Простые истины материнства (или что должна мама ребенку)

форум суррогатных мам

Лучший ответ

Алина, значение слова "мама" и слова "материнство" немного разные. Мама- это один конкретный человек, а материнство - это общее состояние всех женщин, которые имеют ребенка, но именно всех. Поэтому название вашего поста изначально не верное, извините что так критично. Дальше по теме. Мама- это одна из ролей женщины. Помимо того что женщина является мамой, также она имеет роль жены, профессионала на работе, дочери для родителей, внучки для бабушки и дедушки, подруги и т.д. Вы же очень зацикленны на одной лишь роли женщины, это как-то однобоко получается. Когда женщина развивается только в одном русле, она не может быть полноценной личностью. Еще раз извиняюсь за свою критичность, но это нормальная реакция, ведь ваш пост тоже критичный (мягко говоря). Каждая мама самая лучшая для своего ребенка, и что хорошо в одной семье, абсолютно не допустимо в другой. У вас как-то все делится на черное и белое. А жизнь она намного глубже, разнообразнее, многограннее. В жизни много полутонов. Женщина, помимо того что она мама, жена, является все таки женщиной. Где-то в комментариях вы критиковали мам, которые следят за собой, наносят макияж перед прогулкой. А я скажу таким мамам - Молодец! Именно с большой буквы. То что вы говорите о том, что вы себе и без макияжа нравитесь, это тоже самое, когда очень толстые люди говорят что хорошего человека должно быть много. Это просто элементарная лень/отговорка. Почитать ваши выссказывания, так можно сделать вывод о том, что когда родила, забудь про все на свете. Одевай, когда ложишься с мужем в кровать, ночнушку по колено, а не корсет и чулки и т.д. Мне кажется вы просто забыли о том, что помимо того, что вы мама, у вас много других ролей в этой жизни. Дети вырастут и улетят по своим гнездам, а вы потеряете смысл в жизни, потому как все свое время вы агетируете тратить только на детей. 
11.02.2014
Это ваше мнение, а это мое (хотя, вижу, как  и большинства  здесь)))я говорила, про роль мамы в самом начале появления малыша на свет и это, да, должно стать главной ролью матери и она должна сделать все, чтобы эту роль "прожить" "на отлично"
11.02.2014
Ну в своем посте вы не говорите про временные рамки. Вы не уточняете многие детали. И когда критика в ваш адрес, вы говорите " это ваше мнение, а это мое". Так с чего вы взяли, что ваше мнение это истина в последней инстанции? Дальше в комментариях, когда вам задавали конкретные вопросы, вы начинали сами себе противоречить. Это говорит о том, что вы сами в соих выссказываниях не уверенны. Вам просто, в какой-то момент, захотелось написать кучу красивых слов. На самом деле, судя по вашим ответам, вы сами позволяете заниматься себе какими-то делами помимо ребенка. Не надо категоричности, это вам не в плюс. Это говорит об отсутсвии жизненого опыта. Потому как если бы этот опыт был, вы бы уважали индивидуальность семей, матерей, детей и т.д. А не осуждали бы. Вы бы знали, что в жизни нельзя зарекаться, что ситуации разные бываю, люди разные. Как говорится "А судьи кто?". Не берите на себя слишком много. Вместо того чтобы с пеной у рта кричать о том, что вы супер-мама, сходите в Spa, на массаж, сделайте макияж или просто примите ванну с аромамаслами и пеной. Просто отдохните))) И может тогда вы вспомните, что вы Женщина))) Спокойной ночи))
11.02.2014
Если вы так внимательно читали комментарии ниже, то должны были видеть о каких рамках возраста я говорила и о том, и уж тем более я не противоречила себе))) уход за собой никто не отменяет, но если это не становится в разрез интересам ребенка. И сходить на спа можно, и ванну и все остальное.. читайте более внимательно. Я уже все ниже это говорила, не вижу смысла повторять еще разПросто вашу точку зрения я читала уже не раз в разных постах, и они у нас явно во многом не совпадают. Свое мнение о вас, я уже сложила и не сомневалась что этот пост у вас вызовет бурю негодования)))никто не говорит, что все должны соглашаться с таким мнением и вещами которые написаны в этом посте. Но для меня это "истина" , и для меня другое отношение к материнству чуждо, не понятно, и даже, где-то, отвергающе
11.02.2014
Ну у меня тоже есть мнение по вашей личности. Ваш пост не вызывает негодования))) Вы вызываете у меня больше... мммм... улыбку))) Как подросток со своим пресловутым максимализмом. Но это проходит. Как говорится "вода камень точет"))Противоречили вы себе много)) И про бизнес, и про учебу и т.д.Так зачем же навязывать свое отношение? Говорить что только так правильно. Вы сами пишете, мол, "для МЕНЯ так". Значит вы должны понимать, что у других может быть по другому?  Вам уже кто-то писал, у всех своя истина и у всех свой "идеальный вариант". Вы же такими постами больше похожи на этих фанатичек. 
