партнерские отношения.

Да у меня не такой муж , который понимает что ежедневный бытовой труд в декрете это тяжело . как я хочу . Он считает что это все быстро и легко и не напряжно. Последняя наша ссора из-за горы в раковине после ужина . В этот день он помыл с утра пару чашек и приехав с работы раньше обычного увидел опять посуду после нашего с детьми обеда ( мне было нужно уйти с детьми сразу после обеда, вернулись после прогулки , бегом кормить детвору опять). Он снова молча помыл .Вечером мы поужинали , он уехал в магазин , вернулся , посуда стоит . Я на диване с детьми ( маленькая не дает ничего делать, просится на ручки ) Стал мыть с возмущениями , что покроется плесенью и т.д... Да я бы помыла , позже. может намного позже. Не вижу проблемы вообще. А его видите ли бесит, поэтому я должна!! сразу мыть . И вообще что там стоит навести уборку ...жутко неприятно мне
29.01.2018
Спасибо! развернуто вышло! так а вас что возмущает? что ОН ПОМЫЛ с недовольным лицом?
30.01.2018
что он помыл с недовольным лицом и претензией вслух почему это не сделала я
31.01.2018
Не знаю подписаны ли вы на меня в инстаграмм. Есть такая фишка, как процесс и результат. Писала об этом в своей книге и на страничке. Есть дела - важные нам процессом - мыть с довольным лицом, молча. (они подразумевают то, что результат можно получить самому, важнее процесс) А есть важные результатом - ПОМЫЛ. (именно он) И иногда очень полезно спросить самого себя, мне важен процесс или результат? Как думаете, что было важнее для вас в этом случае?
31.01.2018
Именно в этом случае был важен процесс. Я подписана .Иногда получается смотреть эфиры . Спасибо за них !
01.02.2018
Пожалуйста! Онлайн бывает можно обсудить личный вопрос!
05.02.2018
У меня муж не ласковый, не внимательный и не заботливый, при этом не тот, который сам готов меня любить такой, какая я есть, и не тот, который готов дать мне свободу принимать решения о своей жизни и не тот, который с готовностью идет на обоюдные компромиссы :( Но постепенно меняется в лучшую сторону, хоть и очень медленно.
29.01.2018
Вот, примерно. как раз "Не такой как я хочу/как мне надо" Попробуйте перефразировать. Через ДА. Это обязательно. остальное ожидания (то есть без не) Да, У МЕНЯ не такой муж, который .....первый проявляет внимание, который заботится так как я хочу. (хорошо бы раскрыть смысл заботы. Что это для вас значит? Иначе очень образно.) Туда же компромиссы. Компромисс это на ваше предложение конкретное не согласен, или сам предлагает то что не по нраву вам?
29.01.2018
Да, у меня не такой муж, который сварит обед сам, увидев, что я болею, не тот, который сам предложит сходить за лекарствами или заварит горячий чай, не тот, который, сам заглянет в холодильник, увидит, чего там не хватает, и заехав с работы в магазин, купит то, что нужно. Да, у меня не такой муж, который сам предложит собрать дочку в садик и сам найдет ей колготки, гамаши и свитер, которые будут чистые, не рваные и одного цвета. Да, у меня не такой муж, который спросит, не тяжелая ли у меня сумка и не помочь ли мне ее нести. У меня не тот муж, который почистит ванну после того, как помыл грязные лапы собаке. Да, у меня не тот муж, который на предложение вместе посмотреть кино, которое я хочу ему показать, потому что оно понравилось мне и я знаю, что понравится ему, ответ "конечно да, сейчас сделаю попкорн". Да, у меня не тот муж, который подойдет, обнимет и поцелует просто так. Да, у меня не тот муж, который утром, наблюдая, как я собираюсь сама и собираю ребенка, предложит помочь, вместо того, чтобы сказать "я пошел в машину, давай быстрее, а то я опоздаю". Да, у меня не тот муж, который увидев, что я сегодня плохо выгляжу, поинтересуется, не заболела и не устала ли я, вместо того, чтобы высмеять мою одежду и грязную голову. Да, у меня не тот муж, который, имея возможность выспаться на неделе, и проснувшись утром в субботу раньше меня (не специально, просто выспался уже), займет дочку тихими играми, чтобы дать мне поспать лишний час в тот единственный день, когда это возможно. Да, у меня не такой муж, который сдержится от того, чтобы откомментировать язвительно ту музыку, фильм, стиль, мечту которая мне нравится, даже если она не нравится ему. И это все очень мешает мне быть счастливой с ним так, как я хочу.
