Антибиотики курсом.

Ой, Алис... вот судя по комментариям — я ну прям везунчик))))))

14.01.2015

Ответить

Dari

Да, а/б надо пить курсом обязательно, если уж начали. Даже если случилось улучшение. Это правило. И здесь другие варианты просто могут навредить. Кстати, очень многие этого не понимают почему-то...Насчет 4 дня... У Любы была ситуация, когда температура держалась 4 дня. Я очень переживала. Но а/б давать не стала, на следующий день температуры уже не было, ребенок здоров. Не всегда нужны а/б. Если только не резкое повышение сразу до запредельных высот. А так я тоже предпочитаю по-минимуму лекарства. А/б еще ни разу не пили мы в итоге.

14.01.2015

Ответить

Елена

я с вами в целом согласна, кроме антибиотиков. их как раз надо пропить КУРСОМ, до конца. моя тетя - врач. она всегда говорит, чтоб мы не бросали антибиотики, если стало лучше. потому что неполный курс только слегка придушит болячку, но не убьет. а потом осложнения могут быть.я если заболеваю, вообще никак не лечусь, кроме обильного питья и "лежать". само пройдет. детям именно лечу кашель, потому что они у меня склонны к обструкции, и надо ингалировать-ингалировать-ингалировать. но особо не пичкаю

14.01.2015

Ответить

ага, я уже все поняла)

14.01.2015

Ответить

Katerina

По поводу курса, если уж начали то минимум 3 дня, а то и 5 и 7 и не просто так эти схемы придуманы, иначе мы просто добиваемся бактеристатического эффекта, то есть заглушаем их, но не добиваем, и как вариант образуются очаги хронической инфекции, которые в случае снижения иммунитета дают о себе знать. По поводу крови, у детей она не всегда показывает сразу, а ждать бак посев и чувствительность на антибиотики 3-5 дней не всегда оправдано, это большой риск, у детей многие инфекции протекают очень быстро, то есть сегодня все не так плохо слегка кашель, а через пару дней воспаление легких. Часто назначают антибиотики широкого спектра действия, и уже если они неэффективны, тогда берется посев и антибиотик меняется. Поверьте как часто ко мне в свое время приводили уже подростков у которых был перенесенный когда то миокардит, то есть они и незнали, как правило во время гриппа или сильной ангины возможно осложнение на сердце, то есть воспаление сердечной мышцы, чаще протекает практически незаметно, но в итоге потом ооочень неприятные последствия дает. Много можно еще перечислять негативных моментов. Поэтому ко всему с умом нужно подходить и не бояться антибиотиков, кишечную микрофлору в принципе не так сложно восстановить и это не самое страшное. Противовирусные препараты при гриппе считаю неоправданно назначать, потому как эффекта от них меньше, а вот побочных в них предостаточно.

14.01.2015

Ответить

Спасибо,я уже поняла, вот не зря все же пост написала) И с противовирусными теперь сомневаться не буду, а то раньше в зависимости от силы протекания заболеванияч то давала, то нет -а совесть-то мучала, чрач-то прописал))))А по поводу антибиотиков — у нас так и получается — три дня пьем, потом нет, хотя старший 2 или 3 раза пил полностью — потому что конкретно болел.

14.01.2015

Ответить

не права, конечно. На четвертый день — это правильно, но подавать антибиотик пару дней и отменить — это худшее, что можно придумать. "Зачем его допивать еще 3й, 4й и 5й день, если т-ры нет, самочувствие в норме, а кашель и насморк в общем-то проходящие вещи если с ними правильно обращаться и просто держать ноги в тепле?"Да затем, что в этом случае могут выработаться резистентные штаммы. хорошо, если пронесет, и все будет нормально. о это просто везение. А может быть так, что через пару дней после такого приема АБ температура снова уйдет вверх, прежний АБ уже не действует, переходим на следующий курс, и ряд уже не пенициллиновый. Хорошо, если это просто тот бронхит, который вы лечили и недолечили, тут все проще, а если на фоне вот такого вот "лечения" кто-то из условных патогенов поднял голову и процветает, скажем, в почках? А еще бактерии в рамках организма не задержатся, что если потом ваш такой вот адаптированный бактер попадет к кому-то еще? Этот кто-то зря и без толку пропьет пенициллиновый АБ, потом придется пить следующий... Круто, да. У вас никогда такого не было? Ну так благодарите Бога за неплохой иммунитет. Вашей заслуги в этом нет. А еще может так случиться, что в какой-то момент ваш иммунитет ослабнет (весна, стресс еще что-то, не важно), условные патогены (а они есть всегда) активизируются. И вы получите на ровном месте бактериальную хронику (ну какое-нибудь хроническое воспаление) или, скажем, острый пиелонефрит. И обычные антибиотики вам не помогут. Потому что эта флора их уже попробовала и выработала устойчивость. Ну а глобально из-за таких вот несознательных людей идет гонка "вооружений": мы придумываем новые АБ (и совсем не для того, чтобы лечить ваш бронхит, для кого-то эти препараты вопрос жизни и смерти), а бактеры к ним приспосабливаются. И надо признать, что пока мы серьезно проигрываем эту гонку, со временем картина может стать примерно как в допенициллиновую эпоху. Погуглите, какая там смертность, в том числе детская.