12.02.2014
Видимо, вам моя личность не дает покоя)))я написала пост с таким мнением, кто согласен, кто нет. Вот если бы я сидела и искала (старые, как эта;)))) темы, которые противоречат моему мнению и в них бы призывала всех жить по другому, это можно было бы назвать навязыванием. Так, что, в данной ситуации, вы сами придумали про навязывание, максимализм и еще кучу всего, того о чем и речи не идет. У вас другое мнение об этот счет, ну чтоб "флаг вам в руки", а у меня такое))
13.02.2014
Ой, Алина... Опять вы со своей категоричностью)) Я к вам на самом деле по доброму, а вы... Вот про это я и писала. Вы реагируете как моя 13-летняя племянница (только она на интересные ей темы реагирует). Именно поэтому я написала про свои ассоциации, и ни в коем случае не хотела вас обидеть.Пост ваш я не искала, а наткнулась на него случайно, так как совсем недавно вступила в данное сообщество. Вы опять слишком много на себя берете, говоря о том, что меня каким-то образом интересует ваша личность, поверьте мне есть чем заняться. И опять вы противоречите сами себе))) Перечитайте еще раз свой пост. Там совершенно не прослеживается мнение "кто-то так считает, а кто-то по другому". Более того, вы еще и в комментариях всех учите уму разуму (правда не понятно откуда у вас такие полномочия). И конечно же, вы абсолютно не воспринимаете критику в свой адрес)) Понятно что мнения у нас разные, на это множество факторов влияет. В первую очередь то, что мы с вами, как личности, разные. И хотя я в целом не разделяю вашу точку зрения (имею в виду крайности, которых вы придерживаетесь "или так, или никак"), я удивлена тем, сколько моральных сил вы тратите на отстаивание "своего мнения". Вашу бы энергию, да в мирное русло))
13.02.2014
Аналогично)))на этом, пожалуй, поставлю точку, чтоб не тратить свои моральные силы)))с праздником вас))
14.02.2014
Спасибо)) И Вас с праздником)) До свидания)
15.02.2014
Полностью согласна!
12.02.2014
вот не смогла пройти мимо...не в обиду никому,просто для размышления.Среди моих знакомых самые успешные,оптимистичные люди как раз из семей,где у родителей была еще и своя жизнь,где не велись тематические недели по каждому поводу и даже (о ужас!!!) кого-то шлепали по попе. Я не говорю про полную брошенность детей и полную ущербность родителей. А вот те дети,которые были залюблены,которым посвящали все время,водили по интересным местам - к сожалению,очень плохо живут:наркоманы,алкоголики,самоубийцы или просто лениво плетутся с комком проблем по жизни. Я с первым ребенком занималась постоянно,и каждый день как экзамен,а потом услышала чудесную фразу,что жизнь с ребенком должна быть как с воздушным шариком,а не как с камнем на шее. А еще можно со временем перегореть пресытившись постоянным развитием и к тому же на подсознании будет постоянное ожидание отдачи от ребенка,а это очень давит на детей. Вот так в общих словах,т.к. на эту тему можно говорить очень долго.
02.12.2013
возможно была чрезмерная опека уже в старшем возрасте и не правильное воспитание от этого, поэтому и выросли алкоголики и наркоманы.я говорила в посте про совсем детский возраст, до года, полтора точно, ну а потом желательно до 3х лет заниматься воспитанием самостоятельно, но уже прививать самостоятельность и другие черты
02.12.2013
Полностью согласна! К сожалению у меня много таких которые родили и решили, что они выполнили свою работу, а дальше они ни чего не должны!
