Могущество медицины или Как умирают врачи

Блин... у меня двоякое чувство... С одной стороны я благодарна мужу, что он борец и таки вырвал свою Победу и возможность жить полноценной жизнью. Спасибо врачам!!! А с другой... когда поставили диагноз и сроки муж просто попросил в случае неудачной операции уехать с ним на полгода-год в путешествие по миру:-) с запасом наркотиков и обезболивающих... Для себя знаю точно - если шансы будут минимальны - уеду с мужем в Рио и буду карнавалить до последнего вздоха... хоть дети запомнят мать счастливой и веселой:-)
06.10.2015
Ох, блин...тут же еще смотря какой рак. Тут на сайте была маша ромашка. Астроцитома спинного мозга(. И не покарнавалить((((.
06.10.2015
Тогда только подпись под эфтаназией!!! Пусть страховка пойдет лучше семье на расходы, чем на мое угасание у них на глазах. Хотя честно скажу - я бы не смогла бороться как муж и оградить семью от этого ада!!! Я до сих пор не знаю, как он это в реальности переживал. Детям сообщили через 3 месяца после операции. Родителям через год где-то... меня тупо ну пустил его смотреть - запретил прилетать и врач тоже был на его стороне. Так что я получила только худущего бледного и усталого мужа в результате. Вес вернулся через 2 года окончательно.
06.10.2015
а в россии нет эфтаназии((( молодцы, что справились!
06.10.2015
Да, это реальный косяк как по мне в МинЗдраве. Спасибо Оля:-) периодически "заботливые сочувствующие" напоминают о том, что все возвращается спустя годы, но мне плевать!!! Мой муж когда-то обещал мне 40 лет счастливой здоровой семейной жизни с ним - я его этим и шантажирую... он обязан Жить здоровым!!!!
06.10.2015
Тут боюсь " обязан" не совсем в компетенции его текущего сознания. По собственной воле только христос страдал - все остальные хотят жить в радости здоровье и богатстве :)
06.10.2015
Оль, в английском варианте все-таки must менее принудителен что ли:-) он должен:-) он должен жить! Дети в любом возрасте останутся сиротами, я не смогу без него - сама пойду вслед... я его этим и убеждала - нас 3-е было тогда - Лиза 13 лет, Соня 6 лет и я... он необходим нам и тогда и сейчас - мы не умеем жить без него, а я и не хочу!!!!
06.10.2015
Я понимаю вас!) Я тут более философски рассуждаю же. Меня действительно впечатляет масштабность))) пока мы тут переписывались - в каждую минуту умирает 60 человек на земле. Переписка у нас идет больше часа. Половина из умерших тоже " не должны" были, а их родстственникам теперь надо учиться жить без них.
06.10.2015
Я думаю Оль, каждый сам решает смириться или бороться.. но у борцов с болезнями тоже бывают победы и они не так редки..
04.10.2015
Я знаю, Оксан. Я борюсь с болезнью Димаси и нихрена не получается победить...(((
04.10.2015
У Димаси не болезнь... он просто особенный Оль.. тут надо просто найти оптимальный вариант адаптации...
04.10.2015
нет, Оксан. значит и альцгеймер не болезнь и паркинсон и дцп не болезни и диабет - тоже ж особенность...и как найти оптимальный вариант "лечения" - тут метод тыка. вон твоя бабуля керосином лечилась. молодец, угадала)
04.10.2015
На самом деле мама её ругала сильно.. она кожуру раков замачивала в керосине и эту гадость пила... и забыла какую-то траву ещё ядовитую пила.. и вот хрен знает что помогло.. но она верила.. и говорила "Буду жить Перекату назло" - это дед мой, он её бросил когда её выписали и сказали что жить ей максимум 1-2 года.. а месяц назад он умер.. а бабушка жива до сих пор...
