за жисть

Хочется подискутировать, но никак не допишу. У нас некоторый авральчик дома, у детей гастро, по очереди обташнивают дом и машину. Ну о быте потом.

Пост вопросов.

Приму ответы в добрые руки.

Девочки, а вы как понимаете смысл жизни для себя и в целом и проводите ли различие между личным смыслом, которым наполняете свою жизнь и ответом на вопрос "а зачем и почему вообще всё это" в глобальном масштабе?

Есть два варианта (или больше?). На одном конце шкалы невежественная вера, как прибежище страха и суеверий и инфантильно-магического мышления, на другом конце шкалы сухое и четкое картезианство, ествественнонаучный подход, а между ними оттенки. Вы где на этой шкале и кто задумывался о том, насколько эта шкала корректна и способна вообще отразить реальность, пусть с погрешностью, но хотя бы верно намекнуть?

Почти все во что-то да верят, то есть придают смыслы. Я надеюсь, что конформно, религиозно верующие в эту категорию не заходят и поэтому я никого не обижу, отбросив эту часть за понятностью мотивов. Бытовые суеверия туда же. Кстати, забавно, знаете, откуда идут корни суеверия, что за разбитое зеркало будут преследовать несчастья? :)

Теперь личное. Для меня сложный момент, как относиться к тому, что (тут надо вставить слово "якобы!", ведь рамок научного эксперимента не ставилось, методология не соблюдалась и тыпы)) подтверждает личный опыт, но что идет вразрез с логикой. У меня неоднократные совпадения, которые сбываются. Чаще всего это сны.

Если это важно, могу описать, как это бывает: это просто сон, обычно эмоционально окрашенный, чаще о неприятном, но не всегда, который запоминается по просыпанию и переживается как "вещий", а потом сбывается. От меня сознательной это не зависит. Это просто происходит. Теперь вопросы: я употребила слово "совпадение" - можно ли поставить на этом точку и закрыть вопрос за ненаучностью? Встречный вопрос: если некоторые подобные сны сбываются примерно, не дословно, и тогда можно допустить притягивание за уши, то иные сбываются в деталях. Приведу какие-то примеры навскидку из разных лет и качественно разные и скажите ваше мнение, нужно ли считать это совпадением: приснилось, что дачу затопило, за завтраком рассказываю родителям сон, как я стою на лестнице, а внизу вода, и рассказ прерывается звонком с дачного кооператива: выезжайте, в подвале трубы прорвало, все затопило. Другой пример. У мамы на работе была коллега, которую я знала, но не так уж близко. Мужа коллеги можно сказать вообще не знала, видела раз. Однажды меня удивил запомнившийся сон, в котором фигурировал данный муж коллеги, во сне уплывавший на ладье по подземной реке. Я удивилась не символизму реки, а простому факту, что мне снится человек, о котором я и подумать-то не могла. Поэтому спросила про коллегу и ее мужа у мамы. Мама ничего о них не знала... пока не дошли новости, что муж коллеги скончался. Тех, кто умер, как они уходят или уезжают, я видела очень часто. Иной пример. Бытовой. Во сне я в гостях у друга, к которому я приглашена в реальности, но еще никогда у него не была. Во сне снится его квартира, я по ней хожу, и она очень странная, вся в каких-то углах. Потом, уже навяву, я иду туда в гости и оказывается, что они приделали второй этаж по принципу мезонина, а там все стены скошенные, под крышей, и еще и трубы убирали тут и там - оттого, второй этаж вправду весь в каких-то углах, как и приснился)).

Ну не знаю, право, что умнее и "здравее", то ли считать вещие сны пережитком темных бабулек и не верить, то ли не верить в очевидное как-то тоже странно, ригидность такая - в учебнике по физике о таком не написано, значит, это все чепуха и нетути. А есть ли оно или это такие совпадения?

У меня времени мало, поэтому только про сны. А еще бывают иные подобные совпадения, как телепатия. Или вот примерно такое: на грани между сном и явью вдруг подумалось, что мой хороший приятель нашел работу. Он, правда, не искал и вообще не из работящих)) Но вот прям точно поняла, что Мишка устроился на работу. С утра я позвонила и со смехом поздравила своего любимого другана с закабалением. У нас с ним уже была телепатия, поэтому он не так чтобы сильно удивился. Оказалось, что он как обычно проводил вечероночь с товарищами в своем привычном пивном кабаке, когда там побратался с каким-то знакомцем и оказалось, что тому такой золотой работник в виде Мишки прямо очень нужен. Так и вышло, что ночью Мишка нашел работу, не ища. А я его с утра поздравила!