01.12.2013
Грустно((
01.12.2013
Очень красиво написано.И все очень верно!Алина,я с Вами согласна на все 100%
30.11.2013
;))
30.11.2013
Я тоже с вами согласна)Просто часто мамами становятся, потому что получилось....и душевности меньше,т.к неосознанно,и гулять хочется, поэтому бабушки-это более близкие люди ребенку, и выпить хочется-потусить, поэтому смесь
30.11.2013
Вот и жалко, что дети страдают от того, что мама не нагулялась, поэтому и написала первым делом про то, что надо дорасти и планировать (ну или хотеть, так как многие не совсем так поняли это слово))
30.11.2013
Жалко, но я против абортов,я за контрацепцию
30.11.2013
Согласна на все 100!сейчас начнут говорить, что бывает такое когда она не помогает, поэтому скажу сразу))раз не помогла., значит деваться не куда, будь хорошей матерью!)
30.11.2013
вот вот))))Судьба)
30.11.2013
 +++:))))
30.11.2013
Запрос дружить отправила)
30.11.2013
;)
30.11.2013
Аааа, не могу прям удержаться, а как же "Ребенка надо действительно хотеть, ПЛАНИРОВАТЬ и любить". А кто сказал, что те, кто не планировал, стали плохими матерями?? Вы считаете, что если ребенок незапланирован, то он нелюбим? Моя мама сидела со мной в декрете до 3-х лет, но если б она вышла на работу в 6 месяцев, то я бы не стала любить ее меньше! Я собираюсь выходить на работу в 1,5 года, но это не значит, что я люблю своего ребенка меньше, чем вы своего!!!
01.12.2013
Уже отвечала, по этому поводуя писала про, так сказать, идеальный вариант. Есть и такое., когда ребенка не ждешь и даже вроде к нему не готова, но потом становишься отличной мамой, но часто бывает, что такой незапланированный ребенок является просто обузой для мамы и спахивается, при возможности, бабушке.Вы не знаете, как бы было, если она бы вышла.а я собираюсь до 3х лет сидеть, потому что считаю, что до этого возраста мама необходима ребенку рядом,  потому что хочу чтоб основные зачатки всех качеств, мой малыш формировал со мной и правильно, а не в саду с чужой тетей.я не говорю, что если мама что-то не делает из этого, она сразу плохая, просто по моему мнению, мать должна все это дать ребенку.
01.12.2013
Ну, у каждого свой идеальный вариант. Для кого-то идеально - ЕР и ГВ до победного, и уже себя считают отличными мамами (на всяк. случай, у меня были ЕР), а кому-то надо зарабатывать 200тыс в месяц, чтобы обеспечить ребенку хорошую школу и образование в будущем, поэтому выходят работать в полгода. И кто из этих мам прав? В том случае, если мама каждый день дома, и не улетает в командировки каждую неделю, но при этом работает для хорошего настоящего и будущего. 
01.12.2013
Зарабатывать значит до ребенка надо было, или она не знала, что на него деньги тоже тратятся. А родить и уйти на работу, ну никак для меня это не понятно, уж просите. Как конвейер какой-то., сделал дите и "к станку". По мне так значит слабый материнский инстинкт или не такая сильная любовь к привязанность к малышу, чтобы сразу выбегать на работу. Я вообще не могу представить как можно от своей крохи оторваться и отдать ее чужой тетке. Да там, насмотреться и надышаться им не можешь, не то чтобы уйти от него
01.12.2013
Ух, как у вас все просто-то :)) Еще раз - у всех свой "идеальный вариант". ладно, на этом дискуссию завершаю со своей стороны. 
01.12.2013
Ну слава Богу, а то думала, я на допросе
01.12.2013
Согласна с вами по всем позициям. Кроме основного посыла.  Не "нужно так", а "я счастлива, что чувствую это, и мне жаль тех, кто не понимает, о чем я пишу".Упрощаю вашу идею конечно, я понимаю, что это именно то, что вы чувствуете. Просто акценты немного не точно расставлены. Наши малыши почти ровесники. Давайте дружить :)
30.11.2013
Давайте:)
30.11.2013
Алин, не старайся зря. Все равно им не понять. Они считают, что если ребенок чист, сыт, опрятен и ходит чуть ли не во все кружки, то этого достаточно, чтоб считаться хорошей матерью. Ты вкладываешь в ребенка душу, а они знания. Может они поймут позже, что ты имела в виду... Но не сейчас.