13.01.2015

Ответить

Настя, вот не поверите, видимо мне действительно "везло". и мне и моим родителям и моим детям. Причем всю жизнь. Никогда не приписывала эту заслугу себе, просто не понимала — почему так, решила обсудить на просторах инета. И спасибо что все так подробно написали)Но вот я ниже написала в комментах — для назначения АБ нужно ведь знать какая это инфекция. Для этого нужно сдать анализы. А у нас как делается? Три дня нас пичкают противовирусными, а если не помогает опять-таки без анализов участковый назначает АБ. А если делать по-правильному — то по=хорошему анализы надо сдвать в первый день заболевания, чтобы не проворонить, потому что если сдашь на 4й или 5й, когда антивирусные уже ясно не помогают — то анализы готовят у нас не скоро, а это еще дня три... Не многовато?и еще сразу вопрос — у нас так легко назначают АБ без анализов и так же легко люди их часто просто не пьют и выздоравливают — это тоже везение или организм без АБ справляется с инфекцией?. ведь не я одна такая, таких очень и очень много.

13.01.2015

Ответить

зачем сдавать анализы в первый день??? а если бактериальная сядет потом на фоне вирусной? а мы будем апеллировать к старым анализам. а если кровь не сразу среагирует. Сразу раньше брали только мазок на коклюш при ангине, и это правильно.ну и педиатра за дурака не надо считать. Есть клинические признаки. Опытный врач по течению болезни многое может сказать. Что значит, не скоро готовят анализы? самая простая клиника готова в тот же день после обеда. Если что-то срочное и тяжелое, врач звонит в лабораторию и результат ему скажут. Но для этого должны быть веские причины. Посев да, 5-7 дней. но он и не вырастет раньше, физически. На самом деле просто бесит, как люди поддаются на эту массовую пропаганду: у нас нет нормальной медицины, врачи неграмотные и т.п. Жуть. У системы есть проблемы, но что касается рутинных заболеваний, все тут продумано и целесообразно. Из-за каждого чиха объективно нечего напрягать лабораторию.Вот, не одна. Поэтому у нас столько "новых" инфекций, которые есть во многом адаптировавшиеся старые. А еще есть масса людей, которые потом попадают-таки в стационар и выкарабкиваются оттуда очень не скоро или получают осложнения. еще раз спрашиваю, кто возьмет ответственность?

13.01.2015

Ответить

Про неграмотную медицину — есть она как ни крути, Насть. Как и грамотная! Мне больше грамотная попадалась, НО Вот нам с педиатром не повезло. Но это другая история.Не знаю где кровь до обеда делают — у нас только за мочой можно прийти на след день, а кровь всегда — "через три дня" и попробуй пикни. Может она и раньше к ним приходит, но в лаборатории как ни спросишь — один ответ. Мы тут осенью мазок сдавали для бассейна старшему — так мне вообще заявили — ну теперь только после праздников ( ноябрьских) — это через неделю получалось (!!!!!). И я беременная с 2мя детьми всё же поперлась на след день просить врача, так как справка нужна была, занятия пропадали, до 12 ждала анализов не было, но после 12 их чудом принести и мне справку дали по милости доброй медсестры, правда мне пришлось стерпеть гневные взгляды врача, которая работала до 11 и явно не понимала, чего я толкусь в толпе народа, когда принимает уже другой врач. А ты говоришь готовы до обеда. Где-то в лаборатории может и готовы, а для простых смертных — через три дня почему-то.

13.01.2015

Ответить

готовы (это я тебе как человек, который знает, как их делать, говорю. А моча меньше чем через полчаса готова на самом деле. но если всем ответ сразу выдавать...это ж физически нереально), но чтобы сказали результат, для этого должны быть веские причины у врача. Клинические, а не справка для бассейна. Справка мало кого волнует, это да. Я вот иду в лабу и говорю, что у нас маленький ребенок+рефлюкс+ОРЗ, надо исключать вторичный пиелонефрит, и они говорят.