Важный нюанс - ели допустить вещие сны, то нафига они? Ведь изменить все равно ничего нельзя. По крайней мере все или большинство неприятностей, приснившихся мне заранее, все равно происходили потом. Недавно дети болели - мне приснилось накануне про Лизу, так в было потом((. Это я про личные и бытовые сны, а что уж говорить про такие события, как Беслан, тоже приснившийся заранее.

А еще вносят сомнения "вещие" сны про полную ерунду. Такое у меня тоже бывало и бывало настолько точно, что сложно удовлетвориться совпадением. Например, сон, что иду и замечаю в траве странную штуку, яркого цвета, и все тут - сон дальше о другом. Эта штука из сна запомнилась просто своей яркостью. Потом наяву на прогулке в траве замечаю ИМЕННО ЕЕ, эту яркую штуку, даже подошла, посмотрела, это какая-то нестандартная бутылка была, странной формы и яркого оранжевого цвета, какой-то спортивный напиток видно. И что же - вещий сон о мусоре на обочине?! Причем этот мусор никак не касался меня - к примеру, я не споткнулась и не упала об него, ничего такого, просто я шла, а мусор лежал)))) Так и разошлись))))

Ряд снов я охотно объясняю собственным подсознанием - например, когда во сне какой-то человек из реального окружения вдруг оказывается совсем не таким, каким я (мое сознательное я) его себе представляла, а потом все это подтверждается, хотя самой же мне поверить в подобное зачастую сложно, как например, во сне мне приснилась одна девочка паинька, в виде почти алкоголички. И только позже я узнала, что у нее действительно начались проблемы с зависимостью от алкоголя и еще и какого-то местечкового "гуру" целителя, который ее учил всякому бреду о здоровье, а она слепо следовала, хотя ряд его советов был просто опасен (в частности это он учил ее употреблять алкоголь в качестве лечебного средства от всего и для профилактики)! Поначалу это показалось невероятным, уж больно не вязалось с ней, но все же вполне можно предположить, что какие-то маяки были и я подсознательно их уловила.

Из той же серии может быть такой сон: мне нравился один мужчина по имени Джон и какой-то коньячной фамилии (ах, девичья память, забыла, а какая красивая фамилия была)). И все у нас начиналось неплохо, можно было вполне ожидать романа. Он уделял мне внимание, был, казалось, заинтересован, я тоже прикладывала усилия, чтобы показаться с лучшей стороны)) На этом этапе, который я считала начальным, вступительным, мне снится сон, в котором я быстро еду в каком-то странном метро, типо как в Бангкоке, на открытом воздухе, мосты какие-то, пути расходятся туда-сюда, в общем, на каком-то этапе мой вагончик состыковывается с другим вагончиком, а в том - Джон. Не помню, кажется мы о чем-то поговорили, а может и нет, но вскоре наши вагончики расцепились и пошли по разным рельсам. А так как эта железная дорога была вся перепутана, виражи туда-сюда, то я только и успела увидеть, как неумолимо нас развело по разным путям и вскоре потеряла его из виду. Проснувшись, символизм сна мне не понравился((. Слишком он был примитивно ярок - "у вас разные пути". Все это глупости, решительно решила я:) И...., как известно, моего мужа зовут не Джон:)! Ага, в какой-то момент нас просто развело. Роман даже не успел начаться. Куда-то он уехал по работе, потом я, потом все реже общались в скайпе, а потом вообще затухло.

Какая наука, кроме мошенников, невежд и манипуляторов с их мифами и легендами возьмется доказательно обосновать, что да, такое есть, или нет, такого нет. И что это тогда такое.

Я открытый человек, не косный, и умею и даже люблю расставаться с иллюзиями. Вот только беда, что ни фига непонятно, где заканчивается реальность, а где начинается иллюзия.

