Прочитала тут
статью "Рожание детей и подвижничество" на Снобе . Не во всем согласна с автором, но поднятая тема близка. Что примечательно, к посту более 400 комментариев. И только один - с действительно аргументированным и взвешенным мнением. Все остальные говорят что-то вроде "рожать надо потому что надо" или "маленькая еще, куда тебе понять". Возникает чувство, что с рождением ребенка людям дается какое-то "знание не для всех", которым они поделиться не могут, или косноязычие не позволяет. Всем заметно, или только у меня обостренное зрение по детородной теме?
Инуська
Статью прочитала, но почему-то было противно. Вода-вода, ни о чем. Комменты не осилила, но понравился коммент: "Особенность всех молодых людей - им кажется, что они такие умные, что могут все просчитать и найти сокращенный путь, в то время как миллионы других ползут наугад во мраке догматизма." Как-то это близко к истине. Многократные урощения доводят истину до абсурда. Так и с этой темой.
Не принимаю ни одну из сторон: ни детонежелателей, ни детозащитников. Считаю, что этот вопрос-личное дело каждого. И мотивация у всех своя.
19.04.2013
Ответить
Инуська
Если честно-меня детский вопрос интересовал постольку-поскольку до начала гин.проблем. Потом уже от страха (и возраста) на ускорение понесло. Мне был нужен факт, что дети у меня будут обязательно, но здравый смысл подсказывал, что нужно торопиться. Чужие дети и дети вообще меня не интересуют (это к общей теме нужны или не нужны дети). ТОЛЬКО СВОИ.
Мне осточертело выхаживать престарелых родственников, решать чужие проблемы, быть постоянной палочкой выручалочкой только потому-что я не могу оставить их всех и потому, что у меня в силу бездетности и какой-то дурацкой ответственности больше свободного времени. Я хочу свою собственную семью, любить и воспитывать СВОИХ детей
22.04.2013
Ответить
Нежданная
Вот это аргумент, вот это по-нашему. Вот тут верю, что человеку действительно нужен ребенок! Да, собственно, он уже и есть, только маленький и в животе!
22.04.2013
Ответить
Енот
почитала, но осталась равнодушной, ни позитива, ни негатива..
комменты не осилила, прочитала два десятка, никакого конструктивизма не увидела.. кого читать?
18.04.2013
Ответить
Анастасия
статья неубедительная.. Автор реально не приводит серьезных доводов почему не надо рожать. Такое ощущение, что она не уверена в себе и в своей позиции) а вот ради комментов стоит почитать, встречаются занятные. По-моему, наше общество уже настолько лояльно ко всему, что совсем не надо объяснять, почему не хочешь иметь ребенка. Каждый решает для себя. А в подобных статьях всегда одно и то же- рабство, прислуживание, отказ от себя... Откуда это все взято? Перед глазами встает замумуканная жизнью крестьянка, рожающая в год по ребенку и параллельно вкалывающая в полях)
18.04.2013
Ответить
Нежданная
Все-таки каждый вынес из статьи свое. Я совершенно не встретила там призыва "не рожать", только призыв предоставить это право женщине, не клеймить ее, если не рожает, и не смотреть коровьими глазами. Совершенно там нет ничего о том, что рожать-плохо. Написано, что должен быть выбор. Ну по крайней мере, я так прочитала.
19.04.2013
Ответить
squirrel
Прочитала статью - комменты пролистала - все не осилила. Наверное, и правда возникает знание, которым невозможно поделиться. Как невозможно описать, что такое влюбленность. В роде описываешь, что это нечто "ВАУ" и голова кружится и бабочки в животе летают и одновременно тоска, бессонные ночи, потеря аппетита (или жор), слезы, сопли - грубо говоря все это))) А те, кто не испытал, говорят: ой а я бы хотел этого избежать, потому что слезы-сопли и страдания мне не нужны, ниче в этом хорошего нет. А ему отвечают: ой ну короче влюбишься - поймешь все. Как-то так...сумбурно.
18.04.2013
Ответить
Magdalena
от прочтения статьи неприятное впечатление, кое-где уже по диагонали читала, потому что появилось ощущение, что читаю записки подростка, страдающего юношеским максимализмом: я типа умная такая, Америку открыла, остальные дураки - отдают себя в рабство из-за следования глупым традициям.
Комментарии прочитала не все, но я понимаю негодование людей, когда они читают, что "люди ломают себе жизнь, отдавая себя в рабство", "Они могли бы быть гораздо счастливее, если бы жили для себя, а не для выращивания детей" и т.д. Ну бред же... По этой логике надо и замуж не выходить, и друзей не заводить и даже животных - они все ограничивают нашу свободу и могут доставлять неудобства.
По-моему ответ прост: я не знаю ни одну женщину, которая бы раскаивалась в том, что родила ребенка (порой родила вопреки всему: финансовым трудностям, отсутствию поддержки мужчины и родителей и т.д.), зато знаю многих, кто сожалеет, что не родил (сделала аборт или просто не хотела рожать, а потом стало поздно). Вот и вся логика. Значит, что-то в этом материнстве такое есть, что лучше это иметь, чем не иметь.
Я согласна с автором статьи только в том, что ребенок не должен быть главным смыслом жизни женщины и тем более единственным ее интересом.