13.01.2015

Ответить

Настя,не забывай, что не все такие грамотные, и тем более в медицине. Это раз. Не всем хватит смелости или наглости или тупо времени — прийти и вот так сказать в лабу, и тем более мало кто знает как делаются эти анализы ( я то тоже не думаю, что они мочу по три дня там хранят). Но все же. Это для тебя все так просто. А "естественное" образование у нас не все население получает. И уж если на то пошло, то где простой человеческий фактор. откуда 3 (!!!) дня? В больших городах это везде. В деревне мне тоже после обеда результаты выдаюит — там народу мало. И то потому что знают меня, а просто так — тоже через день-два. Я понимаю, что народу много. Ну дня-то по-любому хватает. Не хранят же они результаты в тайниках, почему людям выдают поздно?. Я например, когда к Г иду — тоже анализы дня за 4-5 стараюсь сдать, чтобы уж наверняка, а то искать потом еще приходится, если за меньший срок сдашь.

13.01.2015

Ответить

если у человека есть серьезные причины, которых он сам не может внятно объяснить, за него звонит врач. Любой нормальный врач это делает, когда это оправдано.там много волокиты чисто технической: поступил анализ, его надо зарегистрировать в журнале. Потом присвоить условный номер и записат соответствие фамили-номер в другом журнале. потом они идут по номерам. Потом делают сам анализ. что-то делает машина, что-то человек-лаборант. После лаборанта анализ должен посмотреть врач (так положено) и написать заключение, если оно требуется. потом надо обратно сверить по двум журналам фио-и номера. Чтобы не перепутать это делается дважды разными людьми. результаты тоже фиксируются в двух журналах, и эти записи сверяются. Ну и в некоторых местах предусмотрена еще комиссия, которая все эти записи учитывает. Дня хватит? В институте Отта таких анализов в день может быть 500, 1000, 1500 — это в понедельник. Люди не вредничают, нет)

13.01.2015

Ответить

Насть, в этом ты меня не переубедишь. Люди разные. И медики тоже, не идеализируй. Иначе как объяснить, что в одной и той же поликлинике один человек посылает на подолше до послепраздников, а второй спокойно и доброжелательно советует подождать, сходить в регистратуру и спросить "не принесли ли анализы в ячейку" и потом так же спокойно, не принимая благодарностей, выписывает справку?. Думаешь я, простая смертная, догадалась бы спросить про какую-то там "ячейку", о которой знать не знала?. И это человек сэкономил нам определенную сумму, потратив на меня 10 минут. А другая даже слушать не стала. Система — да, так же как и в образовании. На то она и система, у неё не может не быть недостатков,но если совесть есть — то это один вопрос — а если нет — то совсем другой.

13.01.2015

Ответить

то есть тебя вообще не парит, что это подлянка не только своему организму, но и другим людям с ослабненным иммунитетом или сопутствующими заболеваниями? я уж молчу о головной боли коллег-микробиологов.

13.01.2015

Ответить

Нет, ну после этого-то поста понятное дело что "парит". Правда к этой "парке" примешивается еще то, что врачей-то не особо "парит", когда они ПОГОЛОВНО и детям и взрослым сразу же назначают противовирусные. А это тоже подлянка здоровью как ни крути. И кошельку. Разве не так?. Но у них-то в отличие от нас, пациентов, есть знания и образование на эту тему.

13.01.2015

Ответить

а вот по поводу противовирусных сейчас нет единого мнения. Два лагеря и недостаток клинических данных. ну мы да, в роли кроликов отчасти. Есть разработанные и одобренные схемы. Но это опера другая совсем-совсем. Не надо путать типы возбудителей и способы лечения. С АБ сейчас, кстати, все вполне культурно: назначают день на 4й (нет, ну есть отмороженные субъекты, которые их пихают при орви сразу, но их меньшинство), начинают с пенициллиновых (если нет аллергий) и курс не менее 5 дней, пневмо — 10, почки — не менее 7. Ну и как-то я давно не встречала по знакомым, чтобы тут лажали.

13.01.2015

Ответить

Ну вот когда мы в роли кроликов, которые к тому же за это платят немалые деньги — это вроде как почти норма ( я сейчас прекрасно понимаю, что это нам тоже надо, для нас же делается, для людей.) но когда эти самые "кролики" по незнанию как я например не пьют АБ и распространяют штаммы новых бактерий — мы враги народа и ученых))))?Я сейчас без сарказма) Просто ты так напала на меня, парит меня это или не парит. Парить должно всех — и врачей и пациентов и людей, которые с этим работают, просто потому что мы-люди. Просто в отличие от врачей — пациенты не обладают той информацией и обвинять их в этом считаю неправильным.