Вот возьмем Юнга - ученый человек, доктор, философ, друг Эйнштейна (что показательно). У него в работах есть объяснения моим описанным феноменам. Кому интересно и кто еще не читал, можете загуглить синхронию Юнга и коллективное бессознательное. Но... современная физика отрицает это все и Юнга в частности (например, неплохой сайт scorcher.ru )

Я написала этот огромный кусок про сны, вещие или совпавшие, но разговор не про вещие сны как таковые. Мне интересен момент очертить границы нашей стройплощадки, так сказать. Что тут есть - вокруг, в нашей жизни, в нашем мире, в нашей реальности? А чего тут нет? Проблема в том, что реальность явно посложнее той, что мы видим глазами, выглядывая в окно. Мы не видим атома, а он доказано есть. Мы видим (читаем, слушаем и тп) религиозно представляемую "правду о боге, рае, аде", верим, но ее нет. Ну и так далее. А о каком смысле можно размышлять, если мы даже не видим и не понимаем в целом территории, где существуем.

С какой стороны заходите вы, если хотите окинуть взглядом местность, на которой живете, и понять смысл всего этого? (если вы это делаете) Или, возможно, вы удовлетворяетесь наличествующими смыслами, что, безусловно, не может не быть верным - зарабатывать, кормить детей и тп.

Я не люблю быть глупой:) Мне неинтересно быть глупой:) Если я чего-то не знаю, то я рада узнать, не понимаю - рада выяснить (благо у меня есть мой муж, он знает все:)).

А в этой теме сегодня я не вижу точек опоры. Кому верить, если верить нельзя даже себе. У меня вот вещие сны сбываются, а у другого, может, трусы счастливые есть))). А я не хочу в компанию к трусАм, я хочу в компанию людей разумных - только они где? Если среди физиков, то там нету вещих снов или , точнее, нет доказанного метода их опровержения или подтверждения)).

Раньше ученые были еще и философами (приходилось)). если кому не лень, почитайте Парацельса. Кажется, это он написал однажды, что "всё что вверху, то и внизу". Многие думали, что это он про астрологию - что звезды отражают человека и наоборот, но потом стали обнаруживать другие взаимосвязи, например, биогенетический закон Геккеля (можете, поржать, но я его выдумала сама, и только потом о нем прочла!!! честно!), что онтогенез повторяет филогенез. Открытия в психологии, что сознание имеет всегда свою дуальность в подсознании. И тп. Я вот все жду, может, будет уже доказано однажды, что модель атома повторяет модель вселенной. Девочки, физики, долго вы там еще??)))

А что пока мы имеем, так что бы точно, наверняка?

Кто помнит историю зарождения (версии) и развития жизни на земле? Кто не помнит, как раз можно вспомнить. Облако спресованной пыли... крутится, крутится. День сменяет ночь очень быстро, сутки тогда длились не более 6 часов. Вокруг бушуют молнии (красиво, наверное, но никто не видел). Активничают вулканы. Вы опыт про бульон читали? Когда ученый пропускал электричество через колбу с водой и с хим элементами, и там потом образовались аминокислоты. То есть как бэ зародилась жизнь. Ну вот и там молнии пронзают первородный бульон и что-то этакое зарождается. Такое маленькое как эмбрион в матке матери.

Много позже, жила-была наша общая прабабушка, водоросль куксиния (кажется), 10 см росту, и она первой ступила на сушу из воды. Какое стремление влекло ее? Или просто выжили те, кто оказался на мелкоте и в отливы был вынужден научиться "дышать"? опять совпадения?

вот еще забавный момент. Человек венец природы? А я помню смутно, что основную роль в том, что наш мир вообще оказался возможен, сыграла сине зеленая водоросль, которая даже не клеточная!!! А именно она перерабатывала уф и как-то там способствовала тому, что вот существуем теперь мы, и дышим кислородом.

К чему я про водоросли и какая связь с вещими снами.

Попытка увидеть начало - это про водоросли. Попытка увидеть то, что имеем на сегодня, это про "вещие" сны (и еще про ряд феноменов), не включающиеся в то, что на сегодня доказано научно и признано существующим. Я выше написала аллегорию со стройплощадкой. Сложно строить что-то, пока непонятно, что тут есть и есть ли))

И теперь непосредственно про смысл жизни (хотя это все про него - смысл же не только в некой конечной точке результате). Вот неплохая статья. http://scorcher.ru/art/life/life.php Одну цитату я скопирую. Жирным и подчеркнутым выделила мысль одну..

