8 лет

Обычным женщинам посвящается

счастье и смысл в наших детях, и хочется, чтобы не один ребенок был-а братик или сестричка были, а может и оба сразу. если после первой беременности осталось 11 кг и счастливый отпечаток материнства на животе, мышцы в тонус не приводить, дабы не до них, то после 2й беременности отпечаток станет еще более существенным по кг и визуально. ну тройня это редкость, но смысл понятен😉 нет такой женщины которая не желала бы выглядеть привлекательно хоть в 15, хоть в 55 и в подобных случаях с такими стимулами в ход идут утягивающее белье, крема от жира, чудо таблетки и прочая хрень специально для тех, кто находит оправдание своей лени😉
24.03.2016
суть не только в килограммах, а в самоощущении. И эталоном красоты далеко не всегда были женщины худощавые. Были периоды, когда предпочитали барышень в теле, просто потому, что жизнь была тяжелой и женщина в теле должна была быть не бедной. Это был как индикатор ухоженности. Есть страны, где до сих пор предпочитают женщин не 48 кг, а есть, где и современные худощавые европейки все равно покажутся коровами. Какой смысл гоняться за идеалом, если этого идеала нет по сути? Главное, как человеку физически комфортно и эмоционально тоже. А несовершенность... и правда, что став худым можно обнаружить у себя и другие несовершенства и гоняться за этим бесконечно. Увы, не у многих современных женщин есть гармония с собой
24.03.2016
а причем тут эталоны красоты когда где были, зачем женщинам в гармонии с собой вообще знать эту статистику?😊вы пишете о полной гармонии с собой и тут же пишите про мужа, что он вас любит такой и говорит что вы красивая, когда человек в гармонии с собой, ему параллельно кто и что говорит, а когда нет - он ищет одобрения.
25.03.2016
Человек может знать много вещей - это называется энциклопедические знания. А вот в зависимости от того, пользуетесь вы ими или нет, формируется конкретно ваша жизненная позиция. В конкретном случае я использую эти знания в качестве аргументации. И , пожалуйста, не путайте, аргументировать свою позицию - не значит искать одобрения.
25.03.2016
А гармония - это отсутствие желаний самоутвердиться, доказывая кому-либо свою правоту, т е "приводить аргументы" А 2 раза упоминая в посте, что ваш муж вас любит такой и зачем-то приводить "энциклопедические знания" показывает обратное.
25.03.2016
Я не вижу смысла Вас убеждать :) Если Вы хотите думать, что у меня комплексы или еще что-то - это Ваше право, и по-сути, мне от этого ни холодно, ни жарко. Но вообще есть ОГРОМНАЯ разница между аргументированием своей жизненной позиции и самоутверждением. К примеру, я знаю многих вегетарианцев, кто ведет агитацию против употребления животного мяса в связи с определенными причинами. И они приводят определенную линию аргументации своей позиции, но не ищут вашего оправдания или одобрения. Они и так знают, зачем им это надо, зачем и почему они так живут и им вполне комфортно в их жизненной позиции. Так же и тут :)
25.03.2016
я написала элементарную вещь-отпечаток материнства с такой позицией может привести слишком к крупногабаритным размерам. всё!и вы про мужа, про знания, про вегов, аргументами, куда вас несет Валерия!!!!!)))есть тема-гармония с собой и изменения тела после родов!вы же это связали со всем, что вам выше перечислила. ответ на это сообщение будет уже связан с политической ситуацией в мире наверное)))
25.03.2016
В конце поста есть фраза о том, что я ни в коей мере не призываю наплевать на себя. а если Вы полистаете комментарии, то я много раз отвечала, что я ЗА здоровый образ жизни и ЗА спорт. Но против моральных терзаний, связанных с какими-то нюансами своего тела. Я о том, что человек может быть счастлив и в гармонии с собой независимо от изменений тела. Что не значит плевать на себя или вести пассивный образ жизни перед теликом.
25.03.2016
Валерия, если кто-то что-то агитирует, то это попытка достучаться до сознания окружающих. То есть, в какой-то степени, ваши вегетарианцы ищут одобрения своей позиции. Иначе бы тихо себе жили и ничего не агитировали. Все мы являемся частью социума и не можем иметь позицию, аргументировать её и при этом говорить, что мнение окружающих не имеет значения. Оно не имеет значения как раз тогда, когда у тебя есть позиция и ты её никому не аргументируешь.
26.03.2016
Не даёт покоя тема :)) Тут, вообще, даже не дело в килограммах. Если у женщины общее неприятие себя, то, похудев, она вдруг обнаружит, что нос надо подровнять, губы накачать, грудь увеличить или уменьшить, живот прооперировать, размер ступни уменьшить итд. И тут я согласна, что принятие своей сущности является основой счастья. А, принимая и уважая себя, женщина придёт к пониманию, что над телом нужно работать и привести его в форму.Тогда и мотивация совсем другого характера: люблю себя, поэтому и делаю для себя, чтобы быть здоровой и гордиться, что СМОГЛА.
24.03.2016
Идея поста понятна и я даже её поддерживаю.Особенно понравилась мысль про сожаление в конце жизни о том, что так много сил было потрачено на приближение к идеалу, которого в реале не существует. Но могу поспорить, что не будь с Вами такого понимающего и любящего мужа, который, помимо внешней оболочки, не ценил бы ваш внутренний мир и грамотность, Вы бы совсем по-иному рассуждали. Я лично считаю, что не в любви к себе дело. Для меня лично любовь к себе в таком контексте равносильна резигнации. Можно из "любви" к себе забросить себя наесть ещё пару килограммов, а потом ходить по врачам. Любовь к себе в нашем контексте-это ответственность за тот жир, который человек сам наел. Из любви к своему драгоценному телу, которое дано на период жизни на земле, надо надеть кроссовки и идти бегать, прыгать, просто гулять, наполнять каждую клетку своего тела кислородом. Мотивацией должно быть здоровье. Ну и ради всех святых и соседка - а почему бы и нет? Если она, в то время, как я сижу перед компом, надевает кроссовки и бежит в парк, то её настойчивость, целеустремлённость и последовательность заслуживают восхищения. И её достижения, чем бы она не руководствовалась, заслуживает восхищения. Главное, чтобы это стремление не приняло патологический характер. Короче, суть такова, что у каждого свои приоритеты и цели: одни пишут диссертацию, другие работают над своим телом, третьи осваивают секреты кулинарии. У каждого есть своя доминанта и приоритеты. И если каждый в своей категории достигает результаты, то это достойно похвалы.
