Хочу быть девочкой
стереотипыВыдал мне сегодня сын.
И у меня поневоле начала вырываться всякая чушь типа "ну мальчиком быть лучше, мальчики сильнее, быстрее", потом замолчала, перевела тему вообще.
Он, может, вообще не вспомнит и не повторит. В его фразе было заложено, судя по контексту нашего разговора, скорее "хочу быть как мама" (рассуждали о весьма примитивном - о разнице в половых органах мальчиков и девочек и что у мамы нет мужского полового органа, такого как у Филиппа и Эктора).
Как реагировать на вот это "хочу быть как девочка", "Филипп девочка, а не мальчик" и пр. При том, что когда Филипп собака или вдруг корова, я реагирую спокойно и со смехом, то вот эта возможная подмена пола вызывает у меня растерянность.
Жму кнопку "помощь зала")))
Аня
дай ему вырасти, а там, если захочет, пусть становится хоть девочкой, хоть крокодилом. А ещё отведи к психологу.
16.10.2015
Ответить
*Веснушка*Наталья*
в следующий раз скажи: "как я тебя понимаю, я бы тоже хотела на твоем месте" и посмотри на реакцию)) возможно этого хватит. и соглашайся с ребенком)))) что за манера спорить сразу? мужчины с древних времен поклонялись женщине, обожествляли ее за то, что она может родить, а ты споришь с МУЖЧИНОЙ. он прав и не надо лукавить. будешь соглашаться, не будет такой бурной реакции и сама себя не будешь обманывать.возможно - это стремление к совершенству у него так выражается)) будет заботливым мужем и отцом - это же прекрасно))
11.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
поживем - увидим) Я вообще этот пост разместила не только в дневнике, но и в феминистском сообществе)))По поводу спора - вот меня и поразила собственная сильная негативная реакция, потому что, когда Филипп - собака, корова или кто там еще, я не спорю, а спокойно поддерживаю его игру. А на девочку просто взвилась внутренне.
11.12.2013
Ответить
*Веснушка*Наталья*
ну, наверное, потому что ты хотела девочку, а родился мальчик. и, когда ты такое от него услышала, то, возможно, подумала, что ты виновата, что такое желание у него возникло))) ну это если глубоко не копать)
11.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
неее, это вряд ли) Я девочку в принципе хотела, но про Филиппа как девочку у меня желания не было никогда.Если глубоко копать, то я вроде поймала, в чем проблема. В отношениях с мужем моих. И в отношениях Филиппа с папой на данный момент. По идее самое естественное - "ты что, ты же мальчик, вырастешь - будешь как папа (и дальше можно перечислить, что мне в папе нравится)". Но у меня даже близко не пошло такой реакции, потому что:а) от мужа я сейчас очень закрыта и отчужденна (после событий с беременностью и выкидышем),б) Филипп сейчас залипает на меня и несколько отвергает папу.Но это если глубоко копать)))
11.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
пункт а) и б) не исчезнут сами по себе. Но мне вроде понятно теперь, откуда уши растут у такой моей реакции.
11.12.2013
Ответить
Никто
а я говорила- хочу быть мальчиком) причин у детей много, они не видят пошлости и иногда вкладывают совершенно иной смысл в слова, а мы уже воспринимаем всё по-другому
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ну Филипп-то точно не видит проблемы - захотел быть собакой, коровой или девочкой - подумаешь, и стал ими тут же))) с фантазией нет проблем)Проблемы с моим восприятием его желания.
10.12.2013
Ответить
Niko
А ты не пробовала развить тему и спросить почему? Это, как правило, позволит объяснить ребенку, что мальчиком и девочкой быть одинаково))) Даже если ребенок скажет, что хочет быть девочкой6 чтобы стать женщиной и кормить грудью ребенка, то ему можно рассказать, что будучи мужчиной он может здорово поддержать свою жену (партнершу, не знаю ка кназвать) в этом деле и принять активное участие))) Ну я не думаю, что твой мальчик грудью кормить хочет)))
10.12.2013
Ответить
MariaKite
Кстати, мой мальчик хочет именно кормить грудью и вынашивать ребенка. И сетует на свой пол. Но я думаю, что он просто копируется меня )
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
мой мальчик хочет сам кормиться) И довольно часто заявляет, что он "малышик" и имитирует ГВ. У нас сложно с "почему", но насколько я смогла понять мотив "хочу быть как мама".