30.11.2013
А вдруг кто сейчас поймет)ну вдруг)))
30.11.2013
Эх....все пздц расстреляйте меня,я ужасная лучшая мать для своего сыночка.....а именно,я не рожала сама....КС.....и я не кормила грудью....прикосновения к груди-вызывают у меня чувство отвращения....и от этого я ни чуть не стала худшей мамой.....я так же его целую по 100500 раз в день,и на ручках кормлю,и сюсюкаюсь,и ночами целую когда встаю кормить,и утром бегу скорее к кроватке от того что соскучилась безумно по малышу....нахожусь с ним 24 часа в сутки....и не жалуюсь....Папке тоже нравиться кормить сынишку....холим,лелеим его....И отчего же я плохая мать скажите?.......то что не дала сиську?Так сиська это ЕДА и не более.....Он так же у меня,сыт,наокрмлен,напоен,обут,одет.....Тот кто просит кесарево-это абсурд,я даже таких не встречала........ибо боль дикая после операции еще как месяц.....в то время как девочки после ЕР,через 2 часа бегают обо все забыв....В общем что я скажу напоследок.....я мама,мамочка,мамуля... несмотря на то что мы ив и кс.....Вы можете обпланироваться своего ребенка,рожать сколько хотите самой,кормить грудью до 2 лет,но это совсем не говорит о том,что ВЫ будете хорошей заботливой мамой.....Мамы которые берут деток в Дет домах бывают тоже очень заботливыми и нежными.....хотя они не испытывали ни ЕС,ни ГВ.Занавес.
30.11.2013
Читать про весь текст, а не вырывать из него куски. Я не говорила про кс по показаниям (и уточнила это между прочим), у самой было экс и знаю о чем говорю, но девушек которые хотят кс еще до родов встречала, даже тут, порты такие через день. У каждого свое отношение к гв, но зря вы говорите что сися это просто еда, это на много больше, это подтвердит каждая кто хотел и кормил. Вы заботитесь о ребенке, любите его, не жалеете времени, об этом я и говорила.про дет дома, это вообще другая история, тут ее я не рассматриваю
30.11.2013
я просто имела ввиду то,что мать которая ГВ и ЕР-не значит что она супер-пупер мама в будущем и ближайшем будущем.....а порой даже взяв из ДД малыша женщина становиться самой лучшей мамой...несмотря на то что нет ГВи ЕС......Я со многими конечно разговаривала по поводу ГВ....и конечно даже хотела кормить первый месяцы Б.....но потом я поняла что не смогу....ибо чувствительность жуткая....конечно мучала совесть,стыд,но почитав кучу всего я поняла,что для малыша самое главное спокойная мама рядом , а не сумасшедшая(если б я кормила),которая ждала бы кормления как ада....я понимаю многие скажут "вот свинья".... пусть гвоорят....Кто из близких знакомых с кем  говорила по поводу Гв.......честно ни одна не сказала про какую связь...(я не спорб связь есть)....все расценивали как еду и все.....а когда я спрашивала про связь и тд....все говорили что целовашки,обнимашки,развивашки,спатушки вместе-вот это связь....на руках тоже можно из бутылочки кормить......Знаете меня мама до 3 лет кормила......и никакой оболденной связи у нас нет....мама и мама и все....Хотя может это только у нас.....в общем пусть все детки будут здоровы....и мамы тоже))))
30.11.2013
Я понимаю, про что бы говорите) Ну и понятно, что и самой родив и кормив можно быть отвратительной мамой, а не сделав это, отличной))Но речь тут не совсем об этом, а о том, что добровольно отказывать ребенку в праве естественно появляться на свет или в естественной пищи, внимании и тд., по мне так это не нормально. Если есть уже такие мысли, то в дальнейшем и будет забота о своих интересах, а не интересах ребенка. Опять же везде есть свои исключенияВы же хотели и пытались кормить, ведь так? Вы же не сказали еще до родов или после, что не буду потому что мне так удобнее, что ребенок ест бутылку, нет у меня желания и возможности с ним столько времени рядом лежать и кормить, никуда не уйдешь и вообще.так ведь?))) А я говорила вот про таких мамашек)
30.11.2013
А что про таких  вообще говорить? Я лично с такими не знакома... Чем навеян пост? Здесь подавляющее большинство адекватных любящих мам...
