Равная оплата за равный труд - взрыв мозга у людей от этой идеи!

Есть в этом истина, особенно в государствах, ратующих за Активный прирост населения. Потому как, если дама таки выполняет "гос. заказ", то стоит позаботиться, что б она не потеряла ни в ежемесячном доходе, ни в вопросах пенсионных....... Единственное, что я таки не стала бы делать корреляцию между ГВ и ИВ в данном случае.
05.07.2014
даже там где о приросте заботятся, оплата нормальная место не имеет. Моё время стоит до полутора лет 10 кр. в час, в то время как мужу платят в 14+ раз больше. Гос. заказ держится на честном слове. Конечно, тип вскармливания не играет роли, для выплат. Просто если ж. платят по рыночной цене и до 5 лет, то она и может себе позволить гораздо больше, и дать более качественный тип вскармливания тоже. Это б и было регулир. механизмом.
05.07.2014
Это у вас еще по божески))) У нас государство тоже вроде как заинтересовано в приросте населения, НО...я получаю только треть того, что получала бы, продолжай работать, даже без соотносительно с заработной платой мужа.....Как говориться, думайте сами, решайте сами.......
06.07.2014
да, ну, по-божески. мне платят до полутора лет 10 крон в час, учитывая ненормированность, брать по календарю если, и только полтора года. С полутора до 3,5 оплата и того меньше, крон 6 в час. Если бы я работала на любой фирме, то за уборку получала бы 70 кр. в час не меньше. а если уход за больными престарелыми, 100-120-130 кр. в час. А если на квалифицированную работу устроилась бы, это как до декрета у меня было, правда, не в ШВеции, так, там и все 150-200 могло быть в час. НУ, и где 6-10 крон сопоставимы с этими цифрами 100-150-200 кр. в час? Не какая не треть вообще, а в 10-20-40 раз разница. Т.е. женщину в любой стране заставляют вилять хвостом перед мужем и заглядывать ему в рот. Не забывала чтобы своё место, с...ка.
06.07.2014
Извините, я плохой математик и не правильно посчитала....
06.07.2014
так какие цифры у Вас, действительно треть? такое пособие огромное или такая зарплата была маленькая? кстати. упомянуть забыла. с трёх с половиной и далее до пяти, ребёнок всё ещё нуждается в индивидуальном уходе и обслуживании в быту, и это вообще никак не оплачивается, дырка от бублика. Вот, бы мужикам так платили. полтора года чуть чуть, с полутора до трёх с половиной в два раза меньше. а с дтрёх с половиной до пяти лет забесплатно паши.
06.07.2014
Для Беларуси ЗП у меня средняя. Декретные у нас составляют таки треть моей ЗП (без всяких доп. "плюшек" естественно)
06.07.2014
ну, у нас 80% от офиц. з.п. треть это позорно мало. Я потмоу жалуюсь, что у меня не было никакой з.п. до декрета в Швеции, поэтому мне платят минималку. и никого не волнует, что у меня есть стаж из раши и сша, за все годы никто ничего подссчитывать не хочет и на этом основывать. поэтому и говорю, что было бы справедливо просто оценивать одинаковый репродуктивный труд женщин и давать одинаковую оплату, т.к. остальные обстоятельства варьируются. возраст родов, вклад в нал. систему до родов, а у кого-то после, у кого сколько детей, это всё разные обстоятельства и они не должны влиять как-то.
06.07.2014
тут тоже быавют варианты. одно дело, когда рожает образованная женщина, заботится о здоровье физическом и духовном своих отпрысков. другое дело, когда плодится какая-нибудь алкашка или недалёкая мамашка, которая кормит детей чипсами и колой, к врачу раз в год, в школу им необязательно, так как и сама там не бывала, ведёт, мягко говоря, далеко не праведный образ жизни и каждый год рожает от разных мужчин — прям пример перед глазами. дети таких и приседают на благополучные шеи налогоплатильщиков. 
05.07.2014
вы сейчас о чем вообще?дети из благополучных семей вырастают хорошими работниками с тем же успехом, как дети из "интеллигентных" семей вырастают оболтусами и дармоедами. Для государства важны в принципе дети из любых семей, оно в них заинтересовано.
05.07.2014
из неблагополучных, в смысле?ну, в целом, корелляция есть. если на детей забивают и/или обращаются с ними жестоко, они становятся девиантными. хотя от благосостояния семьи это далеко не всегда зависит.но мы об оплате материнского труда. если за него платить, нужен кто-то, кто будеи его оценивать, что привлечет государство в семейные дела еще сильнее.