04.10.2015
Вера, да). Вот только никто ж керрсином детей поить не будет... Но у меня свой разговор с собственной совестью. У каждого свой)
04.10.2015
У нас друг семьи свою жену от рака лечит ядами (типа оканита и прочего) вот уже 15 лет, хотя врачи ей после постановки диагноза пророчили год при активном лечении в больнице. Чем больше сталкиваюсь с медициной, тем дальше от нее хочется быть. Ну и даже в в элементарных случаях лучше уповать на свои силы. Мы тут в среду с дочерью в больницу попали с подозрением на аппендицит (не подтвердилось, живот болел из-за кишечной инфекции). От момента, когда мы уехали на скорой до момента, когда ребенка начали лечить (сбивание температуры не в счет) прошло 20 часов. 20 ЧАСОВ!!!! И лечить начали тем же, чем я сама ее лечила. Да я бы дома ее ромашкой отпоила и реанимировала бы быстрее.
03.10.2015
Пациент нуждается в уходе врача. Чем юыстрее и дальше врач уйдет, тем лучше....это аллегории конечно(
03.10.2015
Люди всегда будут искать способ выжить это инстинкт самосохранения. Что такое естественный отбор? Раньше умирали от пореза на ноге! Нужно было просто сидеть и ждать, так как сейчас с онкологией. Сейчас выживают после серьезных операций, принцип остался тот же, люди просто борятся за жизнь и это нормально, и правильно.
03.10.2015
Это очень материально))) еще никто не выжил, никогда! Смерть можно отсрочить на нцать лет. Но опять же. Одному получится, другому нет. И сейчас от порезов умирают там, где дезинтерия и прочая социальная неблагоприятная среда. А от вакцинации ребенок может умереть и в благоприятной. Судьба?! Инстинкт самосохранения заставляет и деньги откладывать на черный день. Тут я образно говорю. Моей бабушке 88. Дочки живы, внуки, праправнуки. Я думаю, если она умрет раньше всех, то в ее сознании как бы останемся бессмерными))) к этому стремятся родители, никто не хочет детей хоронить, а все равно кто то хоронит и всегда будут хоронить. А 200 лет назад из 12 детей выживало 3.
03.10.2015
Настя, порез на ноге к естественному отбору не относится никак... Естественный отбор скорее в плане того, что за счет развития медицины спасают проблемные беременности, спасают слабых и больных детей... Т.е. тех, кто в естественной среде обитания не выжил бы... И зачастую это по сути отсрочка механизма самоуничтожения, заложенного природой на несколько лет... Порез на ноге - это еще один момент... Развитие фармацевтики привело к увеличению продолжительности жизни... Основной же пик заболеваемости приходится как раз на пожилой возраст..., соответственно это и выглядит как резкий рост заболеваемости сейчас... Ну и экологию, питание... никто не отменял
03.10.2015
И в продолжение расскажу историю своей сотрудницы.. Она хотела троих детей... И когда старшему было года полтора, он еще находился на ГВ..., она забеременела... Беременность закончилась выкидышем.... Месяца через три она забеременела повторно... Ребенок родился недоношенным, на 34 или 35 неделе..., ребенка выходили... У него куча проблем со здоровьем.., операция на операции..... Полгода назад у ребенка обнаружили лейкоз... Сейчас они лечатся... Это скорее к тому, что с природой не поспоришь... Да, как бы ни тяжело терять детей.., но в данном случае, по всей видимости, медицина лишь отсрочила финал... Весь вопрос на сколько....
03.10.2015
А бывает наоборот, ребенка спасают и он рождается здоровым, талантливым и делает какое ниб потрясающее открытие, которое делает множество людей счастливыми.
03.10.2015
Бывает и так...
03.10.2015
В каждой жизни есть смысл. Мы все стремимся к удовольствиям и все так или иначе сталкиваемся с изменением привычных удовольствий и страдаем. По поводу лечения свой выбор - одно. Выбор за детюшку - другое(
03.10.2015
Согласна, что кроме всего прочего есть законы морали, есть чувства и эмоции, благодаря которым мы боремся за любую жизнь.. И прежде всего за жизнь своих детей...