30.11.2013
Навеян как раз общением и спорами "о главном" с такими мамашками.Просто иногда встречаю посты еще беременных, которые спрашивают о кс., потому что боятся боли, про то что может лучше сразу кормить ребенка смесью и "не мучиться". Вот и им хотела сказать, что бы эти мысли выбросили из головы и поняли, что надо делать так как удобно и хорошо ребенку, а не им мнимым удобствам
30.11.2013
Я с такими на просторах бб встречалась не единожды. Некоторым важнее выглядеть с иголочки, быть при макияже, с суперфигурой (да, многие от ГВ отказываются, т.к. это портит фигуру и грудь), а малышом будет заниматься няня. Мама раза два чмокнет дитя в макушку, сочтя материнскую заботу на этом завершенной. Или выходят на работу, т.к. скучают по ней, не нуждаясь при этом и лишая своей заботы малыша. Здесь о тех, у кого другие приоритеты.
30.11.2013
При чем тут макияж? Неухоженность показатель любящей мамы? И в няне плохого ничего нет, если она вместе с мамой, а не вместо...
30.11.2013
Как же все любят придраться к словам))) Все же и так поняли, что именно Елена имеет ввиду,  можно быть супер ухоженной, красивой и уделять кучу времени своему ребенку, а можно быть замухрыжкой и не подходить к ребенку. 
30.11.2013
Не знаю, кто эти все, которые поняли, но мне ясно одно, что Елена смешала все в одну кучу, делая сомнительные выводы...
30.11.2013
У Елены с логикой все хорошо, подтверждением служат отличные оценки по математике, например, да и не только. А понятливых мало, да (((...
01.12.2013
К сожалению, да, мало(((
01.12.2013
Макияж говорит о том, что мама предпочтет потратить время на него, чем на ребенка. Если мама не красится, это еще не значит, что она не ухоженна. Она может быть умыта, причесана, опрятно одета. Разумеется глупо наносить макияж, зная, что его в любой момент слижут, размажут, душиться тоже смысла нет, у ребенка может быть негативная реакция на запахи.Да, вместе - это еще бы куда ни шло. Но я бы предпочла домработницу.
01.12.2013
Вот согласна. Знаю еще дам, которые отдают бабушке ребенка, чтобы накраситься перед прогулкой с коляской. Вот для меня всегда загадка зачем? Ты на дискотеку, в ресторан или куда собралась? Или считается что женщина на столько страшна, что не может выйти на улицу и на минуту без макияжа. Многие скажут, что для себя, но краситься для себя быстрее, чтоб успеть погулять, пока ребенок нормально лежит, пока есть 5 минут, это сомнительное удовольствие. Да и никогда не поймала, зачем краситься для себя, я себя и без косметики люблю. А идя куда то "в люди" тогда и можно подчеркнуть и глазки и губки и тдвот про дом работницу тоже абсолютно согласна, уже писала тут где-то про это;)
01.12.2013
А что плохого в макияже то? Моя дочь не страдает от того, что я всегда выхожу с ней гулять при макияже. Да и занимает это не так много времени! Или занимаюсь йогой, дабы поддержать себя в форме (не фигуру, а именно форму, ну чтоб спина не отваливалась). Она очень даже не против крутиться рядом со мной и играть игрушками, а если у нее вдруг появляется потребность во время занятия со мной поласкаться - я никогда не противлюсь этому, но опять же она дает мне это делать и я ей благодарна за это!!!!!
03.12.2013
Да нет, я не против)))только не пойму тех кто не может выйти без него на улицу)Ну так это замечательно, если ей интересно, потом будет с вами заниматься)) но думаю, если бы ей это не нравилось и она бы плакала, капризничала и просилась к вам, вы бы оставили занятие и занялись бы ей)
03.12.2013
Ну вот как раз если бы капризничала, то не остановила бы!)))) Со временем начинаешь различать: каприз это или ей действительно плохо. Конечно это не касается совсем маленького возраста, месяцев до 3-х они вообще не умеют капризничать. А вот самостоятельность в доче воспитывала с самых первых дней жизни! И я не могу расценить это как свой эгоизм! Ей потом самой полегче было. Даже остаться с бабушкой - тоже надо иметь определенные навыки самостоятельности, а то есть такие, которые так привязаны к матери, что ни на секунду без нее не остаются.