05.07.2014
Ну, тут про алкоголиков, например, речь идет. Вот прям у всех алкоголиков тунеядцы повырастали, а из "интеллигентных" семей не выросло ни одного алкоголика. Слишком много всего влияет на то, каким ребенок вырастет.  Многие из нас, здесь даже присутствующих, жили с папашами-алкоголиками, а может даже с обоими родителями и многие в абьюзе росли и сейчас в России большинство родителей не видят ничего такого в том, чтобы отвесить подзатыльник ребенку, а орут на детей ежедневно!И образованные орут и необразованные. Поэтому говорить, что всяким алкоголикам не надо оплачивать материнский труд, а лучше вообще топить их детей при рождении, не справедливо как-то. Кто судьи-то?
05.07.2014
получается, что матери выполняют свою работу по-разному, а платят им одинаково.
05.07.2014
Начнем с того, что им вообще не платят. Но платить действительно нужно одинаково, а контролем благополучия другие службы уже заниматься. То есть если родитель алкоголик и опасен для своего ребенка, то глупо в таком случае думать об оплате материнского труда (ну то есть не в первую очередь), надо думать над опекой этого ребенка. Выносить предупреждения, родных привлекать итд. В общем, всегда будут издержки. Не думаю, что есть какой-то идеальный во всем всех устраивающий путь.
05.07.2014
тут нужнго различать выплаты на ребенка и оплату материнского труда.например, детские деньги в германии платят всем детям одинаково. недавно ввели еще "деньги за опеку" с года до трех, если ребенок не ходит в ясли. сумма небольшая, но приятный бонус
05.07.2014
А как это различать? Ходить по домам и оценивать материнский труд?
05.07.2014
в этом и жупел.
05.07.2014
да уж
05.07.2014
ни в коем случае, я такого не предлагала, это вмешательство в личную жизнь семьи. Этим занимаются службы, для оценки безопасности ребёнка. социалка, ЮЮ, это никаким боком не относится к обычным семьям и к компенсации женского труда не по рабским расценкам, финансовому насилию, а по рыночной цене и за одинаковый труд одинаковую и оплату.
05.07.2014
по рыночной цене - это сколько в час? учитывая, что мать совмещает функции  няни, повара, организатора, учителя, воспитателя, шофера...
05.07.2014
Я считаю, что хватит уже эксплуатировать женские инстинкты материнства в целях общества, так и колеблюсь за окружающую среду (мильёпартиет) голосовать или за феминисток (феминистпартиет), но хорошо хоть от Швеции и те и другие в Европарламент прошли. А феминистки вообще начали поднимать этот вопрос адекватной оплаты домашнего-репродуктивного труда?Я думаю, что рыночную цену определить вовсе не сложно :))). Есть люди с экономическим образованием, с феминистическим взглядом. Я бы предположила, что можно в среднем оценить сколько часов в день ж. в процентном соотношении шофёр, воспитатель, повар, организатор, учитель, няня, сиделка, кормилица, уборщица. Думаю, что в среднем это будет среднее арифметическое этих должностей в её регионе. В общем, это должна быть сопоставимая оплата по крайней мере с оплатой воспитательницы, учителя. Как няню или уборщицу нельзя это оценивать, т.к. грудью покормить стоит гораздо дороже по рыночной цене, книжки почитать на трёх иностранных языках — тоже. Также нужно учесть ненормированность этого труда. безвыходных и отпусков также, по крайней мере до 5 лет ребёнку. Ненормированность обязательно должна оплачиваться, потому что мужья даже в швециях германиях, на полном серьёзе приходят и говорят, я после работы пришёл домой отдыхать, я заслужил этот отдых. И ему очень удивительно, что моя оплачиваемая работа тоже заканчивается тогда же, когда и его рабочие часы заканчиваются, дальше начинается бесплатная работа для меня, а я не обязана. Быт после работы и дети после работы как для него неоплачиваемы, так и для меня, поэтому про "заслуженность" его отдыха и "незаслуженность" моего речь идти не должна, а если речь идёт, то и оплачиваться должна такая работа. Однако муж не спешит откупиться своим заработком мне за эти часы, считает, что я бесплатно обязана. Общество так постановило, и он так же себя и ведёт. Ещё зовёт себя феминистом, бьёт себя пяткой в грудь. Странный феминст какой-то: за феминисток не голосовал, результатом рабского женского труда с удовольствием пользуется. О том, что он всех нас кормит и поит, разговоры ведёт.