10.12.2013
Ответить
Niko
Ну ты ж не девочка. Почему ты решила, что какмамой он хочет? Он бы так и сказал)
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Галя, он же у меня плохо говорящий. Дословно было примерно так.- У тебя есть такая писька, у Эктора есть, у папы есть. У мамы - нет. Потому что у мальчиков и мужчин (больших мальчиков) есть, а у девочек и женщин (больших девочек) нет...- Ипить... (Филипп)... девочка. - Филипп - мальчик и Эктор - мальчик.- Неееет!!! Ипить девочка хочу! Ипить девочка!..- Ты девочка?-Да!дальше какая-то моя чушь про то, что "мальчиком быть лучше" (сама себе показалась неубедительной и быстро свернула тему)...Проходит пара часов... Опять про письки по кругу. Дошло аж до требования показать и убедиться, что у мамы не так (я отказалась показывать))) "Нееетт..." и еще что-то там, короче, что либо у меня отросло, либо у него отвалилось.Это пока все несерьезно, вроде как.Меня поразила собственная негативная реакция, понимаешь? Не важно, почему он там хочет - не хочет и кем хочет. Но у меня полное неприятие этой темы, вот((( Пытаюсь разобраться. Сама с собой.
10.12.2013
Ответить
MariaKite
У меня сын старший тоже так говорит. Я пожимаю плечами ))) впрочем, надевать юбки и красить ногти не разрешила бы сейчас, указав на нормы в обществе.а сын любит прически делать, украшать одежду и пр. не вижу никаких проблем ) ну хочешь быть и ладно. )
10.12.2013
Ответить
Odri
я честно говоря не представляю как можно объяснить ребенку все преимущества именно его пола не прибегая при этом к гендерным различиям. по моему это просто невозможно.нужно наверное поспрашивать почему он хочет быть девочкой, и что именно ему нравится в этой роли. и уже отталкиваясь от этого думать о "плюсах" мальчика. я думаю Филипп уже сможет хотя бы немного сформулировать свою мысль
10.12.2013
Ответить
polina
Дениза иногда выдает, что не любит мальчиков и дядь, а любит только девочек и теть. Я тоже не знаю, как реагировать. Говорю, что дружить можно со всеми.Если бы у меня был мальчик, я бы ему спокойно разрешала мерить туфли, красить ногти и т.д.
10.12.2013
Ответить
Александра
а зачем разрешала бы? почему это не остановить? что травматичного в том, чтобы отвлечь ребенка от этого? например, сказать, что папа же так не делает. есть мамины занятия, есть папины, есть дела для девочек, есть для мальчиков.
10.12.2013
Ответить
polina
Просто не вижу смысла отвлекать.Маленькие дети больше проводят времени с мамой, логично, что больше подражают ей. Потом надоедает.Но вообще я вижу гораздо чаще девочек в розовом и с барбями, а мальчиков с машинками:)
10.12.2013
Ответить
polina
А вообще - девочки же носят штаны (с относительно недавнего времени). Мальчики тоже могут любить всякое блестящее и розавинькое. Справедливо:)
10.12.2013
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Это не повод для беспокойства))) Я лет в пять говорила, что никогда не стану целоваться и замуж тоже не выйду))))
10.12.2013
Ответить
polina
Да не, я не беспокоюсь:) что-то такое в воздухе витает, не знаю, откуда оно берется.
10.12.2013
Ответить
Niko
Мию научила подружка "ненавидеть" мальчиков. Но потом, когда общение с подружкой сошло на нет, то и "ненависть" к мальчикам пропала. А еще у Мии сложился стереотип, что мальчишки - хулиганы по природы своей. Что если кто-то что-то сломал или разрушил, то это точно мальчик. Но этот стереотип тоже не прижился пока7 Короче, они как приходят, так и уходят)))
10.12.2013
Ответить
MariaKite
Если бы у тебя был мальчик, ты бы разрешила ему гулять с на крашенными ногтями?
10.12.2013
Ответить
MariaKite
Потому что это норма, принятая в обществе. И я воспитывать так, что выделялся не по этому признаку. Мы можем сколько угодно говорить для себя. Но сейчас мы закладывает нормы, базу в воспитании. И мое воспитание такое. Я бы не хотела, чтобы мой сын разгуливал по улице с крашенными ногтями. Или носил платья.
10.12.2013
Ответить
polina
Ну, у детей вообще нет еще представления о взрослых нормах. Поэтому у детей так популярна, скажем, Пеппи Длинныйчулок, которая вела себя нестандартно (спала ногами на подушке и т.д.).