29.01.2018
Возможно, фраза "как я хочу" должна дать почувствовать человеку, выполняющему упражнение, что все эти претензии эгоистичные желания, чтобы было "как я хочу". Но хотеть чего-то доброго, хотеть отдачи, хотеть гармонии в отношениях, хотеть доброго и человечного отношения к себе - это норма для здорового человека. И здоровые люди, живущие вместе, а тем более претендующие на звание "любящих друг друга" по собственной воле взаимно стараются взаимодействовать так, что было хорошо обоим, а не кому-то одному.
29.01.2018
ну почему же именно эгоистичные желания? Это просто желания, просто правда) что сейчас не так, как вы хотите. Отдача - это когда вы отдаете взаимно. Но по адресу. Например мужу нужен вечер в тишине, а жена отдает ему чистую плиту, или жене нужно обсудить день рождения, а муж отдает оплаченный детский сад (за который допустим, она не хочет чтобы он платил) Вот когда такой расклад - это не взаимоотдача. А если она дала ему тишину с любовью, а он с радостью обсудил ДР (именно обсудил, а не жил в этом всем 2 дня, тут важно четко понимать) = то да, это пример взаимоотдачи. Что вы отдаете мужу, из того, что ОН ЖДЕТ ? Вообще знаете что он ждет от вас? И ждет ли он?
29.01.2018
Проблема в том, что мужу нужна жена как служанка, удовлетворяющая его потребности и не имеющая своих собственных потребностей. Именно этого ждет и мой муж, и мужья моих подруг. Именно такими были их мамы (и наши мамы). Поэтому их вырастили потребиловцами, а нас - вечновиноватыми прислужницами. В советской ситуации это было еще возможно. Но ситуация изменилась, социальная поддержка работающих женщин стала намного меньше, а требования к уровню ухода за детьми - намного жестче. Поэтому женщины вынуждены начать жаловаться, потому что на них упала непосильная бытовая ноша, которую мужчины не понимают и не хотят понимать, зато требуют, чтобы жена после двойной вахты - на работе и дома - всегда была свежа, как фотошопленная модель с обложки и готова к любым услугам, которые могут ему понадобиться.
29.01.2018
вы считаете мужа потребиловцем ? а вас вечновиноватыми прислужницами? . тогда к сожалению так и будет. кто считает себя отфотошопленой моделью с обложки - будет ей и не важно что об этом думает ее мужчина и такова ли она для других. Это некоторая личная позиция человека и самомнение с которым он идет по жизни, с которым согласованны его дейтсвия и поступки. . По сути, если идти в работу...то сначала было бы хорошо выпустить пар. Тк накопленный ком давит. Разбираясь с текущим, важно выдохнуть предыдущее. А там может быть и не про мужа вовсе, просто выходит так, что ситуация обостряется. ВЕдь для некоторых решений нужны СИЛЫ и внутренняя готовность. . ведь вы к чему то своим поведением ведете? Есть какая то ваша личная цель? - чему способствует то как все происходит с вашей стороны? прийти к кому то формату взаимоотношений вы хотите или? . Кроме той, которая связанна с изменением партнера. "чтобы он понял/он изменился/до него дошло" и тд
29.01.2018
Вот , Насть, я сама только недавно до этого дошла. Нужна внутренняя готовность к этому . Не глушить себя обидами и обвинениями. А как бы отпустить позицию другого и делать все для себя, не ожидая чего-то в ответ от других. Как правило эти обиды от того, что я вот такая жертва, все для него/ для них делаю, а они.... А им может и не надо этого ничего, это ты сама на себя взвалила и ждёшь в ответ того же.