03.10.2015
Что такое сейчас естественная среда? Да и в принципе если говорить о теории Дарвина, она применима к любому поколению, так как смысл был в том что адаптация генов происходит исходя из условий окружающей среды. А она в разные века разная. Про порез я имела в виду, что раньше порез был смертельным, а сейчас онкология, смысл не поменялся. Говорить о естественном отборе можно до тех пор пока лично не коснулось, да и потом мы все могли на каком то этапе нашей жизни умереть не будь медицины и прочих факторов. Так что меняется окружающая среда, меняется человек, но смысл всего этого остается одним и тем же.
03.10.2015
Именно, что человек должен от чего - то умирать..., иначе мы просто не поместимся на этой планете... И это что - то изменяется... с развитием цивилизации и ростом продолжительности жизни... Как - то так... П.с. Что касается онкологии, у меня стойкое чувство..., что лечение просто ускоряет твой уход в мир иной и усиливает твои мучения.. Ибо поведение опухоли чем - то напоминает механизм самосохранения у живого организма... Чем больше мы ее убиваем, тем злее она становится... И это как раз тот случай, когда надо возлюбить свою болезнь и ждать финала.. (Но опять же этой мой выбор)
03.10.2015
Ну так мы и умираем, от того что кучка людей стала жить дольше совсем не значит что нарушится баланс смертности и рождаемости, в конечно итоге все равно есть баланс. На счет онкологии так рассуждать можно пока не коснулось лично. Не думаю что кто то скажет например про ребенка, не буду лечить, так как это бесполезно.
03.10.2015
Да. Мы вправе распоряжаться только своей жизнью.
03.10.2015
Оль, у меня бабушка живет уже 21 год после саркомы 3 ст матки и яичников, когда её выписывали , выкинув всё по женски) давали срок 1-2 года... она лечилась сама дома, многими не признаваемыми никем методами.. керосин, яды и т.д... Я думаю 21 год жизни (и это не предел, она жива и сейчас, и касаемо онкологии здорова) достаточный срок для попытки борьбы..
04.10.2015
Если точно знать что будет этот 21 год. Есть пример маминого руководителя. У которого обнаружили на ранней стадии, вырезали и живёт он до сих пор, а это уже лет двадцать пять. Есть пример бабушки оказавшейся от борьбы и прожившей 10 лет. А есть примеры когда все усилия бессильны.
04.10.2015
Так в том то и дело что никогда не знаешь КАК ПРАВИЛЬНО... но я за то чтоб бороться..
04.10.2015
Если это излечимая форма онкологии, то да... Если мозг, спинной мозг или ЖКТ.., то почти бесполезно
04.10.2015
Как понять излечима или нет..онкология не предсказуема.. я знаю людей кто победили онкологию ЖКТ.. с мозгом тут сложнее...
04.10.2015
Поджелудочная железа почти всегда смертный приговор..
04.10.2015
Поджелудочная да.. я про рак желудка говорила..
04.10.2015
есть пример в родне с онкологией мозга, мужчина врач кстати, после лечения живет и все "ок" уже лет 7
07.10.2015
Вы знаете, странно читать "спасают проблемные беременности", сейчас 90 % беременностей проходит с проблемами. Если бы не "спасение" то у меня бы не было детей, а их двое и здоровых. Проблемы в экологии, в том что мы едим, это очень сказывается. А еще у меня есть знакомая, с идеальной беременностью.. только ребенок у нее аутист и ему 10 лет... как то каждый случай надо индивидуально рассматривать, а не все под одну гребенку. П.С. онкология.. у мамы был рак груди в 45 лет, в следующем году ей 70... если бы не лечение, сами понимаете, что ее не было бы уже 24 года...