23.03.2016
Ну, мы не рождаемся с мужьями, мы встречаем их уже по ходу жизни :) Так что да, был период, когда рядом не было любящего и понимающего мужа, которому важен мой внутренний мир.
23.03.2016
Ну вот, Вас принимают такой, какая Вы есть. Это Ваше счастье. А многие мужья пилят своих жён за лишний вес. Женщины впадают в панику, начинаются псизозы, нервозы, спорт, булемия, анорексия итд. Знаете, вообще-то этот пост должен посвящатьс мужьям. Это они должны перестать ориентироваться на несуществующий идеал и принять природное естество рожавшей женщины.
23.03.2016
Я не знаю, зависит ли это от сферы работы, но у всех моих немецких коллег, с кем мы дружим семьями, мужья не особо привязаны к внешнему виду и мне кажется, что за подобные неккоректные высказывания получили бы очень серьезные проблемы с женами. Мне кажется, что проблема отношения мужчин лежит в сговорчивости женщин. То есть наши женщины вполне уживаются с фактом, что из-за временных чаще всего +5+10 кг на их теле муж начнет их пилить похудением (а они и так занялись бы спортом) и прививать им комплес неполноценности. А если наладить дело с фигурой в виду каких-то причин не выйдет - он начнет гулять, уйдет к женщине на 10-20 лет моложе и разведется. И "добрые" подруги скажут, что сама виновата, корова. У немок такое неприемлимо и скорее всего добрая половина из них сама пошлет такого мужика после претензий к себе. Без сожаления. И найдет другого, который будет любить внутренний мир больше, чем внешность))) И смешно, но процент разводов тут в 15 раз ниже, чем в той же Украине)
23.03.2016
они просто не женятся)))
23.03.2016
Кто?
23.03.2016
Немцы :) женятся редко, а если женаты, то долго официально не разводятся, потому что развод стоит больших денег. Поэтому по статистике в Германии меньше разводов.
23.03.2016
Если честно, я тоже не вижу смысла сразу бежать в загс :) Мы с мужем тоже очень долго жили так и расписались ради упрощения налогов, ага) Немцы могут 10 лет жить вместе, иметь 3 детей и пожениться чисто ради списания части налогов. И какая разница, если биологический отец в любом случае платит на своих детей в случае расставания, не важно, был он женат или нет.
24.03.2016
Разница есть. Тут многое зависит и от продолжительности брака, и от того, кто сколько работал. И если не работал, то по какой причине. Чаще всего, женатым мужчинам при разводе приходится выплачивать деньги бывшей жене. Знаю и обратную ситуацию: жена платит мужу. Ну это уж мне точно с моим бэкграундом никогда не понять.
24.03.2016
если кто-то не работал или не работает - конечно, будет разница. Просто когда я узнавала у юриста нюансы, то в случае когда работают оба и равноценно, разницы нет. А лично для себя я не понимаю сидения дома и когда работает один. Я вообще за раздельный бюджет у мужа и жены, поэтому такие мысли даже в голову не пришли)))))))))))
24.03.2016
Думаю, не в профессии дело. Знаю заочно одного научного директора одного исследовательского института, автора всяких публикаций и умных книг, который запал на библиотекаршу с длинными ногами и стройной талией, бросил жену, 3 детей и женился вновь. Немцы, конечно, редко делают замечания своим женщинам. Они просто в один прекрасный день сообщают, что они с кое-кем познакомились и это серьёзно. Уходят, и 3 детей не помеха.
23.03.2016
Кстати,я думаю, что отношение к своему телу и к телу партнера,зависит от сексуальности. Т.е.от того,насколько человек чувственнен и насколько большую роль в его жизни играет секс и сексуальность. Т.е.желание. Людям с пониженным либидо легче воспринимать недостатки внешности партнера.
25.03.2016
Но у разных людей совершенно разные вещи могут ассоциироваться с сексуальностью :) Не сочти меня извращенкой, но, например, меня возбуждает интеллект, а не тело))) Поэтому я раньше шутила, что мой идеальный любовник - нобелевский лауреат ;)
25.03.2016
У 99% людей желание секса возникает исключительно от запаха и вида партнера,интеллект абсолютно не играет роли, я уверена,ты как никто лучше знаешь, что такие вещи происходят на уровне инстинкта. И можно сколько угодно восхищаться мозгом партнера(на самом деле! И искренне!) но прошу прощения,заниматься сексом с чувством и ярым желанием,можно только с человеком,который тебя возбуждает на уровне инстинкта. Это не возможно контролировать мозгом. И вполне логично, что мужчина, испытывавший сильное желание,женившись на 50кг,мягко говоря слегка разочарован видя перед собой 100кг. Понятно, что при нормальных отношениях двух любящих и уважающих людей это не причина к разводу,но точно причина для сексуальнтй неудовлетворенности. И это работает так же в отношении мужчин конечно. Женщина,млевшая от кубиков пресса,наврядли соблазнится пивным животом,что разумеется не мешает восхищаться работой мозга. Думаю тебе немного сложно представить,так как твои изменения после родов минимальны, и отклонения в сексуальности незначительны.
25.03.2016
Сексуальность человека на самом деле отлична от животных и от части зависит от мозга, а не только от инстинктов ;) Хотя да, в большинстве случаев хватает и инстинктов. Но я не говорю про 99%, я говорю про себя лично)))
25.03.2016
Ну ты же обратилась своим постом к остальным 99%, а у них все на уровне инстинктов. Человек это животное, даже если не хочется этого признавать. С интеллектом конечно здорово в быту,но не в постеле, но важность этого факта для каждого различна. Как я уже сказала,зависит от сексуальности человека. Вкусы тоже у всех разные,да. Обратная ситуация столь же трагична,когда мужчине скажем сексуальны пышечки а любимая 100 кг жена надумала и схуднула до 50, печалька для мужа любившего мясцо,а получившего кости.
25.03.2016
ты прямо про моего мужа написала. Он любитель пышных дам. Я же пытаюсь худеть для здоровья своего. В итоге он мне специально мешает (сам недавно признался). Пока выхода из ситуации не нашли...
26.03.2016
Ради здоровья конечно нужно скидывать, найдите компромисс, я уверена это возможно.