18.04.2013
Ответить
Нежданная
Вот и с тобой мы как будто 2 разных статьи читали. Я не вижу того, что видишь ты. Я вижу призыв к обществу не осуждать и не смотреть с жалостливой печалью на нерожавшую женщину, неважно сама она приняла такое решение или так жизнь распорядилась. А то нерожавшие женщины как второй сорт. Не знаю как кто, а я на себе постоянно испытываю.
19.04.2013
Ответить
Magdalena
А я вижу призыв к обществу прекратить воспитывать в своих детях стремление к созданию семьи (и рождению детей), а начать считать семьи рудиментом первобытного общества, потому что современная женщина такая самостоятельная и всесторонне развитая, что не нуждается в принадлежности к племени и соответственно не должна отдаваться в рабство собственным детям. Она должна думать о себе, своих интересах и развитии, а все, что ей в этом мешает (дети в частности) - это причина несчастья, которое не случилось бы, если б она думала головой, а не поддавалась инстинктам (т.е. не рожала бы детей).
Для меня позиция чайлдфри сродни гомосексуализму. Я считаю, что гомосексуализм - это не нормально и противоестественно и что нельзя внушать детям, будто это норма. Но я спокойно отношусь к гомосексуалистам, когда они живут и мне не мешают, пусть спят, с кем хотят. Но когда они начинают устраивать парады и требовать официальных браков и усыновления детей, я негодую.
Так же с бездетностью. Когда детей нет из-за невозможности их иметь, это действительно вызывает сочувствие (ведь для меня это несчастье, поэтому я сочувствую товарищам по несчастью). А когда это осознанный выбор, то у меня вызывает недоумение и отторжение. Это так же противоестественно для меня, как не хотеть любви.
19.04.2013
Ответить
Нежданная
Твоя точка зрения мне ясна и близка, однако, все равно не вижу в статье такого призыва.:) Кстати, автор нигде не пишет, что она чайлд-фри, или все должны ими быть.
И что еще я вижу - рождение и воспитание ребенка ставится женщине в заслугу. А все, кто этого не сделал, как будто ничего вообще в жизни не сделали. Но это как-то глупо: родить другого человека, чтобы тебя не считали никчемным человеком? Буквально на днях была свидетельницей разговора: Да ей 30 лет - ни мужа, ни детей! То бишь все остальное вообще не считается.
19.04.2013
Ответить
Magdalena
ну, я не соглашусь, что про всех женщин говорят, что если нет детей, то они ничего не добились. Есть же знаменитые артистки, писательницы и др., которых все помнят, любят и уважают, но детей они не рожали, однако след в истории или искусстве оставили.
А если это обычная женщина, не политик и не звезда экрана, то какие особые заслуги нужно считать? Что она особенного сделала? Работала? Ну, я вот тоже работаю, но большой пользы обществу это не приносит )))) Женщина, как ни крути, всегда воспринимается обществом как жена и мать, это ее первое предназначение. А профессия, творчество - это уже второе. Если она прожила жизнь и не сделала хорошую карьеру, она и сама об этом в старости не вспомнит, и в упрек никому в голову не придет ей это поставить. А если она не реализовала себя в качестве жены и матери, то она и сама будет сожалеть об этом, и общество будет называть ее обидными словами "старая дева". Так было и будет.
"Да ей 30 лет - ни мужа, ни детей!" Согласись, если человек к 30 годам (уже достаточно зрелый возраст) не сумел устроить личную жизнь, то это в 99% о чем-то говорит... Как правило, о скверном характере и/или отсутствии серьезных помыслов (ну, типа попрыгунья-стрекоза такая). За это и осуждают.
19.04.2013
Ответить
Нежданная
То есть если женщина "просто работала", то она ничего особенного не сделала? А если родила - то прям уж особенное?
Если бы в статье не было доли истины, она бы не вызвала такой острый эмоциональный отклик. Вот, собственно, и все, что я хотела сказать.
22.04.2013
Ответить
Magdalena
ну да, как-то так... Родила и вырастила человека - это испокон веков ценилось и уважалось, и это, наверно, правильно.
22.04.2013
Ответить
Екатерина
Я уже давно обращаю внимание на такое (в смысле "знание не для всех"), т.к. периодически в беседе некоторые мне намекают, что я еще юна и неопытна, чтобы рассуждать о чем-то взрослом, детей-то нет)) И мне это очень непонятно, т.к. беседы чаще всего совсем не связаны с детской тематикой (в таких беседах я просто не участвую, т.к. опыта нет действительно и сказать нечего). Но вот остальное слышать неприятно и непонятно)
18.04.2013
Ответить
Нежданная
Нерожавшая женщина - второй, если не третий, сорт. О чем она вообще может рассуждать?
19.04.2013
Ответить
Екатерина
Не о чем ей рассуждать, нужно тихо плакать в углу каждый день.
Еще довольно интересный способ перехода из второго сорта в первый (для тех женщин, которые не нашли мужчину, а возраст уже приближается к 30) - очень часто мелькает среди женщин, возраста моей мамы - надо "родить для себя". Иначе в 27-35 лет можно считать свою жизнь законченной.
19.04.2013
Ответить