07.10.2015
1. Аутизм - это все - таки генетика, на мой взгляд..., т.е. течение беременности его спровоцировать не может... 2. 90 % беременностей с проблемами - весь вопрос с какими проблемами... Реальными или выдуманными нашей отечественной медициной... Да, есть случаи, когда принимать лекарства всю беременность или на каком - то этапе просто жизненно необходимо.., но ведь зачастую всех под одну гребенку... И в итоге всю беременность поглощаешь все эти лекарства горстями.... А потом расхлебываешь последствия 3. Правильнее сказать: вся наша жизнь: лотерея... Ты можешь выиграть, ты можешь проиграть, можешь отказаться играть....
07.10.2015
Аутизм это и отравление ртутью и другими тяж металлами. Вопрос лишь - что в конкретном случае повлияло и когда.
07.10.2015
Аутизм - это нарушение обменных процессов, метаболизма... Спусковым крючком я так понимаю может быть все, что угодно...
07.10.2015
Не совсем. Есть полностью восстановленные дети. Были аутистами, а стали нейротипичные. Но причин может быть много и разных.
07.10.2015
могут спровоцировать роды не правильно принятые. это тоже сейчас лотерея, увы. ну смотрите, первая Б - 2 угрозы прерывания, отслойка плаценты + кровь. В результате ребенок читает с 3,5 лет, в 3 года наизусть знает Мойдодыра и Золотую рыбку.. Вот и естественный отбор... 2 Б аэмбриония (разновидность замершей, тоже сейчас ОЧЕНЬ распространено) 3 Б кровь на 4-5 неделе, угроза, дюфастон и покой. Сейчас итог скачет во всю и никаких особых проблем, такие же как и с другими детьми. все очень индивидуально. подруге делали УЗИ - ребенок с отклонениями, и так же у 3 подряд дам... всем рекомендация прерывания, все в очереди рыдают, одна пошла.. в итоге выяснилось, что был сломан аппарат узи... если у человека тот же рак случился в 50 лет, то можно сказать что не сработал естественный отбор во время Б... тот же рак в семье знакомых был у 3 поколений, причем разный.. ничего, все живы. бороться или нет, это вопрос сложный, его надо рассматривать в каждой конкретной ситуации
07.10.2015
Скажите, а какой у вас прогноз / мнение относительно здоровья потенциальных внуков / следующего поколения в целом?
07.10.2015
если в общем, относительно всего мира, то прогноз не очень, т.к. экология только ухудшается. Есть районы где астматиков полно, есть где ацитон в моче (на Украине этот район) - норма и лечат грудных детей (и всех остальных) лекарствами, какие в России только по рецептам и только очень тяжелым больным выдают. есть районы где близнецы рождаются в семьях где никогда такого не было (подводники на севере), когда в садовскую группу ходят по 5 пар близнецов. В целом, питаемся мы лучше чем 18 веке (к примеру), на предприятиях есть всякие фильтры и прочее, т.е. шансов сохранить здоровье больше чем тогда, отсюда и более длительный период жизни. Я бы сказала, что сейчас вполне можно отследить чем питаешься, и какие проблемы могут возникнуть в месте проживания, и решить их, если сочтешь нужным. В этом смысле сейчас больше возможностей. если говорить о частностях, конкретно о моих внуках, то, если судить по здоровью моей мамы, которая получила острую бронхиальную астму во время беременности мною, а к своим 69 годам столько болячек, что ее лечить нельзя, есть шанс, что лекарство вылечивая один орган существенно заденет и обострит другое заболевание. Я бы сказала, что есть болезни наследственные, где люди сами понимают, что им нельзя иметь детей, а есть приобретенные. На данный момент мои дети здоровы, в пределах допустимого, т.е. им грозят приобретенные болезни, а значит прогнозы на внуков хорошие. Но мы же помним, что внуки не берутся из воздуха, что в это участвует и другой человек со своими болезнями и прародителями с их болезнями. если составлять древо болезней в роду, то можно, на мой взгляд, рехнуться, наверняка что то да встретиться. но это не означает, что это что то проявится у Вас или ваших детей/внуков. Это надо серьезно заниматься генетикой. Но знаете, жизнь есть жизнь, зачем всего бояться, можно ничем не болеть и получить сосулькой по темечку... Что касается случаев в статье и им подобным, то решать мы не можем, эвтаназии нет. Если человек готов сам принять решение, то наверное это самое верное, это его жизнь, хотя смириться с таким решением тяжело. Что касается детей, не знаю и думать не хочу, это самое страшное что может случиться. Об этом лучше не думать, а то как в сказках немецких.. когда Эльза спустилась в подвал, а на притолке топор висит.. и она рыдать ,что выйдет замуж, родиться сынок, стукнет ему 7 лет, пойдет в подвал за пивом, а топор ему на голову упадет и он помрет.. В итоге вся семья сидит рыдает о не существующем ребенке...