10.12.2013
Ответить
MariaKite
И задача родителей воспитать, то есть показать каковы они - нормы. Я пожму плечами, если ты разрешить погулять своему потенциальному сыну с красными ногтями. В обществе на него будут смотреть по-разному. Но ведь тебе это надо было? Значит все ок. Вот такая. Не нестандартность. Каков будет результат? "Ты как девчонка!" - не западет ли в душу? Я за равноправия. Но нивелировать гендер, психология полов, идентификацию по гендеру - ... Ну по мне так глупо. Если кто-то считает по-другому .... И ладно! Чего только в мире не существует!Кстати, дети обожают не только Пеппи, но и атрибуты соответствия группе, в том числе по гендеру. Роботы и феи. Бусики и "крутые ботинки". Возьми любой коллектив детский!
10.12.2013
Ответить
polina
Нет, мне не это надо:) Детям с раннего возраста закладывают странные стереотипы (например, девочки любят лошадок, а мальчики нет).А если девочке скажут "ты как мальчик"?)В общем, я не отношусь к этому слишком серьезно.
10.12.2013
Ответить
MariaKite
А ребенок? Он тоже относится не серьезно? Как ты думаешь?Мы воспитываем, а значит закладываем некие стереотипы. Ходить писать в уборную тоже стереотип, кстати."Мы" - это а) родители; б) общество. А точнее микро-сообщества, в которых живет ребенок. Нивелировать пункт "б" ты не сможешь. Ты только можешь выбрать эти микро-сообщества. (Ну, например, отвести не в тупо-обычную-школу, а в альтернативную).Я стеретиотип "девочки любят лошадок, а мальчики нет" (а почему, кстати? Никогда об этом не слышала) считаю глупым. Я этому не учу.А еще мои сыновья таскают кукол в слингах, кормят своего младшего брата, помогают мне мыть пол и малюкают ручкой "татуировки" на теле, ввергая в шок воспиталок в саду.Но если кто-либо скажет в транспорте, в саду, еще где-то "ты как девочка/мальчик", "девочки так не делают", "ты неаккуратен" да все что угодно! - это может сказаться.Компания мальчиков в детском саду / школе могут не принять мальчика с крашенными ногтями в игру, а то и осмеять его.Последствия будут. Если это продуманный результат воспитания - отлично! Лично я для себя считаю, что моему сыну такая жесткая школа жизни не нужна. Мы сейчас живем в Москве, они будут ходить в обычную школу, может это и неправильно, но это наша жизнь. И подвергать испытаниям своего ребенка ради условностей моей взрослой жизни (типа мальчики имеют право ... девочки имеют право ...) я не буду.А потому я учу неким нормам. Мальчики не красят ногти лаком. Мальчики мастурбируют не посреди комнаты, а под одеялом. После еды губы вытираем салфеткой. И говорим спасибо. И так далее, и так далее ... В люьом вопросе.И потому каждый воспитывает по-разному. У всех свой набор стереотипов.Я сумбурно )))
10.12.2013
Ответить
polina
А вот не знаю, почему про лошадок так. Может, это какие-то местные приколы. Но одна девочка постарше доказывала Денизе именно это:) и на самом деле: куча розовых журналов с лошадками для девочек, игрушечные пони со всеми атрибутами принцесс и т.д.Я не буду требовать от двухлетки говорить спасибо и писать в уборной (в писанье в уборной и спасибо на самом деле есть смысл). И точно так же позволю ему дико выглядеть с моей точки зрения, независимо от пола (я и на девочках розовый цвет в больших количествах не люблю). А к школе уже все понимают правила игры.Если незнакомый в транспорте начнет грузить моему ребенку про ай-ай-ай, мальчики не плачут, или что-то про непослушных девочек (правда, пока еще ни разу сталкивалась), я его не поддержу.
10.12.2013
Ответить
MariaKite
Я тоже не поддерживаю, когда тети и дяди чушь несут. Сейчас наша тема "ты в 6 лет должен знать и так далее". (Ир, ты меня понимаешь, наверняка, как это бесит, что должен и что не должен знать ребенок в 6 лет ((((( ).Тем не менее трудно увернуться. В саду, на площадке, в игровых комнатах ... Особенно, когда в детском саду или в школе надо с кем-то дружить, вливаться в микро-группы.--------------------К школе все знают правила игры. И в том числе то, что мальчик с накрашенными ногтями выделяться. И будет выглядеть дико. Если это, конечно, не фрик-тусовка.Вот потому и не разрешаю.
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
я тебя понимаю и могу сказать тебе только одно - быть мамой мальчика (не знаю, как девочки - не пробовала) в Москве значительно сложнее! Не знаю, как в Германии, но в Греции мне точно легче во многом. Хотя стереотипов здесь полно, но быть "не таким" не так уж страшно)))
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ну мерить туфли и я бы разрешала (вернее разрешаю, правда, хожу чаще в кроссовках, поэтому и мерить нечего))))Просто меня смущает, что я не знаю, что ответить. Т.е. я вот на это "хочу быть девочкой", если буду искренней, должна сказать - как я тебя понимаю, я бы тоже хотела на твоем месте)))
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
у Филиппа же туго с речью, он не умеет отвечать на вопросы "почему". Но как я написала и в самом посте, мне показалось "хочу быть как мама". У него очень мамский период сейчас.