06.07.2014
ни в коем случае, я такого не предлагала, это вмешательство в личную жизнь семьи. Этим занимаются службы, для оценки безопасности ребёнка. социалка, ЮЮ, это никаким боком не относится к обычным семьям и к компенсации женского труда не по рабским расценкам, финансовому насилию, а по рыночной цене и за одинаковый труд одинаковую и оплату.
05.07.2014
Я тоже думаю, если пытаться оценить труд матерей, то в попытках сэкономить на "нерадивых" мамашах всем будет хуже. Уж лучше всем поровну платить.
05.07.2014
Я тоже так считаю, а то, это опять как-то сортировка женщин, кто хуже. кто лучше тут у нас. мизогинийкой попахивает. Сейчас же никто не выясняет, кто радивый, кто нет, а оплачивают вообще основываясь на другом, на законе, кто чего потопал в последние год-полтора перед родами.
05.07.2014
да нет, почему мизогинией. ты же тоже пишешь о смесях и яслях.
05.07.2014
ну, это не призыв к серьёзной сортировке женщин по этому признаку, и основываясь на этом, типе вскармливания, им и платить репродуктивный труд. Я об этом в посте заикнулась (но тему не раскрыла, попробую сейчас), чтобы подчеркнуть важность этих лет от нуля до пяти для здоровья и благополучия ребёнка, что нельзя заменить без ущерба для здоровья ребёнка маму дома чужой тётей в садике с года, что нельзя заменить ГВ на ИВ без ущерба для здоровья и благополучия, с целью выйти на работу побыстрей. Я, кстати, не против, если с ребёнком будет сидеть дома лет с полутора-двух адекватный взрослый, которому мать способна доверить ребёнка по той же рыночной цене. Так и ГВ не пострадает, и поточного производства детей в ДДУ можно избежать.
06.07.2014
Полина, ну, так мы и отличаем. Естественно, что детские деньги выплаты на ребёнку всем одинаковые, т.к. они все одинаково нуждаются в еде и одежде. обуви. Пост о том, чтобы женщине компенсировали её труд по рыночной цене и за одинаковый труд (обязанности), время, одинаковую и оплату.
05.07.2014
ну вы уж определитесь: или платить всем одинаково, или не платить алкоголикам и  тем, кто отвратно выполняет свои родительские функции)))
05.07.2014
а с этим уже определились, Оксана, если родители проблемные (но не только, а ещё и не справляются со своими родительскими обязанностями), то ребёнка изымают из семьи временно или навсегда, естественно никто им не продолжает слать деньги, деньги переходят в семью, куда были направлены дети. Ты в курсе как эта система работает?
06.07.2014
а контролем благополучия другие службы уже заниматься.- согласна. И вообще в посте такой вопрос даже не ставится.
05.07.2014
так и сейчас то же самое получается, матери выполяют свою работу по-разному. а платят им одинаково. Я не предлагаю оценивать работу и выплаты основывать на качестве материнской работы, материнского труда. Это было бы слишком сложно, а также вмешивалось в личную жизнь людей. Сейчас ТОЖЕ матери выполняют свою работу по-разному, а платят им тоже по-разному, и основывают эти выплаты ВОВСЕ не на качестве работы материнской. СЕйчас ещё хуже ситуация. Основывают это пособие и его размер на том. какая она была работница. Но работница она может быть хорошая, или долгоиграющая (много лет в производстве и пр.), а мать при этом может быть не заинтересованная в потомстве, абсолютно.
05.07.2014
я согласна. и женщины, которые вырастили нескьольких детей, под 50 лет остаются у разбитого корыта.
05.07.2014
по-моему, на политическом уровне пора поднимать вопрос об адекватной оплате репродуктивного труда женщин, потому что на самом деле наше время не стоит 10 крон в час (это 10 евроцентов). продукта качественного хотят (небольных непокалеченных дееспособных людей 18 лет), и забесплатно, но мне-то никто бесплатно не даёт продуктов и жилья высококачественных сортов, с чего возьмётся продукт-то, которого обществу надо? Просто потому что директиву женщине раздали и эксплуатируют её биологическую роль нещадно.
06.07.2014
Полина. зачем, это нужен кто-то, кто труд будет оценивать. Сейчас же платят по-разному женщинам, не оценивая! НАпример, если ж. работала за год до выхода в декрет, и больше, ей платят 80% зарплаты, и никто не оценивает, как она справляется по сравнению со мной, которой платят минималку. Ей платят 16-20 тыс. крон, а мне 3-5 тыс. крон. И никого не колышат сейчас никакие оценки. Почему если речь пойдёт об оплате равной за один и тот же тип труда, вдруг понадобится оценщик? Это вовсе не требуется.