26.03.2016
И этим 99% я не писала ни слова про секс :) А скорее о мироощущении и эмоциях. У человека может быть нормальное мироощущение и полная гармония с собой даже при физическом несовершенстве. И то совершенно не значит запустить себя и пустить все на самотек, как поняло большинство, к сожалению. Можно жить без комплексов и при этом вести здоровый образ жизни. Килограммы они тают, медленно, но уверенно. А трагизм по поводу растяжек или толстоватых боков никому счастья не прибавляет, да и не нужен он))
26.03.2016
Разве я сказала что ты писала про секс???Ты совсем меня не поняла. Я просто объясняю почему так много женщин стремятся привести свою фигуру в порядок. Это ощущения на уровне инстинкта, гармония с собой тут вовсе не причем, я с тобой даже не спорю об этом. Прочти еще раз, я совсем о другом пишу. Не о трагизме, не о лишних кг или растяжках. О том, что каждый выбирает себе партнера с определенными требованиями и вкусами, и если это меняется и партнер больше не отвечает требованиям другого то это мешает дальше сексуальной жизни. В мире животных доминирующий пол всегда прихорашивается,имеет яркий окрас и привлекательные формы. Это природа. Асексуальность-это аномалия. У человека развит интеллект, есть чувство такта и вежливости, все это дает возможность сохранить пару. Но то что партнер может сказать другому,и то, что он чувствует на самом деле могут оказаться совсем разными вещами.
26.03.2016
Нахожу пост спорным) Пышечки, конечно же, есть красивые. Это их конституция тела, есть гармония. Но но но. Ежели девушка до беременности была тростинкой, а после родов сильно изменилась, не думаю, что мужу в глубине души это понравится. Мужчины любят глазами и... Любят определенные типы фигуры) Мой вот посмеивается периодически над толстыми немками, мол, неухоженные не пойми что. Так-то. женился-то он на 43 килограммовой мадам, а не на толстушке. Ну и для себя хочется красиво выглядеть, чтобы прохожие оборачивались, девушка же, а не просто МАТЬ. А с философией "можно быть красивой и с лишними кг" можно запустить себя совершенно. И добавить к этому списку "можно быть красивой и без нарядной одежды", "можно быть красивой и без красивой прически" и тд, а потом стать похожей на бесформенных теток в непонятной одежде и с кульком на голове. Честно говоря, не нахожу роды и беременность оправданием лишнему весу. Никого не обвиняю, совпадения прошу считать выдуманными, лично мое мнение)
23.03.2016
Я не призываю наплевательски к себе относится, это написано в последних строчках поста :) Но идея в том, что худеть и приводить себя в форму тоже можно по-разному. Можно худеть для того, что бы хвастаться перед подругами или удерживать мужчину, можно похудеть просто от любви к бегу, к бадминтону, к любому другому спорту и к здоровому образу жизни. эффект удет одинаковым, а вот эмоциональное состояние совсем разным. Любовь к себе вне зависимости от идеальности и стройности облегчает жизнь и совершенно не означает, что человек махнет на себя рукой :)
23.03.2016
Не вижу ничего плохого в том, что разозлиться на свое тело, взять себя в руки и привезти себя в форму на зависть окружающим) это здоровая борьба, и это нормально, как в спорте. Плюс некоторым только такой пинок под зад и помогает похудеть. Ну шоб Зинка, живущая напротив обзавидовалась.
23.03.2016
Не вижу ничего хорошего. Можно не быть идельным, но быть счастливым. И можно обойтись без саморазрущения завистью и без самобичевания за несовершенство. Ну и если немного отойти от заданной темы, то я вообще против "зацикливания" на внешнем виде. Человек должен быть опрятен и приятен себе и окружающим. но любим мы все равно за содержание. И красота это результат больше внутренней изюминки, чем идеальных пропорций))
23.03.2016
Соглашусь с фундаментальной мыслью, что заморочки еще никому и ни в чем доброй службы не сослужили. Гнать их надо из головы поганой метлой! :) А вот по поводу отпечатка материнства я бы с тобой, Лер, поспорила. Это пока дети маленькие можно расслабиться, а потом они вырастут, будут все меньше в нас нуждаться и однажды вообще съедут, а фигура останется. И если напрягает живот после родов, почему бы не начать следить за питанием и заниматься спортом? И вернуться в конечном итоге к 17-летним показателям?)) Но тут так: либо тебя не устраивает - и ты работаешь над собой, либо не работаешь - но тогда и ныть не надо, либо принимай и люби себя, либо возвращайся к пункту первому. Это я к тому, что да, заморочки сюда никак не вписываются. Но вообще, есть у меня такое ощущение, что большинство авторов постов на данную тему не за фигуру переживают, а за поход к гинекологу. У нас же здесь сурово, набор веса строго регламентирован по неделям. Будет перебор, врач скажет: отеки, и запретит пить! А в догонку попугает муками родов с лишним весом, "раскормленным" ребенком и еще чем-нибудь подобным. Вот девочки и жуют яблоки...
23.03.2016
Интересно, как вовремя попался ваш пост:) Я пока застряла на психологичнском этапе "У меня лишних 10кг, я толстая корова!!!". Перейти дальше и начать мыслить, как вы что-то не выходит:) Кстати, как человек, разбирающейся в физиологии, не могли бы вы объяснить, почему некоторые женщины худеют на гв и набирают после, другие с точностью наоборот? Почему один и тот же процесс в эндокринной системе так по-разному влияет??
22.03.2016
потому что у всех людей разный метаболизм и уровень гормонов тоже разный :) Очень рада, что мой пост кому-то поможет, а не просто вызывает тут "бурление масс" :) Главное помнить ( и напоминать себе регулярно), что эти лишние +10 кг рано или поздно от вас уйдут, а вот времени, потраченного на недовольство собой и эмоциональный дискомфорт вам никто не вернет. И есть куча моделей размера +, кто намного полнее, и при этом чувствует себя счастливым и сексуальным)))
22.03.2016
На "бурление масс" не обращайте внимания)) Наверно, когда человек приложил массу усилий, чтобы похудеть и стать счастливым, то ему непросто признать, что кто-то может быть в гармонии с собой, нося XL. Хотя мне самой пока до этой гармонии далеко)
22.03.2016
Вот в том то и дело, что я не понимаю общество, в котором право на самогармонию и удовлетворение жизнью "официально" признается только для человека, соответствующего современным понятиям о красоте. А если нет такого соответствия - то все, как вы посмели не заморачиваться и немедленно не прекращать есть))) Хотя суть тут не в еде чаще всего, и стремление похудеть любой ценой отнюдь не является здоровым...