07.10.2015
Если брать частные случаи. У меня родители резус не совместимы. Мама всю беременность мной пролежала в больнице. Я относительно здоровый человек, но мои дети - нет. У старшего аутизм, психрасстройство и если не произойдет чудо - это прямым текстом " жопа". Он в 7 лет еле еле два слова сказать может, и это результат в который вбухиваются все моральные и материальные ресурсы семьи. Какая ппрспектива внуков ? У младшего тоже есть сложности с иммунитетом, но психически он здоров и он без прививок ( теперь только через мой труп). И зная статистику по количесву неврологических детей у меня вообще нет никакой иллюзий. Т.е. моя мама получила радость материнства со мной, но у нее мягко говоря есть переживания за меня и внуков сейчас. Но я очень глубоко в филосфии и буддизме теперь. Иначе очень хочется выйти в окно и все прекратить.
07.10.2015
Ольга, Вам генетики сказали, что это с Вашими детьми произошло из-за несовместимости резусов?
07.10.2015
Нет. Из за несовместимости родителей меня быть не должно, я бы не встретилась с мужем и значит не было бы генетики моих детей и моих страданий. Это конечно выглядит как депрессивный психоз, и я знаю, что есть люди, которым еще тяжелее , чем мне. Тут я лишь о варианте рассказала.
07.10.2015
Оля, я напишу не совсем приятную для Вас вещь. Но Вы вините свою маму, но она не знала о возможных последствиях, и не факт что это взаимосвязанно. Вы сами могли отказаться от "радости материнства", но Вы познали ее дважды, Вас не остановило то что первый ребенок не совсем здоров. Почему Вы вините других, а не себя, почему Вы не остановились? зачем продолжили? Да, и в том, что у Ваших родителей разный резус (если бы все пары с подобным случаем не заводили детей или боялись последствий у внуков, ничем не доказанных последствий), то очень большой части населения сейчас не существовало бы, т .к. резус фактор и такие пары были на протяжении всей истории. То что Вы встретились со своим мужем, тоже случайность, так же как и Ваша мама, и бабушка и т.д. Я не психолог, чтобы выносить вердикты и диагнозы про "депрессивный психоз", но мне странно читать, что Вы написали, по выше написанным причинам.
07.10.2015
Нет- нет, я не виню маму. Это лишь ветка событий, которая происходит в результате каких то обьстоятельств. Я- 6-ая мамина беременность. Со вторым - я мало тогда знала о генетике и не осознавала всю сложность ситуации. Но в жизни все страдают. Рано или поздно в той или иной степени. Матери порой хоронят своих детей. Все мы испытываем боль. И не везде можем подстелить соломку и часто дрейфуем)
07.10.2015
с последним соглашусь с Вами на 100000% сил и удачи!
07.10.2015
У нас есть вариант, что проблемы старшего - это поствакционное осложнение, а младший - часто болеющий ребенок( болеет с крупами ), который теоретически все может перерости.
07.10.2015
Хочу умереть от старости во сне. В здравом уме, без болей и ходячей.