13.01.2015

Ответить

Не ну это ж не значит, что мы такие франкенштейны.... Просто нет данных. И быть не может. Ну это как в случае с толидомидовой трагедией, до того, как такое произошло людям в страшном сне не могло присниться, что прием лекарств во время беременности может спровоцировать фетопатологию. После этого ввели тесты для препаратов, разбили на классы. И никто тут не виноват. Просто слишком мало знаний.А для "по незнанию" — опять двадцать пять — существуют схемы лечения. Ее надо либо придерживаться, либо если что-то менять, то вникать в то зачем и почему. Кстати, наблюдаю в последние годы позитивную тенденцию, что врачи объясняют, рассказывают, подчеркивают важность именно курса. Стали назначать проб отит параллельно и после курса. Это здорово. Извини, меня страшно вывел аргумент: а я и другие так делают, и ничего. Во-первых очень даже "чего". Могут быть долгосрочные последствия, которые с этим прерванным курсом и не свяжут. Но это ладно. В масштабе планеты же.... Ведь сейчас уже никто не пользуется чистым пенициллином. Только производные, да еще часто и защищенные. И не потому что он плох, просто он больше ни на что уже не действует. Ампициллин еще назначают, но с ним примерно та же история. А ведь они применяются чуть больше полувека, широко — и того меньше. Это реально проблема мирового значения.

14.01.2015

Ответить

поэтому я и говорю, что на месте микробиологов больше парилась бы над информированностью населения в азах, потому что не у всех есть возможность рыться в куче информации и выбирать нужное. А назначают врачи сейчас действительно немало — многие перестраховываются и тупо что-то не пьют, поэтому так важно, чтобы в масштабах планеты как можно большее исло людей было информировано.

14.01.2015

Ответить

не правы.http://lib.komarovskiy.net/chto-nuzhno-znat-ob-antibiotikax.htmlВот тут Комаровский очень всё чётко написал, спасибо ему :)

13.01.2015

Ответить

Спасибо за ссылку. Прочитала. Согласна.Только вот тогда вопрос.Вот фраза по ссылке "Применять антибиотики нужно по строгим показаниям и только тогда, когда врач установит диагноз инфекционного заболевания". Что имеется в виду под диагнозом инфекционного заболевания?. То, что врач назначает анализ крови, мы его сдаем, узнаем какая инфекция и на основе этого пьем или не пьем антибиотик?. Я правильно понимаю?. Но у нас же в России как — 3 дня нас лечат антивирусными ( вот в их эффективность я что-то вообще мало верю), а потом если т-ра все еще есть — назначают антибиотик. Без анализов и определения какая именно инфекция... При этом больной ребенок находится дома под присмотром. Для того, чтобы взять направление на анализы — надо в первый же день болезни ехать к педиатру, на второй день — ехать сдавать кровь и потом дня через три вам только выдадут результаты. То есть где-то на 4й-5й день болезни мы узнаем — инфекция это или нет иесли да, то какая именно. Теория и жизнь получается несовместимы?... (Если, конечно не сделать это все платно рядом с подъездом в каком-нибудь инвитро за немалые деньги). Но тогда денег надо ого-го. А если ребенок не один или болеет вся семья — то уже ползарплаты уйдет....

13.01.2015

Ответить

а вы там побольше полазайте, в плане ОРВИ и антибиотиков у Комаровского очень хорошо всё написано. Кратко: противовирусные — полное фуфло, антибиотики только по результатам ОАК (это в инвитре не так уж дорого, точно дешевле курса противовирусных+ненужных антибиотиков)

13.01.2015

Ответить

вот это уже разговор) спасибо) Если ОАК достаточно, то да, реально. Почему же тогда врачи не дают направлений на кровь??? Ведь несложно взять с собой при вызове на дом несколько бланков и выписать. Пациент сдает на следующий день кровь — а еще через день достаточно звонка из поликлиники. ну или повторного вызова на дом на 4й день если есть т-ра. Если все так просто и врачи это знают, почему нас все через одно место?....(понимаю, что вопрос не по адресу, просто возмущаюсь)))))