22.03.2016
Ну как очень показательно одна из девушек ниже написала, что вес, который для ее роста считается нормальным, ей кажется слишком большим. У меня та же история. Вес вроде не считается "избыточным" с точки зрения ИМТ, но чувствую себя хрюшей:) Что делать, в такое время живем:)
22.03.2016
Я думаю что это часть женской натуры... внешность во все времена была значимой для представительниц прекрасного пола. Это в генах у каждой из нас! А еще я думаю что мысли о растяжках вряд ли посещают женщину чаще чем радость и переживания за своего кроху!!!!!! Просто здесь - в блоге, не будешь часто писать об очень личных эмоциях. О каждом новом жесте и позе малыша, которые заставляют тебя улыбаться. А вот на вопрос о растяжках ты точно получишь и советы и сочувствия и комплименты ))) Так что не думаю что вообще стоит придавать этому большое значение! Разговоры о красоте - это лишь светские дамские беседы. Без них никуда))
22.03.2016
Разговоры о красоте легко отличимы от серьезных переживаний по этому поводу. Во время беременности женщину готовят морально к родам и к уходу за ребенком, но мало кто говорит об изменениях в теле и о возможных эмоциональных проблемах в связи с этим. Я не против ухода за собой, я ЗА здоровый образ жизни и спорт, но это все должно приносить удовольствие, а не страдания по поводу своего несовершенства.
22.03.2016
Женщины (опять же) веками секретничали и переживали по поводу своего "несовершенства" Просто не нужно доводить всё до крайностей... к этому склонны женщины с низкой самооценкой. Опять же обсуждение своих проблем часто помогает избавиться им от собственных комплексов.
22.03.2016
Валерия, можно я немного крайне вежливо поспорю с Вами?))) Я считаю ваш пост однобоким и в чем-то даже неправильным. Лишние килограммы - это не отпечаток материнства. Это отпечаток того, что во время беременности вы кушали в огромных еоличествах не отварную грудку с тушенными овощами столь необходмыми и полезными вашему малышу, а просто напросто наедались в огромных количествах фастфуд, булочки, шоколад и прочую вредную фигню, которая не шла на пользу ни вам ни дитю в животике. Я такая же была во время первой Б. в роддом пришла рожать 77, вместо дородовых 57. Вышла 69 кг из роддома.И в течении 9 месяцев я скидывала эти 12 кг с таким рвением. Если бы у меня хватило мозгов и силы воли во время Б питаться правильно, а не за двоих (закидывая в себя булки и конфеты) то я бы избежала выступающих вен (от слишком моего большого веса во время Б), нагрузки на протрузию в позвоночники, постоянных отеков из-за соленой пищи. Никому не нужны эти 24 кг лишние. Это не только внешность - это вены, это позвоночник, это нагрузка на сердце, почки, печень. Я не спорю - надо любить себя . Вы сделали великое дело - главное предназначение женщины - родили ребенка. Естественно, я бы никогда в жизни не действовала во вред ребенку в угоду своей фигуре. Но обжираться сладостями (а как еще можно набрать столь большой вес) - это не не значит заботиться о ребенке, это значит вредить себе и, кстати, полные женщины рожают тяжелее. И не знаю ни одну беременную , которая бы ела всю Б яблоки одни , чтобы похудеть, обычно они просто придерживаются ПП, чтобы не разжиреть и чтобы их ребенок получал полезное питание, а не дрожжевые булочки. Простите если вышло грубо.
22.03.2016
И кстати , муж любит меня любой. и всегда говорит - главное не перетрудись и не навреди. (я хожу в бассейн и сижу на ПП) - я люблю тебя любую. Но выходил он замуж за тонконогую лань ))) а его я тоже люблю, а себя - не меньше) Поэтому в старости я хочу обнимать многочисленных детей и внуков и вспомнитать о том, какая я была красивая, стройная и молодая. А не о том, как я потеряла силу волю и обжиралась фастфудом. Материнство - не значит быть толстой. Задача материнства - быть здоровой мамой и растить своих деток здоровыми. А жир - это не здоровье. Жир - это нагрузка и вред.
22.03.2016
Складывается от ваших слов впечатление,что те мамы, что толстые после родов ходят, те сутками на пролет только и делают, что едят фаст фуд.
22.03.2016
Явно не на цветной капусте с рисом на пару толстеют на 20 кг) Фастфуд и булки - это просто приведенный пример. Это может быть жареная курица, торт, овсянка со сливками и сахаром, чипсы и т.д. и т.п.
22.03.2016
Увы,но как же вы правы)))
25.03.2016
Просто я сама через это прошла и прекрасно понимаю, на чем я разжирела.
26.03.2016
Ну на самом деле большинство так и набирают вес,просто не все готовы признать это.
26.03.2016
Люди сколько угодно могут говорить про гормоны, метаболизм, широкую кость . Если захочешь похудеегь или не поправишься. Если не худеешь - значит тебе комфортно и ты не хочешь худеть либо хочешь, но не по-настоящему. а так - на словах, продолжая кушать торт
26.03.2016
Да,так и есть. Гормоны конечно играют роль как и метаболизм, но и то и другое при желании поправимо.
26.03.2016
рада, что еще кто-то также думает)))
26.03.2016
Это про меня история)))) я набрала 20кг,нажрала) сейчас 53, от добеременных 55,но пузо висит некрасивое. Меня оно доканывает прям. Кожа ужасная(( в следующую беременность уже с умом есть буду)
22.03.2016
это не всегда еда, как многие думают, но часто - гормоны и метаболизм. тогда тут ничем не помочь, хоть вообще не ешь.
22.03.2016
Ну не знаю,Лер! Я много булок ела,это правда)
22.03.2016
ну, у вас тоже однобокая позиция. у меня было ПП всю беременность с редкими срывами, третий триместр - сплошные разгрузочные дни. 16 кг. ну, яблоками я их нажрала?) постельный режим был, правда
22.03.2016
Это с учетом веса ребёнка???
22.03.2016
с учетом веса ребенка все 20 ( малая 3200 ну и плацента там. ну и вода еще). короче рожать я шла почти +20 от постановки на учет. последний месяц меня уже не взвешивали, врач махнула рукой) отеков не было. анализы идеальные. но вот такой вот вес а позиция однобокая потому, что не все толстеют на 20 кг на булках) и не для всех 20 кг - много. зависит от роста еще.