05.07.2014
а вы о чём? я о том, что дети алкоголиков в большинстве случаев нездоровы  и в физическом — находятся на пожизненном лечении, и в психическом плане — большой процент преступников. и какие из них работнички???!!! а оболтусы и дармоеды из благополучных  в основном сидят на шее своих родителей, а не на шее нологоплатильщиков или бы быстренько с голодухи пошли работать.
05.07.2014
дети алкоголиков в большинстве случаев нездоровы  и в физическом — находятся на пожизненном лечении, и в психическом плане — большой процент преступникови откуда такие чудесные выводы?
05.07.2014
из жизни, милая, из жизни. выросла в деревне, где семьи: благополучные и неблагополучные на виду.
05.07.2014
я вам не милая, выбирайте выраженияи спасибо за ответ, буду знать, где брать статистику по семьям, если что
05.07.2014
что, совсем не милая?))) обращайтесь, помогу)
05.07.2014
для вас совсем не милая)
05.07.2014
0039.gif
05.07.2014
да, любые дети важны, кто-то должен быть врачом, кто-то учёным, а кто-то на кассе сидеть и подгузы менять в доме престарелых, всем найдётся место в обществе, даже самом продвинутом.
05.07.2014
я б не стала проводить разделение между образованной или не очень, ведь сейчас никто не делает разделения такого, на качество взращивания не смотрят, если только не вопиющий случай. То что ты предлагаешь, предполагало бы вмешательство в дела семьи. А если чел. алкашка, спит, пока дети орут и убиваются шкафами до смертельных случаев или жгутся утюгами, так с такими и так работают, это тема другая. не относящаяся к моему посту.
05.07.2014
есть у нас тут одна татуированная немка. у неё 4 детей от разных мужчин, двое последних —  близнецы и по мимолётному взгляду инвалиды. курит, пьёт, но, вроде, не запойная, матерится на всю улицу, дети чумазые, неухоженные, питание —  чипсы, кола. недавно узнала, что двое первых вообще в детдоме.  знакомая полячка сказала (не знаю, насколько это правда), что в Польше если у женщины третий ребёнок инвалид, то женщину принудительно стерилизует, так как государству это очень невыгодно.
06.07.2014
у меня тоже выполнен татуаж глаз и губ, и я тоже матерюсь на пол-улицы иногда, это повод заставлять меня работать с детьми бесплатно? курящих до черта и больше, этим никого не удивишь, особенно в Германии. Вот, видишь, не запойная! А ты говоришь... мои тоже бывают чумазые, я часто стираю, и комплект одежды с утра кажий божий день чистый, а с вечера они сами чистые после душика, но в дождливый день этого по детям не видно, у нас есть лужи. грязь, песок, и дети в этом всём любят лежать с утра до вечера, а между делом, они во всей красе предстают перед соседями, которые могут вообразить, что этих детей никогда не мыли и никогда не давали им чистую одежду. Первые двое в детдоме, значит, социальные службы вмешались, и ей не платят пособие на них. Так что, система работает, и тебе незачем беспокоиться о том, что у женщин будет равная оплата за тот же репродуктивный труд.
06.07.2014
я не беспокоюсь, мне всё равно — я не поднимала тему на оплату материнства. мне детей жалко, которых матерят, обкуривают, не обременяют учёбой и кружками, кормят чипсами и поят колой, но если для тебя это нормально, то я пас. тутуированные с ног до головы и пирсингованные родители — это замечательный пример для детей, которых ждёт подобная судьба.
06.07.2014
какая судьба? сделать тату и пирсинг?)
06.07.2014
да хоть ты так. пример родителей отпечатывается в сознаниии детей. если родители (или мать-одиночка, которая каждый год меняет сожителей) с ног до головы в тату и пирсинге, необразованные, по интересам только попить пиво и перемыть кости соседям, то и детей скорее всего ждёт подобная судьба, так как другой модели семьи они не видели. 
06.07.2014
и что ты предлагаешь? утопить детей, чтобы не мучались? обязать родителей срочно само-образоваться на твой вкус, убрать пирсинг, и чтобы не смели пиво пить? никто не смеет указывать им, так же как и тебе, что делать, если это не угрожает жизни других людей.
06.07.2014
нет, я о том, что можно понять рабочих лошадок, которые не хотят содержать "бездельников", которые рожают и рожают, но детьми особо не занимаются, а живут в своё удовольствие и растят " не пойми кого", а работать даже и не думают. примерно так.