04.12.2013
Тут все относительно)) да и капризы разные бывают и из-за разного. Например если зубы у ребенка болят он может целый день ныть и я стараюсь его лишний раз не бесить)
04.12.2013
Ну для меня каприз - это каприз. А зубки конечно влияют на поведение малыша, но я как вижу это, сразу мажу гелем и так легче. Но опять же у всех по-разному, некоторые тяжело их переносят.)))) А вообще, занятную Вы тут дискуссию устроили! У меня правда какое-то двоякое ощущение от Вашего поста, наверно поэтому и не смогла пройти мимо!!!
04.12.2013
:))) многих смущает категоричность поста, но я писала так для того что ясно все было, а не если бы и а ка бы. Да и писала его после долгого спора с девушками по поводу гв и кс, поэтому была на эмоциях)))Да и я адекватный человек, обрисовала, так сказать идеальный вариант, исключила ситуации когда есть крайняя необходимость в таком поведении и мед показания (много к этому еще придерались, хотя я писала в посте про это) и не писала про 24 часа необходимости отходить от ребенка, как многие мне тут говорят, понятно что и себя надо привести в порядок и суп сварить, но часто это никак не мешает малышу)
04.12.2013
Ох, я почему то тоже с такой эмоциональностью вчера "набросилась" на Ваш пост, прочитала все комменты на тот момент и прям завелась!!!! С кем то согласилась, с кем то нет, с кем то наполовину!!!! Отзывчивые у нас ББшечки!!!!))))) И это здорово!!!))))
04.12.2013
:))) текст можно воспринять совершенно по разному, а зависимости от настроения например) ну уж если захочешь докопаться, то к чему, везде найдешь;)
04.12.2013
Вообще, вроде все правильно написано, но странный осадок остается. Особенно про естественные роды.Я сомневаюсь, что в реальной больнице сделают кесарево только потому, что мама боится боли. Я рожала сама, но если бы были показания к кесареву, не посчитала бы это концом света.Так же с планированием беременности ( сами старались 2 года), не считаю, что если ребенок не планированный-это плохо. Ситуации в жизни разные бывают...
30.11.2013
Есть такие которые хотят сами кс и ищут заранее врачей., чтоб сделать, ну а если есть показания, то это конечно не обсуждается.про планирование, я писала идеальный вариант. Просто есть такое, что когда дама неожиданно беременеет (все же маленькие, не знают что от секса дети получаются), а потом жалеют об этом, и если сохраняют беременность, то забивают на ребенка, так как он не нужен.
30.11.2013
С этим полностью согласна. Просто, когда читаешь пост создается впечатление-либо все,либо ничего. А вашу мысль я поняла и ,в общем, она мне близка, только без такой категоричности.Приведу пример- очень близкая знакомая. Жили с мужем около 2 лет, ребенка не планировали- сложные отношения в семье. Банально-порвался презерватив. Ребенка оставляют, даже раздумий не было. Всю беременность напряженные отношения с мужем. Он уходит из семьи, дочке 2 месяца, у мамочки на фоне дикого стресса пропадает молоко. Сейчас девочке годик, маме придется выйти на неполный рабочий день, с дочкой будет оставаться бабушкой. Ребенка любит безумно. Вот я о чем, жизнь не черная и белая.
30.11.2013
Такая категоричность тут для того чтобы показать конкретику, иногда не получается объяснить то что нужно, без нее) понятно, что ситуации бывают совершено разные, но думаю это все понимают.
30.11.2013
Сейчас делают КС и по просьбе к сожалению. Я когда лежала в роддоме (у меня были ЕР), сама врач, которая меня наблюдала, жаловалась, что у нее весь второй этаж - кесаренные девченки и мало кто из них по мед. показаниям! Вот так! Я тож удивилась очень!
03.12.2013
Да уж, не думала, что такое бывает.... Странное, конечно, желание КС, при ЕР боль в схватках, а при КС потом несколько дней с кровати не встать (операция все- таки)....
03.12.2013
Тоже не понимаю этого, думаю большая часть потом жалела об этом решении
03.12.2013
И это при том, что схватки можно обезболить....
04.12.2013
Вот именно
04.12.2013
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
О подруге и ее ГВ Пока все дома