22.03.2016
И вы хотите сказать, что вы наели 16 кг на отварном мясе и рыбе с овощами и добром питании ??? Никогда не поверю . Вам надо было бы сбежать до 5-6 кг мяса в день, чтобы за 9 месяцев на подобных продуктах набрать 16 кг
22.03.2016
не совсем поняла ваш комментарий, у вас автозамена включена, видимо. ну, я здесь не для того, чтобы вас переубеждать. наверное, не на рыбе и мясе, а на ужасном гамбургере, который я съедала раз в месяц. а, был еще торт на др. обожралась сладким. не забываем, что полгода я лежала, вставая только в туалет.
22.03.2016
просто я по собственному опыту знаю, чтобы набрать 16 килограмм лишнего жира надо есть, есть и есть) и отнюдь не яблоки с капустой. у меня не было токсикоза и мне все время хотелось есть вредную пищу. Я могла бы себя перебороть, но скидывала - да я же беременна и т.д. и т.п. Но согласитесь - это только моя лень и слабость души. Ни чипсы, ни фастфуд ни тем более торт не идут на пользу ребенку, так чего же ради жиреть?
22.03.2016
если вы это воспринимаете как вашу лень и слабость души - наверное, это так и есть. мне кажется, вы излишне самокритичны к себе и немного злитесь, когда кто-то может себе позволить таким не быть=)
22.03.2016
Про самокритичность правда. Но про других не очень. Просто я не понимаю подмены понятий. Если я толстею при Б - я хорошая мать , если стремлюсь поддержать свою фигуру и здоровье - я плохая?))) Просто в этом посте суть поставлена примерно так))))
22.03.2016
в этом посте суть поставлена на то, что какими бы не были Ваши габариты - это не повод для депрессий и самобичевания и не должно мешать получать удовольствие от жизни))) а хорошая мать или плохая - я вообще не затрагивала, Вы сами надумали )
22.03.2016
В этом посте суть поставлена немного не так. По крайней мере, на мой взгляд. по крайней мере этого вот " Если я толстею при Б - я хорошая мать , если стремлюсь поддержать свою фигуру и здоровье - я плохая" там нет. Ну нету там такого. То, что вы трактуете это именно таким образом - так то ж не пост виноват, правда?)
22.03.2016
из слов автора Если почитать ленту друзей, да и просто ленты разных сообществ, даже беременных, то везде и все просто озабочены своим весом, величиной живота или его плоскостью. В сообществе по беременности будущие мамочки с содроганием высчитывают прибавку за день-месяц-квартал и в случае неудовлетворительного результата устраивают "разгрузку" на яблоках, воде, каше и подобном. Сразу же после родов все озабоченны вопросом моментального возврата плоского живота, избавлению от растяжек и подтяжке кожи груди.
22.03.2016
ну? и где здесь оценка "плохой-хороший"? понимаю, хочется чтобы было так: "Если почитать ленту друзей, да и просто ленты разных сообществ, даже беременных, то везде и все просто озабочены своим весом, величиной живота или его плоскостью. В сообществе по беременности будущие мамочки с содроганием высчитывают прибавку за день-месяц-квартал и в случае неудовлетворительного результата устраивают "разгрузку" на яблоках, воде, каше и подобном, а следовало бы наоборот, жрать фастфуд и жиреть, подобно всем хорошим матерям. Сразу же после родов все плохие матери озабоченны вопросом моментального возврата плоского живота, избавлению от растяжек и подтяжке кожи груди." но оно не так.
22.03.2016
а по-моему автор как-то не очень относится к девушкам хотящим похудеть после родов))))))))) Но может это мои лишь мысли)
22.03.2016
Эм. Автор говорит о том, что есть вещи важнее размера жопы. особенно в первый год после рождения ребенка. Так понятно должно быть
22.03.2016
никогда не думала, что счастье от материнства мешает уменьшаться размеру жопы)))) Вряд ли есть женщины , сидящие и думающие, как мне уменьшить задницу, в то время как их ребенок требует внимания))))
22.03.2016
Я хорошо отношусь здоровому способу жизни в любое время. А про похудеть. Вы должны бы знать (если занимаетесь спортом), что мышцы они тяжелее жира и соединительной ткани и занимаясь спортом вы станете стройнее, но отнюдь не легче) то есть вес тут типа не при чем)
22.03.2016
но не 20 же килограмм тяжелее) а 1-3 кг в нашем женском случае. У мужчин больше может быть
22.03.2016
Знаете, а я вот думаю, что у вас психологические проблемы. Потому что Вы нашли то, чего там нет, но что вероятно подходит под тренд Ваших эмоциональных переживаний :)
22.03.2016
Вы мне уже диагнозы ставите?))))
22.03.2016
Отложение жира идет в том случае, когда калорий поступает больше, чем тратиться. Если в силу прописанного постельного режима, например, полбеременности пролежать на диване, то можно и на марковке бока наесть. Просто на тортах дело пойдет веселее.
22.03.2016
не спорю, что при постельном режиме набрать легче.
22.03.2016
А почему однобокая?
22.03.2016
Люди поправляются не только из-за булочек, как в Вашем случае ;) Есть такая штука, как гормональные нарушения обмена веществ. И это во время беременности бывает весьма часто, а особенно - у худых девушек. Потому что для меня с моими начальными 48 кг физиологичная норма веса - около 60 кг. Выходит что из-за гормонального уровня я набрала до своей нормы и потом сверху чуть больше 10 кг. То есть, эти килограммы не лишние и для комплексов причин у меня нет. Мы питаемся дома здоровой едой всегда, средиземноморской кухней :) Но знали бы Вы, какие комплексы начинали во мне зарождаться после прочтения вот таких вот заметок, по типу Вашей. У меня нет выступающих вен и роды не были особо тяжелыми, как для первых. Вот только я бы никому не пожелала таких моральных терзаний, с которыми мне помогла справиться моя семья. И да, можно вспоминать о молодости и красоте, вот только к сожалению, ни Вы, ни я не будем вечно молодыми. И как бы не старались, все равно тело будет отличаться от 17-летнего. Не стоит запускать себя, но стоит относиться к этому по-философски:) Дело каждого, но мне приятнее даже сейчас вспоминать, как я путешествую, а не как терзалась мыслями о растяжках и о том, что не очень по своим меркам стройна)
22.03.2016
а худенькие и стройные не путешествуют и не смогут вспоминать об этом в старости?))))) Фигура у меня сейчас лучше чем в 17 лет) Это правда. В 17 лет я весила 48 кг при росте 170 и была плоским дрищем. Сейчас тело оформлено и скульптурировано.Мне удобнее в 57 кг. Я не против понятий, что девушка должна иметь милый животик и пухлые ляжки. Но к чему нагрузка на почки, спину, печень, селезенку? С венами вам повезло, но всех же это обходит при быстром и резком наборе огромной массы веса. Зачем быть молодой и полной или даже очень толстой, когда можно быть молодой и стройной и со здоровым образом жизни?