06.07.2014
о, я этих "рабочих лошадок" прекрасно поняла, они не хотят жить в обществе старых пердунов, они хотят, чтобы по улице ходили молодые люди, чтобы в учреждениях мед. обслуживания, в домах престарелых, в магазинах, везде с ними работали трудоспособные молодые и зрелые люди. Однако они думают, что это само собой что-то разумеющееся, и что они имеют на это право. Но это не так, если "рабочая лошадка" никого не родила, она вообще не имеет право на мед. обслуживание или уход по старости, на тех же условиях, что и люди, вырастившие рабочую силу, других таких "лошадок", то же касается и тех, у кого по 1-2 детей. Чтобы иметь право на обслуживание людьми не своего поколения и старше, а младше, нужно родить троих и более людей, даже если это "не пойми кто". Кстати, демографы просто хотят видеть цифры 3+ детей на женщину. Это простое воспроизводство нации без старения населения и сопутствующих проблем. Они как ты не сидят и не ковыряются в делах каждой жэ., выясняя о качестве этих троих+ детей. Инетересно почему, ты можешь ответить на этот вопрос?Я считаю, если есть какие-то мудаки или "рабочие лошадки", которые во взращивании рабочей силы чужими руками усматривают какой-то ущерб для себя, и платить не хотят за это взращивание, то, когда дело дойдёт до мед. обслуживания и уходу по старости, чтобы было три очереди. Для тех кто никого не родил и НЕ платил (чтобы выращивали другие рабсилу), одна очередь в скорой помощи. для тех, кто вырастил одного, другая очередь, для тех, кто вырастил двоих третья очередь, для тех, кто вырастил троих третья очередь, кто четверых и более четвёртая очередь, самая быстрая, естественно. Вот, представляешь, сидит человек в скорой помощи у всех одинаковая тяжесть травмы, а теми, кто больше вложился по деньгам или по детям быстрее очередь идёт. То же и с уходом по старости. Не 10 выездов на дом в неделю как многодетному, а один выезд, ну, просто шоб не сдох так сразу. Я всё про этих "раб. лошадок" поняла. Они хотят не вкладываясь иметь.
07.07.2014
хорошо, что тебе всё равно на самом деле, а то с начала обсуждения казалось, что ты хотела проводить разницу между хорошо работающими мамами и плохо выполняющими свои обязанности, "присевшими" на шеи праведных налогоплательщиков. Это плохо материть и обкуривать детей, поить колой и чипсами, но эта проблема должна решаться как раз не удержанием денег, а раздачей их. Чем больше денег, тем больше возможностей купить нормальную еду, чем больше денег у матери, тем выше престиж материнства, чем он выше, тем больше курсов можно ожидать, проплаченных государством в рамках ещё школьной программы для будущих матерей и отцов на тему чипсов, колы, матерных слов и обкуриваний., что и улучшает ситуацию. Разумеется, вышеперечисленные отличия этих людей выдают низкий уровень культуры, которую они имеют будучи выходцами из пролетариата. Только это повышением образования решается, и большим финансированием, а не ещё большим лишением, как предлагаешь ты. Люди и так мягко говоря, звёзд с неба не хватают, с какими-то проблемами, психологическими, наркологическими, им помогать надо, а не топить их.
06.07.2014
нет, я изначально говорила про разные "варианты" материнства и последствия для налогоплатильщиков — ты ж экономически подсчитывала пользу максимальной оплаты материнского труда, чтоб государство получило максимально здорового работника. поэтому и пишу, что и достойная оплата этого труда не во всех семьях решит проблему. а насчёт повышать, а не отнимать. вот мы живём в районе с турками, болгарами, румынами и тд. в понятии их мужчин те же детские деньги не для детей и для трат в их пользу, а попросту изымаются для нужд самого мужчины и они реально не понимают, зачем детям всякие кружки, хорошее питание и прочее. поэтому если будет достойная оплата материнского труда, положение детей и женщин не улучшится как ни крути в этих семьях, а они и рожают максимальное количество детей в германии в расчёте на детские деньги.
