мальчик и небо
Психологияне путайте с рассказом "Старик и море", тем более это никакой не вымышленный рассказ. а наша история, причём довольно-таки печальная. И рассказав её. я надеюсь что вы мне поможете...
Полтора года назад умер мой свёкор - Тёмкин дедушка Саша. Они не были особо близки, виделись довольно редко и практически не общались. при всём этом свёкр Тёмочку очень любил, а Тёмка...даже не знаю любил или нет...И год после смерти дедушку практически не вспоминал, даже приходя к бабушке домой о нём не спрашивал (чего мы кстати очень боялись, т.к. свекровь очень тяжело переживала смерть мужа). И вот где-то с полгода назад назад, может больше, Тёмка стал интересоваться где же дедушка. Сначала мы говорили (как и сразу после смерти) что дедушка далеко уехал и Тёмочка его не сможет увидеть. сынок стал расстраиваться, переживать, что значит дедушка его не любит раз не приезжает. Мы объясняли. что это конечно не так...Потом мы решили сказать, что дедушка на небе, почему спросил сынок - так бывает, ответила я. Что люди умирают и попадают на небо. Тогда я тоже хочу на небо! - сказал мой сынок. Я объяснила, что ему туда ещё рано, а он расплакался. Мы долго говорили и плакали уже оба ((( Я уговаривала его остаться со мной. т.к. просто не переживу разлуки с ним, а он говорил. что не хочет быть здесь, а хочет туда. Спустя какое-то время вроде договорились, что он останется здесь, с мамой и папой. Потом у нас произошла грустная история с собакой, которую пришлось усыпить ((( Тёмочка сам решил. что наш Альфик теперь с дедушкой, и значит дедушке там не грустно...Всё бы ничего, но дедушка ему снится, хорошо это или плохо, но Тёмка снова и снова просится на небо или спрашивает почему дедушка не приходит к нему. Мы даже на кладбище ездили и пытались объяснить (конечно безуспешно), что дедушка теперь здесь - хотя по идее как здесь, если он на небе? Я сама запуталась ((( Как всё объяснить??? Надо ли? Не рано я всё это сделала? Сегодня утром опять расплакался, я пыталась его успокоить и объяснить, что напрасные слёзки, что он ничего не может изменить, и дедушка не вернётся никогда. Почему??? Да потому, говорю, что жизнь такая и мы ничего не можем сделать...
Девочки, может у вас были похожие истории в жизни, или вдруг в этом сообществе есть психологи детские - помогите!
ля-Муррр
у меня тоже свёкор умер, вот 2 года будет, только мы часто и плотно общались, сын прекрасно знал Ваню, а Ваня с крутым нравом и командно-административным голосом бывшего военного таял при виде внука, как леденец на солнце. Сначала говорили, что в Россию поехал. Когда ночевали у свекрови, сын поднимался ночью, говорил, что дверь хлопнула, Ваня с дачи вернулся и бежал его встречать... А Вани-то и нет, а у меня - душа в пятки, и как назло, все разговоры и вопросы про него. Потом сказал, что бабушка в страшном платье стала ходить и мы поэтому больше к ней не поедем, что боится. Свекровь перед нашими приездами стала передеваться в жёлтый халат. На 40 дней взяли сына с собой на кладбище, я готовила его заранее, по-тихоньку подводила к тому что умер, много рассказывала, вроде понял и был готов. Подошёл к холмику с цветами и говорит: Ваня, вылезай. Я сказала, что он теперь не там, а на небе, сморит на нас и радуется, что внук у него такой хороший, что ты носишь его фамилию. Теперь надо особенно стараться, чтоб дед гордился нами, он будет жить в нашей памяти. Сын переживал, как же Ваня там совсем один? Не один, он уже встретился со своими родителями. Сказал - ну, тогда, хорошо. И теперь, если сын услышит, что кто-то где-то умер, всегда говорит: Он там с Ваней встретится.