22.03.2016
Вы все еще меня не поняли. Вот например моя немецкая коллега после родов с такими же +20 кг возобновила пробежки и фитнесс. Но не потому, что хотела похудеть, а потому что ей нравится спорт. Достает, когда люди сочувствуют, что ты поправился и по их мнению немедленно должен похудеть. А если ты что-то делаешь для этого, но морально не страдаешь - тоже не порядок !
22.03.2016
мне кажется, просто люди ничего не делают просто так))) Ведь ваша немецкая коллега не приходила после пробежки и не съедала бигмак в макдаке или что-то мучное. Если она это делала - то да, действительно они занималась фитнессом потому что любит спорт. а если она приходила и съедала ПП - тогда она делала это только чтобы похудеть. Так никто мне кажется и не терзается. Смысл сидеть на попе, ничего не делать для похудения и терзаться?)))) А когда люди начинают путь похудения и спортивной жизни - они уже не терзаются, так как на пути к своей цели. Зачем тут терзаться. Просто надо идти и добиваться того в жизни, чего ты хочешь. Вы меня простите, но мне эта тема близка. Мне не нравится , когда , допустим, мои подруги или знакомые "терзаются" тем, что не могут похудеть . Значит не хотят! тут два варианта - либо ты хочешь быть худой и худеешь либо на самом деле ты хочешь оставаться в том весе, который есть - потому что лень или и так все устраивает
22.03.2016
Все мои немецкие коллеги обожают фастфуд :) А еще сосиски, хотдоги и картошку фри. И я не шучу. И да, они могут выдуть по ящику пива на четверых в пятницу. Но при этом каждый день бегать по 10 км для эмоциональной разгрузки :) А про невозможность похудеть - видно, что Вы не врач и не физиолог даже. Есть просто куча отклонений метаболизма, когда это действительно невозможно или почти невозможно.
22.03.2016
всего 3 % страдающих ожирением людей не могут похудеть. Это медицинский факт. Наверное я не буду с вами спорить, потому что мне непонятно и неприятно , что вы мне ставите диагнозы всего лишь из-за того, что я моя точка зрения отличается от вашей и я осмелилась ее высказать крайне корректно, стараясь никого не обидеть
22.03.2016
Начнем с того, что про корректность - это весьма условно было :) И я не ставлю Вам диагнозы, я высказала свое мнение. Если Вы путаете мнение и диагноз - говорить нам больше не о чем, простите :)
22.03.2016
я вам не говорила же , что у вас психологические проблемы...согласитесь? а всего лишь рассуждала, почему лучше не набирать вес излишний при Б
22.03.2016
а я и не скрывала, что на фоне несовершенной фигуры после родов у меня были психологические проблемы. И написала этот пост, что бы убедить других людей, что несовершенная фигура - не конец света и не стоит самобичевания. Я не против спорта, я - ЗА здоровый образ жизни. Но я против комплексов, ведь люди не стройнеют моментально. Вы увидели в моем посте того, чего там в принципе не было. Обычно такое происходит у людей на фоне их личных проблем или переживаний. Подсознательный поиск чего-то в подтверждение своей правоты. Поэтому я предположила, что какие-то эмоционально-психологические проблемы Вас беспокоят независимо от моего поста.
22.03.2016
Валерия, милая, но я ведь вам тоже могла бы написать так - у вас психологические проблемы именно сейчас и этим постом вы пытаетесь себя убедить что то , что вы поправились - это не страшно и не повод переживать. Но раз вы выставляете это напоказ и пытаетесь другим людям это донести -значит тема вам крайне близка и небезразлична. Ведь если отталкиваться от вашего ходы мыслей - у вас тоже психические проблемы. (хотя надеюсь ни у вас ни у меня их нет). Я не ставлю целью своего комментария обидеть вас. Я ставлю целью своего комментария показать вам другую точку зрения, отличную от вашей
22.03.2016
Разница в том, что сейчас у меня нет лишнего веса, и нет психологических проблем. Но поскольку я сама прошла через это я хочу убедить других женщин, что действительно в подобных изменениях нет повода для самобичевания.
22.03.2016
а разница между чем и чем или кем и кем?)
22.03.2016
Разница между моей и вашей позицией. Я написала пост что бы эмоционально поддержать женщин, находящихся в ситуации, подобной моей полгода-год назад. Что любые изменения в теле не стоят депрессии и самобичевания. А вы увидели в моем тексте рассуждения на тему хорошей и плохой матери, которых тут и в помине не было. И цель написанного совсем-совсем другая, понимаете ? :)
22.03.2016
Валерия, ваш пост написан несколько в осуждающем плане тех женщин, которые хотят худеть и быть стройными. Если быть честной и правильной не надо писать такие фразы- И сажать себя и крошечное новое существо внутри вас на яблоки и воду ради лишнего килограмма-двух? Во-первых, вы разве не знали, что ребенок возьмет из плаценты столько , сколько ему нужно??? Моя сестра ушла рожать с добеременным весом 57 кг из-за сильнейшего и продолжительного токсикоза. Всю Б ела как птичка. а родила 4300 - крупного мальчишку. А женщины , которыенабирают по 20-30 кг не обязательно рожают крупных детишек. Это плацента и генетика 2)Очень многим особенно после 30-й недели врачи советуют устраивать разгрузочные дни, (особенно тем, кто сильно потолстел). Потому что - это не польза ни для женщины , ни для ребенка Еще раз повторюсь, я абсолютно согласна, что не надо впадать в самобичевание. Наоборот, если есть желание быть стройной - иди к нему и не плачься. Просто вы так написали этот пост, что кажется, как будто думать о своей фигуре (пусть даже и во время Б или после Б) - это не хорошо. Мысли о стройности никак не мешают счастью материнства или ожиданию чуда
22.03.2016
Я только что поняла в чем проблема нашей дискуссии. Мы просто живем в разных мирах. Врачи в Германии никогда не предлагают устраивать разгрузочные дни беременной женщине. И вес их тоже интересует мало. Те же мои +20 с лишним кг считались вполне нормальными. Но вот стресс матери и ее переживания куда хуже. Во время стресса гормоны стресса попадают через плаценту к ребенку и он тоже начинает испытывать беспокойство. После родов адреналин попадает к ребенку через молоко и в 90% случаев вызывает невралгии и колики в том числе. Когда я была беременной моя врач удивилась на вопрос о сладком или картошке фри. Понятно, что злоупотреблять ничем не стоит, даже спортом, но от бургера или шоколадки раз в неделю ничего не будет. И если это помогает уменьшить стресс женщины - это допустимо и даже рекомендуемо.