06.07.2014
ну, "максимально здоровый работник" для государства — это головная боль не моя, а государства. Если хотят здоровеньких, могут организовывать курсы. Моя основная головная боль как женщинам бесплатно не пахать на общество, а за одинаковую приблизительно работу и занятость получать одинаковые и деньги, а чтобы этого достичь нужно перераспределить доходы, включив эту работу женскую репродуктивную в оплачиваемые профессии, точно так же по рыночной цене оплачиваемые как и все остальные профессии, с учётом количества часов и ненормированности. пусть не во всех семьях будет достигнут здоровый работник будущий, это и не цель, которая должна стоять перед женщинами. У женщин своя есть проблема первоочередная — как получить компенсацию за своё потерянное время, воТ, и всё. Турки, болгары, румыны и пр., в Германии... это семьи с доходом ниже обычной немецкой. Это семьи, живущие в условиях национализма, в условиях социальной несправедливости. У них более низкий доход, на них смотрят сверху в низ. У них 30+% бедности, нежели в структуре коренного населения (например, 10%). Я сужу по ШВеции, в Германии не намного лучше, снобизма ещё больше, конкуренции тоже, более густо населённая страна. Я всё правильно угадала, или ты новостями и кошельками сограждан не интересуешься? Ну, вот, чтобы им выжить, разумеется, взрослые в этих семьях выживают как могут, а уж как они распределяют доход, я не знаю. Сужу по своей семье. Она беднее обычной средней шведской семьи, и мы крутимся и изыскиваем средства. Приходится мириться с тем, что у обычного шведского ребёнка чаще бывают новые вещи и поездки, а у моих реже. Уверена, что если и этим иммигрантам и мне платить больше за тот же труд, а не дискриминировать, то и на детей, естественно, будет тратиться больше, на всякие кружки, хорошее питание и так далее. Людям итак херово, безработица или ещё какая гадость, национализм, а ты ещё предлагаешь, продолжать их обделать. Ничего себе нашла оптимальное решение.
06.07.2014
чужими кошельками интересоваться у нас считается неприличным. я не предлагаю никого обделять, я рассматриваю различные варианты и последствия. малообразованные или просто недалёкие люди, сколько бы им денег не дали, не смогут правильно ими распорядиться или хотя бы потому, что им просто непонятно, для чего детей развивать и вообще в них вкладываться. а образованные, пусть и малоимущие в какой-то момент, всё ж лучше распределяют средства, интересуются и ищут всевозможные финансовые лазейки, льготы: на чём-то экономят, чтоб ребя выучить, сводить на выставку, музей. и ещё одна сторона твоей теории об оплате материнского труда. а не обанкротится ли государство, щедро оплачивая этот самый труд, пока дождётся  первого поколения многочисленных работников? ведь все женщины сразу ринутся рожать и не 2-3 детей, а кто за них будет элементарно работать и оплачивать полноценно их труд? мужчины? мне кажется, что всё это экономически подсчитано и платится столько, сколько может позволить платить себе государство.
06.07.2014
чужими кошельками интересоваться у нас считается неприличным.Видимо, мы друг друга не поняли, есть статистика по народонаселению, и изучение доходов населения, как выросли, как упали, кто обеднел за последние 20 лет, кто наоборот разбогател, не лично кто-то, а в целом группы людей. Это экономика. Знать экономику неприлично? Ты из соображений приличия экономику не открываешь? Или всё же от каких-то ограничений по времени или образованности? Кстати, и доходы отдельных личностей тоже можно узнать, это очень даже прилично, т.к. можно проконтролировать и разоблачить неправедные доходы, злоупотребление, взяточничество. я не предлагаю никого обделять, я рассматриваю различные варианты и последствия. малообразованные или просто недалёкие люди, сколько бы им денег не дали, не смогут правильно ими распорядиться или хотя бы потому, что им просто непонятно, для чего детей развивать и вообще в них вкладываться. а образованные, пусть и малоимущие в какой-то момент, всё ж лучше распределяют средства, интересуются и ищут всевозможные финансовые лазейки, льготы: на чём-то экономят, чтоб ребя выучить, сводить на выставку, музей.Ну, нет такого эксперта, кто бы знал, что для этих детей или родителей будет наилучшим, к тому же контроль без нарушения неприкосновенности личности и частной жизни невозможен. А если так, то зачем об этом говорить. Взрослые люди сами обладают мозгом и сами способны решить, что нужно, а что нет, для семьи и ребёнка. По-моему, ты глубоко копаешь. К тому же, если образованность и необразованность так сильно влияют на выбор родителей, то образование же дело наживное. Государство может начать параллельно с адекватной оплатой за родительский труд обеспечивать будущих родителей (в школе) и существующих (в рамках курсов) соответствующим же и образованием. и ещё одна сторона твоей теории об оплате материнского труда. а не обанкротится ли государство, щедро оплачивая этот самый труд, пока дождётся  первого поколения многочисленных работников?