Жаль наших малышей, что такие горькие моменты случаются в их жизни, но всего не скроешь и не спрячешь. В церкви ставим свечи и постоянно вспоминаем его.
22.09.2011
Ответить
Viktoria
жалко конечно. тем более что это для них не понтяно совсем ((((
значит успокоился в принципе сынок?
22.09.2011
Ответить
ля-Муррр
В принципе да, но наша трясучка ему передавалась ещё как, у мужа на столе стоят фотки в рамочках - отца, совсем молоденького в военной форме, и вторая - где наш мальчик с обоими дедами на каком-то домашнем застолье, так привычно по-домашнему, сынок когда хочет, берет, смотрит, вопросы задает. Делали в сад в портфолио семейное древо, так объяснял всем, что это Ваня, он уже на небе. А фотки вы часто смотрите, свекровь как вывалит и давай рассказывать, как в Германии жили, как дед служил, как на море ездили и какие они овощи на даче выращивали. У нас такое чувство, будто он и не умирал, а на дачу свою опять помчался.
22.09.2011
Ответить
Viktoria
Знаешь, мы не очень-то общались. Свёкор последние несколько лет пил не мало, я Тёмку стараль им не отдавать, видились в основном по праздникам только. Потому и удивляет с чего это Тёмка стал о нём вспоминать...
22.09.2011
Ответить
Маша
Я не психолог, мне кажется вы просто сами напугались и ребенку страхи передались. дедушка на небе мама плачет и не пускает. А так как я бы поступила. во первых бы про это небо не нагнетала страхов, а наоборот сказала бы что на небо попасть легко если есть крылышки, а для того чтобы выросли крылышки надо... ну и заданий на 100 лет вперед (вырасти, научится например плавать, чтобы потом летать легче было и т.п.), вот дедушка все сделал и у него выросли. потом бы постаралась из дедушки сделать какого нибудь сказочного героя который весело живет на небе, когда ясная погода купается прямо в небе и загорает на облачках, в пасмурную катается на лодке... ну много чего можно придумать - главное чтобы было понятно что дедушке там на небе живется хорошо, он не грустит.
Если во сне что то приснилось то можно расспрашивать и походу придумывать что нибудь, а что дедушка во сне делал, а что вы вместе будете на небе делать, а мама тоже хочет, возмете. Чтобы вобщем в конце концов получилась сказка с добрым дедушкой. Как то так...
21.09.2011
Ответить
Viktoria
Вот у тебя фантазия! ))) Я бы такое не придумала...
Да, конечно, отчасти сама виновата, что тут говорить ((( Просто я ТАК боюсь его потерять, что от мыслей с ума схожу, и его невинные разговоры о смерти воспринимаю не так как надо. Я ведь понимаю, что Тёмочка не вкладывает в желание попасть на небо именно то. чего я так боюсь
22.09.2011
Ответить
Ло
ничего тревожащего Тёму не вижу тут)
как объяснили - так и воспринял.
ну вот попробуй абстрагироваться от ситуации и поставить себя на место сына. что плохого в желании на небо? там дедушка, там собака и наверное много кого еще. а так же там облака. и небо оно красивое. и птички летают.и вообще интересно там где ещё не был. он не понимает что такое смерть. но имеет свои представления о небе и они иные чем у тебя.
а зацикленность Тёмы имхо от твоего отношения к этому. понаблюдай за собой, постарайся переломить эмоциональные реакции, отнестись ровно. и ты уверена что он ему снится, а не Тёма просто так говорит это?)
по поводу самого обсуждения смерти - я за то чтобы объяснять всё и честно. вот вариант Galateya отличный. я примерно в том же русле объясняли, но все вопросы "после смерти" и верования оставила на потом - когда будет спрос тогда и объясню. и главное, честно и без лишних скидок на возраст, чтоб потом самой не путаться в том что сказала.
21.09.2011
Ответить
Viktoria
И как дочка отнеслась к твоим объяснениям?