02.10.2015
Видящей и слышащей еще )
02.10.2015
Знаешь, чем старше становлюсь, тем больше прихожу к такому же выводу... Если обнаружили болезнь, успех лечения которой меньше 50 процентов, то надо просто смириться и умереть.. Это фатум..., судьба
02.10.2015
Это оно так, но если умирать не хочется когда ребенок например маленький....тут же хочется- не хочется. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
02.10.2015
Знаешь, умирать никогда не хочется.. Всегда найдется причина, по которой не будет хотеться умирать... Но только смысл во всех этих свистоплясках... Если в конечном итоге с очень высокой вероятностью - конец один
02.10.2015
Моей бабущке 88 и она уже на фразу " поедешь следующим летом в таганрог?" Отвечает " не дай бог!" Но она слепнет, все болит и ее мозоли самые для нее больные, а у других хуже ж бывает.
02.10.2015
Мне кажется, что чем старше становишься, тем проще принять факт того, что ты конечен... У меня обе бабушки долгожительницы.. И да.., с каждым годом, прожитые годы все больше и больше из богатства (мои года-мое богатство) превращаются в непосильный груз
02.10.2015
нда, Оль))) то что наши медики знают отлично части тела и гистологию и другую хню, совсем не помогает им в лечении других людей, потому что их методы ошибочны и особенно дела плохо обстоят в онкологии. Медицина это эмпирический метод проб и ошибок. И если какое лечение не является эффективным, то от него легко отказываются. НО не в онкологии. Продолжительность жизни при онкологическом лечении в последнии десеятилетия уменьшается - обычная статистика, но никого это не интересует. Почему????? Потому что одноразовый курс химии стоит 200 000 евро. Какая разница помог он пациенту или нет?????
02.10.2015
Но я так понимаю увеличивается и вообще масса больных людей. Это и диабет и виды онкологии. Кстати детский лейкоз...вот нет возможных причин, кроме как прошлая жизнь... Я тебе уже писала статистику по смерти? Интересно она верная или наобум?! Пишут, что каждую секунду умирает человек ( но и рождается), каждые 3 спкунды умирает ребенок до 5 лет. Пока я пишу это сообщение - умерло два десятка детей и покончило жизнь самовбийством 4 человека. 1 суицид в 30 секунд. Это жизнь...просто приходит твоя секунда.
02.10.2015
Вчера я на Facebook-е читала интересную статью на эту тему.. Увеличение числа больных - это следствие цивилизации и развития медицины как таковой... Мы убрали естественный отбор как таковой..., но по законам мироздания ты должен от чего - то умереть.. Болезнь - это твой собственный механизм самоуничтожения
02.10.2015
Я согласна. Еще ж никто тут вечно жить не остался). Это вообще вопрос миропонимания. Цивилизация и медицина - это рамки, мы не свободны. Осталось только волю развивать)
02.10.2015
да дети мрут. Но опять таки дорогая в твоем мире? В моем вроде как нет. В Африке запросто. Да Лейкоз... я читала книженку одного анонимного автора, Вот он там утверждал, что одно из самых лучших лечений лейкоза просто ждать. При этом огромное колличество лейкозов остается даже не расскрыми, слава Богу, иначе бы статистики выглядели бы совсем плохо. При чем заметь лейкозы совсем недавно стали классифицировать как рак, а до этого их называли болезнь крови. А то что диабета полно, но то же ясно посмотри только что люди едят и пьют!!!! И какого оно качества.
02.10.2015
Ты только про "ждать" не говори мамам чьи дети от лейкоза в кому впадают и судороги получают.(((
03.10.2015
в больницах?
03.10.2015
И в больницах тоже. Какой % людей с лейкозом излечивается!? ...посмотреть бы статистику...
03.10.2015
я бы лучше посмотрела какаой процент не диагностицируется)
03.10.2015
А как его посмотреть? ) только теоретически))) тео...
04.10.2015
Согласна полностью.
02.10.2015
Минутка славянства прививки/не прививки