Кто сказал, что это государство должно оплачивать из мифических каких-то средств? Уж не представила ли ты, что оно печатает деньги, и раздаёт? Я не предлагаю щедро оплачивать труд, я предлагаю его оплачивать по рыночной цене. Вот, как мужики или воспиталки в детсад не ходят забесплатно взлягивать да вспахивать, вот, так же и женщины в дому с репродуктивным трудом не должны бесплатно работать. Почему мужу 14 ЕВРО в час платят, а мне до полутора лет ребёнку 1 ЕВРО в час, а с полутора до трёх с половиной 0,6 ЕВРО в час, а с трёх с половиной до пяти вообще ноль? Ребёнок, что в три с половиной уже может остаться дома на полный рабочий день, сам о себе позаботиться? Вопрос с садом отпадает, естественно, т.к. я объяснила, поточка не нужна, просто чтоб в стаде брошенных детей сидел (от 5 до 10 штук на взрослого), никто ему лично книжку не прочитает лично с ним не поговорит, всё хором, это не качественное воспитание, а аналог детского дома по заброшенности. Почему не поменять закон, женщинам 14 ЕВРО в час до исполнения за 16 часов ненормированного труда в день в течение 5 лет, пока ребёнку пять не исполнится, а мужчинам и другим "рабочим лошадкам" на производстве наоборот платить первые полтора года по вышеуказанной схеме, с полутора до трёх с половиной как выше, с трёх с половиной до пяти, ноль. Вот. пусть поработают бесплатно. Ничёёё, выживут, не боись ты за них. Просто ролями надо поменяться. Не жена перед мужем своим за кусочек хлеба с сыром и колбаской выплясывает на задних лапках, а НАОБОРОТ. Я за перераспределение доходов! Если не нравится по рыночной цене, пусть тогда берут расценки как у женщин в декрете. Тогда быстро попросят равную оплату за равный труд. ведь все женщины сразу ринутся рожать и не 2-3 детей, а кто за них будет элементарно работать и оплачивать полноценно их труд? мужчины? мне кажется, что всё это экономически подсчитано и платится столько, сколько может позволить платить себе государство.никто не ринется, больше чем надо, рожалка не у всех такая замечательная это раз, второе, есть работа поинтересней, чем подтирать детские жопы и сопли. Конечно, надо у тех, кто не работает в репродукции взять и поделиться с теми, кто работает в репродукции. НАпример, я уверена, что государство не обеднело бы, если бы мужа работа (по квалификации то же самое что и у меня в среднем и общем) оценивалась не в 14 ЕВРО в час., а моя в 2 ЕВРО в час (среднее за 5 лет, предположим), сложить, найти среднее арифметическое. 14 + 2 = 16, делённое на 2 = 8 ЕВРО. Вот, столько в час. И если я работаю, 488 часов в месяц, это 16 ч. в день 30,5 дней в месяц, то мой доход и будет — 3904 ЕВРО в месяц. В то время как муж работает 21,5 день в месяц и 8 часов в рабочий день, соответственно это 172 часа, умноженное на 8 ЕВРО, его доход был бы 1376 ЕВРО. Вот, что потопали то и полопали, что называется. Так, какого же фига, я столище работаю, а он столечко, а в итоге вся зарплата ему на счёт поступает, а он во-первых, распоряжается доходом, который сам бы без меня не заработал бы, ухаживая за своим потомством, во-вторых, ещё рассказывает, мне, что он меня кормит. Ты не видишь, что это прямое использование женщин?Чего государство продумало? Как попользоваться женщиной? Знаешь, когда-то женщинам запрещено было разводиться, голосовать и иметь работу. И казалось, что это фантастика получить эти права. Теперь следующий вопрос на повестке дня, когда нас перестанут бесплатно использовать, пользуясь нашей биологией, а конкретно тем, что ребёнок зарождается в нашем организме и висит на нашей груди годами?
07.07.2014
я просто никак не пойму, откуда государство возьмёт деньги, чтоб оплачивать материнский труд.
07.07.2014
Ещё раз читай расчёты в предыдущем посте. Надо выровнять оплату за весь труд в обществе. Чтобы те, кто из дома вылазки совершает и работает вне дома получали меньше, а те, кто дома работает получали больше. Ты можешь себе представить, что труд мамы дома с детьми до пяти лет может быть оплачен точно так же как и труд, например, сиделки в больнице или санитарки, или выезд к престарелым на дом. Сколько эти люди получают? Почему за схожий по напряжению мозга труд, получают в десятки раз больше? Перераспределение уже существующих доходов нужно сделать за счёт налогов. Но не просто забрать, налоги с работающих, а направить эту сумму на тех кто работает в доме с детьми до пяти лет. Женщины не должны работать за символическую оплату или за бесплатно, ты с этим согласна?