Я постараюсь изменить своё отношение ко всему этому. думаю вы все правы, и Тёмочка говоря про небо подрозумевает именно небо, а не смерть как думается мне (( Вот сходим в церковь, спрошу у батюшки какимим именно словами нужно объяснять про смерть ...
22.09.2011
Ответить
Ло
ну у нас всё было во много этапов. как задаст вопрос - так и объясняю. да в мире есть смерть, болезни и старость. и это неизбежно. по некоторым поводам были и слёзы. ну что делать, не без этого. в конце концов, она решила так: "когда вырасту чего-нить такое придумаю, что люди не будут стареть и умирать" 
ну я как бы поддержала =) пущай придумает)) а разговоры про небо у неё в другом контексте - катается на качелях и периодически рассказывает, что вот хочет улететь на небо, полететь как воробышек в облачка и т.д. "даже заграницу можно так улететь"
угу, он просто про небо у тебя говорит, а твои страхи за него и материнская привязанность всё выворачивают.
ну я как бы поддержала =) пущай придумает)) а разговоры про небо у неё в другом контексте - катается на качелях и периодически рассказывает, что вот хочет улететь на небо, полететь как воробышек в облачка и т.д. "даже заграницу можно так улететь"
угу, он просто про небо у тебя говорит, а твои страхи за него и материнская привязанность всё выворачивают.
22.09.2011
Ответить
Я Таня-)
А мне кажется ничего страшного,мой ребенок тоже периодически плачет и говорит,что не хочет что бы мы умирали и старились,что не хочет на небо.И некоторые наши знакомые дети ведут себя так же.Может это возрастное,какое-то новое восприятие и т.п.?
21.09.2011
Ответить
Я Таня-)
Но он же маленький,по своему понимает.Может не надо акцентировать на этом,а попробывать в шутку как-то перевести...Лучше конечно с психологом посоветоваться,но мне кажется это всё-таки возрастное.Вы потом отпишитесь как будут дела продвигаться
21.09.2011
Ответить
Galateya
Моя бабушка умерла когда моей дочке было два года с небольшим.... Сперва тоже мои родители ей говорили, что бабушка уехала далеко лечить свои больные зубы... А потом как-то она сама из разговоров услышала, что бабушка умерла... С тех пор у нас нередки разговоры о смерти... дочка спрашивала что такое смерть и как выглядит когда люди умирают... Я старалась подробно отвечать на вопросы. Рассказала, что когда человек или животное умирает, то спева кажется что он заснул, а потом его тело становится похожим на большую куклу, ну а потом потихоньку исчезает.. Обычно тела людей, которые умирают хоронят - закапывают в землю... МЕртвые ничего не чувствуют и им не страшно... Рассказала ей и о том, что некоторые люди верят что у каждого человека есть душа, и что она не умирает вместе с телом... Что некоторые верят, что душа улетает на небо и живет там, и оттуда смотрит на нас и чувствует когда мы думаем о умерших, когда их вспоминаем... Что есть люди, которые верят что душа человека после смерти переселяется в другое живое существо, рождается снова... Что человек может в следующей жизни стать кошкой или деревом, или снова человеком, но уже другим....
Кстати моей дочке больше всего понравился именно буддиский вариант того что случается после смерти...
Она часто вспоминает про Старенькую Бабушку, говорит, что наверное бабушкина душа теперь в каком-нибудь живом существе и начинает придумывать кем снова могла родиться бабушка...
Я еще объясняла что умирают чаще только очень старенькие люди... а молодые редко... И на вопрос дочки,с коро ли я умру, я ей обещала что буду жить долго-долго...
НА этом она вроде бы успокоилась...
А Дедушка Теме сниться наверное именно потому, что мальчик никак не может понять что такое смерть и как к этому относиться...
21.09.2011
Ответить
Viktoria
Слушай. а не много потробностй для детской психики? Не думаю, что Тёмка понял бы всё это...Я пыталась и про кладбище, и про душу, но как-то не особо )) Потому укорочнная версия про небо прижилась как-то ... и он её принял.