22.03.2016
Я вот только не понимаю, почему мой пост так вас задел, что комментариев уже больше 50... У вас свои понятия - да ради Бога, на здоровье. У вас никогда не было таких ментальных проблем - это тоже очень здорово ! Простите, но этот спор уже напоминает антипрививочников или споры в сообществе по ГВ. То есть, когда есть два противоположных мнения, вы приходите "в лагерь врага" и начинаете спорить до последнего. При этом очевидно, что автор вряд ли с вами согласится. Мысли о стройности тоже бывают разными. И если вам они не мешали счастью материнства, то есть много людей, кому мешают. Я не утверждаю, что думать о таком вредно, но это вредно когда влечет за собой депрессию. И у меня это было, и я знаю многих, у кого это до сих пор так. Этот пост для них, а не для осуждения ваших взглядов на жизнь :) По сути, если они вас устраивают мне все равно какие они :)
22.03.2016
ваш пост задел меня ровно настолько же насколько Вас мой комментарий) ровно на те же самые 50 комментариев) согласитесь?
22.03.2016
нет) простите, но я намеренно вас провоцирую, уже часа три как. На самом деле я пишу диссертацию и мне намного легче писать серьезные вещи когда параллельно я занимаюсь какой-то фигней или чатюсь))) Вы мне составили компанию на утро так легко, что меня действительно заинтересовала причина, что вас так сильно задело :) Я думаю все дело в том, что сама мысль, что полная несовершенная женщина может считать себя сексуальной, красивой, любимой мужем и наслаждаться жизнью, пользуется по сути тем же, что и вы, худенькая и с идеальными формами, вам недопустима. Потому что иначе зачем вы так трудились над этим :)
22.03.2016
Валерия, милая, вы написали пост и выставили на обсуждение. А теперь сидите и удивляйтесь, что с вами кто то дискутирует. Нет, эта мысль хороша. Все должны любить себя. Я спросила с вами лишь на тему того, что вредно наедаться во время б и пп и спорт это хорошо, а гамбургеры и лень это плохо, по крайней мере для тех, кто хочет быть худым. Не додумывайте за меня. А то мне придётся отвечать вам той же монетой
22.03.2016
в споре нет ничего удивительного, а вот в споре на 3 часа- для меня есть
22.03.2016
Тогда почему вы тратите на меня своё время?)))
22.03.2016
я уже ответила. Я под вас пишу диссер. Серьезно. Писать о сложных вещах, например, биофизике, физиологии и матем расчетах куда проще, переключая мозг время от времени на что-то не требующее его напряжения. Тким образом мозг дольше не перенапрягается и я могу дольше и продуктивнее писать. А зачем это вам - я не знаю)))
22.03.2016
У нас схожий симбиоз. Только я зарабатываю деньги на бб)))
22.03.2016
То есть вы спорите на столько комментариев от скуки?)
22.03.2016
нет , все гораздо глубже)))
22.03.2016
И я рада, что почувствовала в вашем утре и дала пищу для размышлений
22.03.2016
Перечитала весь ваш диалог) Вы явно видите в словах автора что-то свое, о чем в посте и речи нет. Мне кажется вам просто претит мысль, что кто-то может быть счастлив и с лишними 10 кг
22.03.2016
Тогда и вы видите свое - только то , что хотели увидеть) Я ведь тоже могу вам парировать подобным образом) Я рада за тех, кто счастлив в любом весе) Суть моих комментариев - нет пользы в том, чтобы разъедаться во время Б и лишние килограммы - это просто лишние килограммы
22.03.2016
Так в конце поста есть фраза: "Я ни в коем случае не призываю наплевать на себя...." :) О чем спор то?)
22.03.2016
я написала коммент со своим мнением, из этого вышел спор
22.03.2016
кстати, растяжки от вас не зависят. Это генетика. тут нечего переживать поэтому.
22.03.2016
Валерия при твоём нынешнем весе я вообще не представляю какие могут быть заморочки. Да,я тоже в 18 лет весила 48 кг и их уже точно не хочу. А вот 60 кг считаю идеальными для женщины. Лишние кг это не только нагрузка на организм но неудобство в выборе одежды. Нет у меня желания болохоны носить. Мой вес 79 кг и это очень много для меня. И как бы я от себя мысли не гнала, но иногда меня накрывает от этого. Но каждый день отравлять себе подобными растройствами я не буду. Жизнь и так слишком коротка.
22.03.2016
Я поняла, что заморочки у нас в голове часто не зависят от веса. Я и после родов не была очень толстой, а заморочки были, увы. Поэтому я за то, что бы люди вели здоровый образ жизни по возможности, н не умирали морально из-за какого-то несовершенства :) Да, 79 кг это не 50 кг, но и не конец света. Рано или поздно спорт поможет всем, а пока это "в процессе" нужно просто наслаждаться жизнью ;) Мне вообще сейчас кажется, что никакой вес не повод для эмоционального дискомфорта. Да, нужно осознать, что здоровее стремиться к своему физиологическому оптимуму, но даже несовершенное тело все равно можно и нужно любить)
22.03.2016
Конечно так оно и есть. Я поэтому поводу даже себе заказала одежду для кормящих на лето. Понятное дело,что кормить когда женщина прекращает грудью то и вес уходит. Но вот хочется мне дольше насладиться этим процессом, очень удобным и часто выручающим в некоторых ситуациях, как с зубками у малышек например. Вот и решила я не гнобить себя а просто принять что пока я такая, потом стану другой. Я вообще полностью за здоровый спорт(без фанатизма). Спорт это в первую очередь здоровое тело и здоровый дух. А вот времени на него никак пока не получается выделить. Тут урывками, там урывками.