10.12.2013
Ответить
Александра
интересная тема) особенно в этом сообществе) потому что я не знаю, как объяснить мальчику, что лучше быть мальчиком, не прибегая к гендерным стереотипам) а поскольку я за гендерные различия в воспитании, то посоветовать ничего уместного не могу. но почитаю.
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
так я не случайно в это сообщество пост разместила. А не просто в дневник (там продублировала). И самое печальное, что я обнаружила в себе, что свято считаю, что девочкой быть лучше. И мне нечего возразить сыну искренне, кроме дурацких стереотипов, в которые сама ни секунды не верю.
10.12.2013
Ответить
Александра
а почему девочкой быть лучше?) я вообще просто не могу понять, как это - лучше) лучше чем что? чем быть мужчиной? но мы же не знаем, как это - быть мужчиной)
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
воооот! Я понятия не имею - как это, быть мальчиком, мне это абсолютно непонятно. Поэтому для меня лучше быть девочкой))) И что сказать своему мальчику на это (как девочка)))) - я не знаю.С мужем еще не обсуждала эту тему (и даже не переводила наш с сыном разговор) - муж наверняка будет очень жестко все такое пресекать, а я не хочу жесткости(((
10.12.2013
Ответить
Анюта
У мамы срабатывает отрицание. В нашем гомофобном сознании рисуются картинки.Старшему сыну скоро 5, он очень любит красить ногти (я не разрешаю,но есть же бабушка), любит всякие заколки (мои без спроса берет частенько), наматывает на себя платок и говорит,что он соседка/бабушка/мама и идет в магазин/на концерт. Даже стыдить пыталась,обещала одеть в сад юбку, а не шорты - бесполезно. Я плюнула. Это игра. Детство,свои правила и тараканы.
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
стыдить - а за что стыдить-то? Вопрос не в том, что сын что-то не то говорит, а в том как раз, что мама на это неадекватно реагирует))) Вот пытаюсь понять, как можно адекватно.
10.12.2013
Ответить
Анюта
Ну,я-то за накрашенные ногти своего стыдила. А адекватно - это посмеяться, попробовать выяснить,почему он так считает.
10.12.2013
Ответить
Александра
ну вместе - это предполгается, что обоим смешно) а если ребенок серьезно спрашивает?
10.12.2013
Ответить
Анюта
Если спрашивает, значит его это волнует? Я б спросила,почему. Вот моему - просто нравится всё красивое и блестящее. Сейчас он на себя это примеряет,у меня пока не получается донести, что так взрослые дяди не делают т.к. делаю, чёрт возьми, сейчас дяди как тёти, а я не хотела бы этого, хотя,собственно, от меня это мало зависит.
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
мое мнение - стыдить за накрашенные ногти, это тоже тараканы мамы. В самом поступке мальчика ничего страшного нет. А стыдить вообще как бы неправильно, никого, тем более ребенка. Вы реально думаете, что "стыжение" может дать какие-то положительные результаты?Адекватно - это не вставать на дыбы даже внутри себя. Как это изменить в себе - пока не нашла ответ. Хочу послушать комментарии тех, кто нашел)))
10.12.2013
Ответить
Аурика
Мы все разнве, рождаемся уже кем-то, это не изменить, только научиться жружить, любить и учиться друг у друга) папа, как мужчина, умеет... и...и писить стоя!)) А мама, как женщина, умеет...и вас родила!))
10.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
вот я пытаюсь в здравом уме подумать, как ответить что-нибудь получше, чем "писить стоя"))) Тем более если я начну хотя бы даже фразу "как папа" - то сейчас это точно не пройдет. Филипп скажет "как папа хочу - нет. Филипп...мама!" - что-нибудь в этом роде, у него активный мамский период сейчас. "Как девочка" тоже родом отсюда, наверное. Я хочу найти в себе ключ, чтобы изменить свое внутреннее неприятие этой ситуации. как - пока не знаю.Если честно, я то свято уверена, что девочкой быть лучше)))
10.12.2013
Ответить
Аурика
Да просто посмейчя и не парься!)) Сиськи у него не вырастут, а писька не отвалитсяёчто б он не придумывал))
10.12.2013
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Может исходить из того, что и мальчик может практически все то же, что и девочка)))
10.12.2013
Ответить