07.07.2014
врет она. принудительная стерилизация это нарушение прав человека.
06.07.2014
Да, в Евросоюзе такое вряд ли практикуется. Таким в Китае промышляют, кажись, так, там заповедник авторитаризма, а тут просвещённая как бы Европа. При всей своей недоразвитости до уровня стран германского толка по гуманизму и культуры битья детей, пития и прочего, Польше всё же до Китая далековато, по моим расчётам.
06.07.2014
Не понимаю, почему женщины сами обесценивают себя и свой труд? Это как-то просто нелогично.
05.07.2014
потому что им никто не сказал, что их труд важен и ценен.
05.07.2014
Так им пишут и объясняют, как это важно, а они все равно на своем стоят: нет, материнский труд — это говно на палочке и все тут.
05.07.2014
трудно порвать вековые шаблоны за пять минут.
05.07.2014
и не хочется думать, что с тобой обходятся несправедливо, мир розовых понь очень дорог, в нем все хорошо и никакой дискриминации)
05.07.2014
канешна))
05.07.2014
точно мир розовых понь. сегодня муж мне в очередной раз заикается весь вечер, пальцы растопырил, он нас всех кормит. Я ему бухгалтерию в очередной раз рассказываю, что мне платят 10 кр. в час, ему 140 крон в час, а не хотел бы он, чтобы общество наоборот оценило наш вклад. Он сразу, все претензии к обществу. А я ему сразу, ну, тогда и не заикайся, что ты всё тут оплатил. Я б тоже оплатила, если бы мне 140 кр. в час платили, и тебе бы в  нос это тыкала каждый пять минут, понравилось бы тебе?
05.07.2014
Я заметила, что мужчины любят это дело: грудь колесом, всех кормлю.
05.07.2014
оооо, ещё бы не заметить. особенно как пропустят пивасика, например, сразу на разговоры о своих мнимых финансовых заслугах тянет. Приходится развивать эту бесконечную тему, где бы он нанял и на какие шиши человека, который оказывал бы качественный уход его двоим дитятям.
05.07.2014
да нигде. ни один человек не заинтересован в ребенке больше матери, если мы о нормальной матери говорим.
05.07.2014
ага, потому что никто больше не вкладывается, зачатие, Б., ГВ. Папе это стоило одну эякуляцию, вот, и весь вклад, поэтому так легко и просто вести разговоры, чтобы если чо сдать ребёнка в детсад, а если и совсем приспичит, то и в дом малютки можно, или кому-то другому на воспитание. Ничё нигде не щемит, душа не побаливает, совесть тоже.
06.07.2014
да потому, что миром правят в основном мужчины или "железные леди", которым дети и не особо желанны. а мужчины никогда полноценно не ценили женскую функцию деторождения. им кажется это лёгким и простым процессом, не стоящим особого труда, а значит и соответствующей оплаты. я так, например, это вижу.
05.07.2014
так и есть.
05.07.2014
А я согласна. Со всеми пунктами. Предыдущий пост вчера читала и арифметически и логически всё сходится. Если не ошибаюсь, есть страны, где репродуктивный труд засчитывается в стаж и женщине платят полноценную з.п.
05.07.2014
Ты чего-то путаешь, я такой страны не знаю, чтобы 100% з.п. женщине платили за репродуктивный труд. А в стаж что зассчитывается? Годы сиденья с детьми? Ну там тоже не особо озолотили. пенсию минималку так получишь, в то время как людям с мудЯми, будут в три раза больше пенсию платить, основывая эти рассчёты на их з.п. они то в декрете, слава богам не были ни разу. о как повезло.
05.07.2014
ага, нет таких стран, увы.
05.07.2014
ну, да, а то б я уже б поковала чумаданы.
06.07.2014
паковала (сказывается эмиграция)
06.07.2014
А мне какую-то страну кто-то называл, но я не запомнила, помню только, что речь про Европу. Но вам виднее, у вас больше информации. Просто люди говорили мне, что женщина сидя дома получает зарплату от гос-ва. А про пенсию, по-моему, если не путаю, вы как-то писали мысль о том, что лучшая пенсия — это вложиться в недвижимость, вот и я тоже потихоньку к этой мысли пришла. 
06.07.2014
да, недвижимость — милое дело, но надо только смотреть, не обесценит ли её медвепут какой-нибудь войнушкой или какая-нить фукусима с чернобылем не обгадят, лучше в разных странах иметь недвижуху :))), а таааак, гарантий нет.
06.07.2014
Кэп Отпуск по уходу за ребенком