пьяным родителем, уснувшим, сунет что-то в розетку электрическую, или брызнет себе случайно в лицо уксусом, в глазки, если не напьётся (от пяти-шестилетки можно ожидать какой-то случайный инцидетн, как двухлетка уксус не будет пить), таблетки может съесть горсточкой. Для этого много времени не надо. это фактически быть оставленным одним дома. У неё возраст нежный ещё, если речь о детсадовце. С 10 где-то можно одному дому быть. в разных странах по-разному, но детсадовцев нигде нельзя одних оставлять. как и с пьяными. Я бы пьяной няне на дому или пьяной воспиталке в саду ребёнка не оставила бы. Почему для матери должно быть другое правило? Пьяных отцов выгуливающих детей я видела, кстати. Наши польские отцы иногда латышские здесь на шв. почве. Но т.к. мама тут же где-то дома из окошка присматривает никакой ЮЮ с мигалками не видела. Вообще, авторка пишет что-то, но не факт, что кругом правда. Например, пишет 1 бокал шампанского, а на деле могло быть 5 и так далее. К тому же, мне кажется странным, что ребёнку дают порисовать гуашью за 5--10 минут до выхода в дет. сад. Тебе так не кажется? мне кажется. У нас это целая эпопея, ясен пень, что переодеваться наверняка придётся, если не принимать ванную (2 и 4х летки у меня). взрослый чел. с большим животом за 10 минут до выхода себе такой геморрой устраивать не будет.
28.02.2015
Ответить
polina
Бывают нереально аккуратные дети:) не мой ребенок, но я таких видела:) и в пять-шесть могут раскрашивать, не уделавшись с головы до ног. То есть, мне это очень странным не кажется, хотя я бы тоже так не стала делать. К тому же, мать и про экспертизу пишет.
28.02.2015
Ответить
florchik
вот ты загнула, Синди.о ювеналке в Скандинавии не слышал только ленивый имхо.не суди, да не судимым будешь. каждый может оказаться в такой ситуации, и так рассуждать не дальновидно.
28.02.2015
Ответить
Синди
вот ты загнула, Синди.--что именно загнуто?о ювеналке в Скандинавии не слышал только ленивый имхо.--вот, именно, у вас там далеко от Скандинавии слышали звон, да не знают, где он. Я о скандинавской ЮЮ не просто "слышала", я с ней в контакте состою, т.к. живу здесь в Скандинавии как раз. Очень много контактов с ЮЮ у многих знакомых мне семей, это раззз, и у меня лично есть опыт общения с ЮЮ не единожды. Такой хуйни, что пишут в ваших тырнетах и близко нет. Шведы про это даже ни сном ни духом, о той истерии, что существует в Раше о скандинавской ЮЮ, я за шведскую могу говорить, про финнов и норвегов не буду отчитываться, т.к. за политикой и новостями в их землях не слежу. Это из той же оперы, что и миф о "шведской семье", таких семей здесь нет, здесь обычные семьи, как и везде в Европе, муж + жена, а не то, что вкладывают русские в понятие "шведская семья". Теперь новый миф появился о "шведской ЮЮ". Это то же самое, что и невеждам на Западе рассказыватьк ак в России по улицам медведи ходят. Это всё от невежества. не суди, да не судимым будешь. каждый может оказаться в такой ситуации, и так рассуждать не дальновидно.--О какой ситуации речь о реальной в Швеции например. Ссылку можешь дать на нормальную статью с именами чиновников в Швеции и с именами пострадавших?. Если контакты имеются, я могу звякнуть, чтобы проверить достоверность. Если мы о шведском каком-то случае говорим.
Мне пока не попадались достоверные источники в русскоязычном
интернете о шведских проделках ЮЮ. Обычно страшилка, и ссылка не на
офиц. орган в Швеции, а на какую-то рашинскую бабу Нюру или деда Ваню. Здесь всё можно запросить и разузнать.
Первоисточник должен быть непременно у серьёзного факта. А то баба Нюра у
подъезда тоже может по клавишам стучать, и даже "хронологию" сочинять... Это будет фактом о работе ЮЮ в Швеции? нет.
28.02.2015
Ответить
florchik
я специально написала о юю в Скандинавии, а не конкретно в Швеции, т.к. про шведскую юю как раз страшилок не ходит, зато про Норвегию без конца. про Финку меньше, но пару раз мелькало.на счет хрень не хрень в посте и про Великобританию, не нам судить, я об этом. глупо визжать, что все херня, только потому, что тебя лично это не касается. я не за истерику, но и не за подобные выпады мол все дураки, я один умнее всех и все знаю. спорить с тобой не хочу, неблагодарная трата времени только.
28.02.2015
Ответить
Синди
спорить не о чем, надо установить где факт, а где ложь. Про Норвегию и Финляндию может быть тоже ложь,, как и конкретно данная дама может писать неправду. В ообще в России целое политическое движение, поставившее себе целью не допустить ЮЮ, и в таком случае факты людей интересуют меньше всего на свете. Пусть и дальше занимаются этим, по крайней мере, им за это платят. Всё надо перепроверять, а страшики меня мало занимают без фактов. Я только факты рассматриваю, слухи неинтересны.
28.02.2015
Ответить
Darja
27.02.2015
Ответить
Мария
Я воспитатель в Германии. Повидала разные семьи и случаи. Но чтоб вот так за здорово живёшь ребёнка из семьи забрать - не припомню. Хотя один прецедент был. Одну мою коллегу обвинили в домогательстве к детям. А коллега воспитывала двух приёмных девочек. Так вот одну девочку у ней забрали. Одну - потому что опека над девочками проходила по разным ведомствам. Одно ведомство сочло, что обвинение, хоть и не доказанное, достаточный повод забрать ребенка. А другое ведомство так не считало, видимо. Правда девочку ей спустя какое-то время вернули. Но девочки не удочерены этой коллегой, просто опека, хотя они и живут одной семьёй. Ещё знала одну мать-наркоманку. Потом её посадили даже. Дочь этой женщины передали дедушке под опеку.
27.02.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.