Я просто как-то переживать начинаю когда Тёмка про небо говорит и как он туда хочет ((( Сразу мысли ужасные в голову лезут, понимаешь?
21.09.2011
Ответить
Galateya
Да я так и поняла, про снящегося дедушку и про желание попасть на небо...Может у меня конечно ребенок такой... но нам все с подробностями подавай... :))) Покау нас два камня преткновения... откуда люди беруться и куда исчезают...В общем-то все подробности - это мои ответы на дочкины вопросы о смерти... а она спрашивает то.ч то ее волнует... я переживала. что она будет ояться смерти как своей так и близких... поэтому и рассказала о разных версиях того. что может быть после смерти, а она выбрала то что ей ближе... то что понятней...Может тебе стоит рассказать сыну, что это неправильно когда малелькие дети улетают на небо... Потому что каждый человек должен прожить определенную жизнь, сделать определенные дела... сделать упор на то что дедушка был очень старенький.... что он все свои дела на земле завершил... Что тело его было стареньким и все болело.... но что такое бывает только после того как человек проживает очень долгую жизнь... в общем делай упор, на долгую-долгую жизнь...
21.09.2011
Ответить
Viktoria
блин, дед-то совсем не старый - всего 60, и как не грустно в своей смерти сам виноват - пил много ((( Я Тёмочке говорила, что ему рано ещё, что маленьким не небе не место, а только для стареньких (ну в идеале так скажем), он вроде и понимает. но всё равно твердит о своём (( А подробности нашему не нужны, он и слушать-то толком не умеет ((((
21.09.2011
Ответить
Galateya
а сам вопросы задает?
или просто убежден в том что ему на небо тоже надо?
делай упор на том что надо какую-то задачу выполнить в жизни... например своих деток родить-воспитать... и чтоб детки эти выросли и своихдеток родили... а вот когда внуки уже, а лучше правнуки, то тогда уже на небо... Ну и раз у вас верующая семья, то скажи что это Бог решает кому на небо пора...
21.09.2011
Ответить
Viktoria
Да вроде говорила, что Бог забирает, а про жизненную задачу обязательно скажу, спасибо, надеюсь он поймё такие сложности...
22.09.2011
Ответить
Наталия
Попробуй отвечать ему так, чтобы он понял. Судя по тому, что ты пишешь - это не доступно его психике. То, что жизнь такая и мы ничего не можем сделать - для него не объяснение. То же самое касается и всех остальных ответов.Если не можешь сама найти формулу, доступную Теме - обратитесь к психологу - ничего в этом страшного нет.Если бы мне пришлось такое объяснять своей дочке, наверное я бы тоже говорила, что дедушка на небе. Говорила, что теперь мы можем только смотреть его фотографии, а если захочется поговорить, то можно съездить на кладбище. То, что малыш говорил, что хочет на небо - мне кажется это скорее его желание добиться своего, чем то, что взрослые вкладывают в эти слова. Мне кажется, что в первую очередь тебе нужно перестать пугаться этих разговоров и не дай Бог еще плакать с ним по этому поводу - он же будет теперь не просто слезами пытаться добиться своего, но и еще и пугаться - а чего это мама плачет?Если веришь в Бога и сына водишь в церковь - сходите на причастие,а перед ним - поговорите с батюшкой по поводу дедушки - может он что-то посоветует.В общем - не паникуй! Возьми себя в руки и постарайся увидеть в Теме ребенка, который говорит на своем детском языке.
21.09.2011
Ответить
Viktoria
в церковь в субботу планируем пойти, я даже Тёмочке так и сказала, что надо ему с батюшкой поговорить
спасибо за советы ))
21.09.2011
Ответить
Собацюрочка ))))
Ой ей.... даже не знаю что тебе сказать. Сама расплакалась пока читала.... наверное надо сходить к психологу.
21.09.2011
Ответить