13.01.2015

Ответить

дорогие анализы — это посев с чувствительностью к АБ. Тут у врачей два лагеря. Кто-то считает, что без посева нельзя АБ, а кто-то пожимает плечами и говорит, что посев штука такая... сегодня он один, завтра — другой. Краткое резюме такое: если уж ничего не помогает, то давайте сделаем. Но если просто осложнения от гриппа, то проще и надёжнее взять АБ широкого спектра.В целом, хороший врач по клинике может предположить, какой возбудитель, и предложить АБ не совсем от балды. Обычно назначают АБ широкого спектра, а какие-то особенные только если возбудитель точно известен (по клинике или по специфическим анализам, и тут речь уже не о простуде)

13.01.2015

Ответить

Ну спасибо тогда, что некоторые хотя бы спрашивают — а какие вы антибиотики до этого в последний раз принимали?. Так получается. В общем получается так — 3 дня лечимся ромашкой, клюквой и питьем. а на 4й пьем курсом то, что прописали. Ну хоть с противовирусными была права....

13.01.2015

Ответить

на 4ый день высокой температуры, да. Или если она резко поднялась после того, как уже опустилась. И таки сдав ОАК, особенно при ангине, т.к. при мононуклеозе нельзя АБ, а он бывает похож на ангину

13.01.2015

Ответить

Спасибо за "все по полочкам")))) Значит 3 дня жидкостей, на 4ё АБ, а если ангина — то сначала ОАК, потом АБ. Все-таки не зря пост написала. Я обычно не пишу такие посты — знаю, что заклевать могут)))))а тут решилась чего-то....

13.01.2015

Ответить

эх, да. Но я бы всё же искала нормального врача... чтоб не неизвестная тётка с бб раскладывала всё по полочкам, а врач, которому доверяешь. Мечта, да?Ну и не удержусь и скажу, что те четыре раза в моей жизни, когда антибиотики я пила, совершенно не вызывали у меня сомнения, что их НАДО пить. А в остальных случаях мне как-то и не прописывали :) Сын пил два раза. Один раз точно был оправдан, а второй.. не уверена. Болеем мы при этом часто и вдумчиво...

13.01.2015

Ответить

да, но наш врач далека от раскладывания по полочкам. на мой вопрос с первым ребенком про обработку пупочной ранки так мне и сказала — забейте в интернете — туалет новорожденного... я выпала в осадок.

13.01.2015

Ответить

Женя, ну у тебя же естественное образование!!!Вирусная инфекция (если это орз) дает температуру три дня как правило. Если держится дольше, то она бактериальная, или к ней присоединилась бактериальная. Анализ крови это может показать, а может и нет, т.к. кровь не всегда сразу реагирует, а у детей бывает вообще норм соэ при пневмании. Бывает. Клинически могут быть проявления (гнойники в горле, хрипы в легких), когда понятно, что бактеры сели. Какая именно эта инфекция тебе скажет мазок, который растет дней пять....не целесообразно. Кровь в остром вообще ничего особо не дает. Ну при ангине надо сдать, чтобы мононуклеоз исключить, но это можно и попозже сделать. Нет, можно, конечно, оставить организм бороться с той же ангиной. Может быть, все нормально будет, а можно и осложнения получить, например, на сердце. Кто возьмет на себя ответственность?

13.01.2015

Ответить

Ну Насть, если так рассуждать — то вообще надо с первого дня что ли АБ принимать? Чтобы уж наверняка, раз анализы могут и не показать, тем более у детей, а мазка ждать долго?. Что-то я не пойму к чему ты)

13.01.2015

Ответить

Женя, не напрягай свой беременный мозг тогда)) Ну зачем, зачем с первого дня? С первого дня по идее должны пить мы. Потому что что в силу физических аномалий развития есть серьезный риск развития инфекции в сердце и/или почках. Я правда культурно жду три дня с благословения педиатра, ну у нас есть на этот счет рациональные соображения. Ну а так есть выверенные схемы. Кто сказал, что они так плохи? Ну вот только противовирусные я никогда не даю (уже без всякого благословения :) ), но это совсем другая опера. Зачем, зачем изобретать велосипед?

13.01.2015

Ответить

Наталья

Я вообще антибиотики не даю, в оооочень крайних случаях...Старший вообще за всю свою жизнь не разу не пил, мелкому один раз давала.Тут старший недавно заболел, темпа 39 4 дня...Пичкаю лимоном, чаем с шиповником...На 6 день температуры 39 вызвала врача - диагноз один, пейте антибиотик...Пошла, купила...Думаю, еще раз поднимится - дам.И не поверите, на 7 день как рукой сняло, выше 36,6 не поднималась)))так и лежит закрытый пузырек в холодильнике)))

13.01.2015

Ответить