22.03.2016
Оксан, мне кажется, дело не в "виде", а только в том, насколько твое тело адаптировалось к изменениям и может снова себя комфортно чувствовать и позволять снова прежние физические нагрузки без вреда. Т.е. грубо говоря, если приходится носить балахоны, то понятно, что бег на длинные дистанции тоже вызовет отдышку, что очень фигово. А если при прибавленных 2-3 кг ты все равно летаешь и чувствуешь легкость - это норма. Мне беременность и роды подарили эти 2 кг, но это уже не помеха. А так, согласна, если чувствуешь себя в любом виде неотразимой, то и париться незачем. Другое дело, если все-таки выглядеть хочется здоровым и ухоженным человеком, то да, поработать над телом придется. Кому-то даже и в кайф заниматься собой и он фанат спорта и всего, что связано с телом. Пы Сы: вообще эти провокации на тему "нужны ли лишние кг в голове" - это уже смешно. Хочется - поработаешь над телом, без рассуждений, это труд и немалый. Не хочется работать - найдешь оправдания. Кого-то и на самом деле не парит, просто живет и радуется тому, что живет, и вопросами такими вообще не задается. Сама по себе это какая-то странная тема: если не волнует, к чему тогда рассуждения. Если волнует, рассуждения не помогут - иди работай над телом. Третьего никто ещ не придумал :)
22.03.2016
Ты знаешь при своём весе сейчас я себя замечательно чувствую. Никакой отдышки или ещё каких то проблемм со здоровьем это не вызывает. А проблемма спины из за сколиоза она и с 48 кг была например уже. Мои кг в голове на самом то деле небольшие. В своей голове я намного стройнее себя вижу и чувтсвую. А хочется это еще и в зеркале увидеть. И к этому я конечно приду. Это уже не в первые. Смогла после Сони смогу и после Даши убрать лишние кг. А тема конечно провакационная, но на самом деле с очень благими намерениями. Призыв принимать и любить себя уже здесь и сейчас. Если подумать большинство человечество живёт надеждами и ожиданиями в будущем, а не здесь и сейчас. А жизнь то уходит.
22.03.2016
Это для какого роста физиологическая норма 60кг?
22.03.2016
В частности для моего- 162 см. у нас считают рост и 100 = твоя физиологическая норма по весу.
22.03.2016
Хм. Я всегда считала все нормы по весу малость завышенными... Мой рост 164-165, идеальным был бы вес 53 наверное, 55 - более менее, 60 (как сейчас) - это явно видно, что многовато. До Б был 59.5, рожать шла 72 примерно, после родов само ушло до 57 (как я радовалась), а потом как-то незаметно само набралось до 60 опять(( я во время Б старалась много не жрать, но в общем-то особо сильно и не хотелось, то есть не жрать не стоило мне адских усилий, моя цель была набрать не больше 10, 12 - в общем-то считаю, что уложилась, тк последний месяц были отеки, родила бы раньше 41 недели, вес был бы значительно меньше. Потому что я знаю, что склонна к полноте и не набирать для меня гораздо проще, чем потом худеть. А лишний живот в первую очередь не нравится мне самой.
22.03.2016
в стандартной схеме для спортсменов для женщин норма: рост минус 110 от роста. Все остальное - сжигать :) если не для спортсменов, то же самое, но там допуск 2-3 кг. Для мужчин строго: норма - это рост минус 100
22.03.2016
О, вот это для меня похоже на правду. А то даже на всяких сайтах диет при расчете веса мне говорят, что он и так идеален)) на этом общение с сайтом у меня обычно заканчивается)
22.03.2016
Ну, кстати, если ты занимаешься спортом, то мышцы будут весить больше жира и вес может быть относительно немаленьким, а габариты при этом весьма худощавыми. Например, я вернулась в свой размер S, но при этом у меня очень накачанные ноги и бицепсы на руках :) И вес около 60 кг.
22.03.2016
Понятно, что мышцы тяжелее жира, но мне казалось, что это ну 3 кг максимум. Правда, никаких статей я на эту тему не смотрела
22.03.2016
на эту тему весь 1 курс физкультурного института :) да, на самом деле, если не профессионально набирать мышечную массу, то это и есть те самые 2-3 кг и никак не больше. Больше - это жиры.
22.03.2016
Спасибо за информацию) итого жиров у меня кг 3 минимум, а до лета два месяца. Наверное пора переходить к активным действиям. Скоро буду за ребенком по площадке бегать))
22.03.2016
Как же вы глубоко заблуждаетесь. В первую Б я ела всё подряд и набрала 24 кг. Во вторую было ПП плюс ещё из за сахарного диабета беременных нужно было контроль держать употребляемых углеводов. И как результат те же 24 кг. Это генетика. И то как быстро или медленно сбросился вес после родов тоже генетическое и плюс обмен веществ. Не стоит из за этого себя мучить. Но и запускать тоже не стоит. Спорт и прочее тоже никто не отменял.
22.03.2016
мучить не стоит. самобичевания ни к чему. Но для организма гораздо полезнее есть овощи и фрукты, чем фастфуд и булочки(ни на кого не намекаю - это мой личный опыт в первую Б)
22.03.2016
Полностью согласна
22.03.2016
а я ограничивала себя во время беременности. потому что последний триместр не двигалась почти. я и так заново ходить училась после родов, а что было бы, если б набрала не 16, а 30. и как бы рожала с атрофированными мышцами, особенно если бы малая была не 3 кг а 5. так что есть частности в этом вопросе. без диет осталось 3 лишних кг)))к лету и они уйдут. это все такая ерунда, вес, растяжки, чтобы из-за этого заморачиваться, на самом деле. больше меня беспокоит что здоровье ухудшилось, а вес как набрался, так и скинется. вспоминаю себя, когда Линдосу было пару месяцев - ну вот только спорта мне еще не хватало с диетой на тот момент)
22.03.2016
Именно так я сейчас и живу. Наслаждаюсь материнством, а не думаю о плоском животике. Я им займусь где то через годик;) моя фигура меня устраивает, мне не тяжело, одышки нет, за лето на овощах и фруктах домашних и так все лишнее уйдёт
22.03.2016
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Младенцам тоже бывает скучно О русских женах