Написанная еще в 1925 году, эта книга звучит свежо и разумно до сих пор: вопрос-то вечный... Я очень рекомендую прочитать ее полностью, хотя это и не просто! Здесь же приведены лишь резюмирующие выдержки.
Под «смыслом» мы подразумеваем примерно то же, что «разумность». «Разумным» же, в относительном смысле, мы называем все целесообразное, все правильно ведущее к цели или помогающее ее осуществить.
Имеет ли жизнь вообще смысл, и если да - то какой именно? В чем смысл жизни? Или жизнь есть просто бессмыслица, бессмысленный, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека, как всякого другого органического существа? .....Эти, как обычно говорится, «проклятые» вопросы или, вернее, этот единый вопрос «о смысле жизни» волнует и мучает в глубине души каждого человека. Человек может на время, и даже на очень долгое время, совсем забыть о нем, погрузиться с головой или в будничные интересы сегодняшнего дня, в материальные заботы о сохранении жизни, о богатстве, довольстве и земных успехах, или в какие-либо сверхличные страсти и «дела» - в политику, борьбу партий и т.п., - но жизнь уже так устроена, что совсем и навсегда отмахнуться от него не может и самый тупой, заплывший жиром или духовно спящий человек: неустранимый факт приближения смерти и неизбежных ее предвестников - старения и болезней, факт отмирания, скоропреходящего исчезновения, погружения в невозвратное прошлое всей нашей земной жизни со всей иллюзорной значительностью ее интересов - этот факт есть для всякого человека грозное и неотвязное напоминание нерешенного, отложенного в сторону вопроса о смысле жизни. Этот вопрос - не «теоретический вопрос», не предмет праздной умственной игры; этот вопрос есть вопрос самой жизни, он так же страшен, и, собственно говоря, еще гораздо более страшен, чем при тяжкой нужде вопрос о куске хлеба для утоления голода.
Чехов описывает человека, который, всю жизнь живя будничными интересами в провинциальном городе, как все другие люди, лгал и притворялся, «играл роль» в «обществе», был занят «делами», погружен в мелкие интриги и заботы - и вдруг, неожиданно, однажды ночью, просыпается с тяжелым сердцебиением и в холодном поту. Что случилось? Случилось что-то ужасное - жизнь прошла, и жизни не было, потому что не было и нет в ней смысла!
Именно наше время таково - об этом мы говорили в книжке «Крушение кумиров», - что все кумиры, соблазнявшие и слепившие нас прежде, рушатся один за другим, изобличенные в своей лжи, все украшающие и затуманивающие завесы над жизнью ниспадают, все иллюзии гибнут сами собой. Остается жизнь, сама жизнь во всей своей неприглядной наготе, со всей своей тягостностью и бессмысленностью, жизнь, равносильная смерти и небытию, но чуждая покоя и забвения небытия.
Жизнь, так, как она непосредственно течет, определяемая стихийными силами, бессмысленна; что нужно сделать, как наладить жизнь, чтобы она стала осмысленной -вот к чему здесь сводится недоумение. Каково то единственное, общее для всех людей дело, которым осмысляется жизнь и через участие в котором, следовательно, впервые приобретает смысл и моя жизнь?
Русский человек страдает от бессмыслицы жизни. Он остро чувствует, что, если он просто «живет, как все»-ест, пьет, женится, трудится для пропитания семьи, даже веселится обычными земными радостями, он живет в туманном, бессмысленном водовороте, как щепка уносится течением времени, и перед лицом неизбежного конца жизни не знает, для чего он жил на свете. Он всем существом своим ощущает, что нужно не «просто жить», а жить для чего-то.
Можно ли верить, что сама жизнь, полная зла, каким-то внутренним процессом самоочищения и самопреодоления, с помощью сил, растущих из нее самой, спасет себя, что мировая бессмыслица в лице человека победит сама себя и насадит в себе царство истины и смысла?
Если мы верим в смысл нашей жизни или хотим его обрести, то это во всяком случае означает - к чему мы еще вернемся подробнее ниже - что мы предполагаем найти в нашей жизни какую-то, ей самой присущую, абсолютную цель или ценность, а не только средство для чего-то другого. Жизнь подъяремного раба, конечно, осмысленна для рабовладельца, который употребляет его, как рабочий скот, как орудие своего обогащения; но, как жизнь, для самого раба, носителя и субъекта живого самосознания, она, очевидно, абсолютно бессмысленна, ибо целиком отдана служению цели, которая сама в состав этой жизни не входит и в ней не участвует. И если природа или мировая история употребляет нас, как рабов, для накопления богатства ее избранников - грядущих человеческих поколений, то и наша собственная жизнь так же лишена смысла.

Все, мои тошнотики проснулись. Я пошла осуществлять свой смысл))))

Хотела бы интересной беседы. С разумными людьми в счастливых трусах;)