29.01.2018
да и да
30.01.2018
Да, до моего мужа постепенно доходит, что он несет такую же ответственность за дом, как и жена, а свалить все на жену - невыгодно ему самому. Так получилось, потому что я начала правильно расставлять приоритеты - не на его обслуживание, а на свои потребности и потребности ребенка. Поэтому в моей семье ситуация постепенно и медленно, но меняется в сторону большей адекватности распределения обязанностей, хотя и очень медленно. Но я знаю ситуацию своих подруг, у которых менее понимающие мужья, и более строгий внутренний обвинитель. Да, я могу уйти и оставить грязную посуду на кухне, потому что сделать с ребенком уроки в данный момент было актуальней. А кто-то не может, потому что муж устроит скандал и не повезет с ребенком в садик, так что не помыть - себе дороже. У мужчин множество способов манипулирования, и в первую очередь манипулируют детьми. И очень часто приходилось сталкиваться с психологами, которые подвержены стратегии обвинения жертвы, просто потому, что именно жертва обычно и приходит, когда ситуация стала невыносима. Да, с жертвой надо работать в сторону укрепления самооценки и умения слушать свои потребности, но все эти нарушения - результат насилия, психологического, социального, а порой и физического и никакая работа с жертвой не убережет ее от новых проблем, так как их источник - не женщина, а ее партнер, которому понравилась роль тирана и диктатора и который считает что "глава семьи" - это либо тиран, либо "сынок". А вот работать с такими партнерами психологи не желают, убедить агрессора измениться сложно, гораздо более сложно, чем убедить жертву, что это она во всем виновата. К сожалению, в России такая позиция психологов встречается очень часто, намного чаще, чем за рубежом, где семейная пара приходит на прием вместе, где есть курсы молого папы, где дают мужчинам декретный отпуск и вся психологическая работа направлена не на то, чтобы годами "работать" с женщиной, обвиняя ее в ее нечастной судьбе (и попутно имея стабильный источник дохода), а в том, чтобы включать мужчину в жизнь семьи через работу с самим мужчиной. И это как раз приносит плоды, в отличие от веселого попинывания несчастных русских женщин.
30.01.2018
какая именно позиция психологов? извините в вашем контексте не четко эту мысль проследила. Ко мне ходят мужчины и мы работаем с ними тоже. Но для этого важно желание. То есть мой клиент тот - кто хочет что-то поменять в своей жизни к лучшему. Силком тут никого не тащат и не важно мужчина это или женщина или ребенок. И курсы папы есть - все что вы пишите все есть - но туда идут по желанию. И тираны в том числе))) и женщины тираны и мужчины. Любой клиент имеет место быть. Почитайте этический кодекс. Если говорить о "нежелании работать". ТО я могу отказать клиенту, который не видит своей ответсвенности в работе. У которого весь мир виноват (страна/муж/психологи) и он идет на прием ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ, что он прав! Что все не работает))) Тогда мне нет смысла тратить на него свое время, я с ним бесплатно соглашусь что он прав - да все вокруг него такое. Ведь мир такой, каким мы его видим, как о нем говорим. Можем поболтать на просторах форумов - это все не работа, надо понимать. Работа это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДБОР МЕТОДИК, ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАПРОСА (задачи) И если мир несправедлив (муж/родители) то как он тогда видит развитие событий? Каков его вариант? Кроме признания этого факт. Ну да "мужики козлы" и что тогда? Но если он хочет что то изменить - мои двери для него открыты. Будь он тиран или жертва Но тут процесс цикла....как известно....жертва сама становится агрессором, в других проявлениях. Компенсируя. И к сожалению иногда к самой себе.... ВЫ написали что " годами "работать" с женщиной, обвиняя ее в ее нечастной судьбе" с вами так работали? Это в корне противоречит кодексу. Или вас обвинили где то в другом месте, не в рамках терапии? Вина понятие растяжимое....мы либо сами виним себя в несчастьях (причине), но отвергая такую правду, обижаемся слыша это. Самозащита. Либо не чувствуем вину, за то что верно делаем, согласно собственному мировозрению. Тогда нет почвы чувствовать вину. И любой обвиняющий перед нами безоружен
30.01.2018
В том, что силком не тащат - это и есть самая большая ошибка российских психологов. За рубежом уже давно поняли, что тиран по доброй воле никогда не пойдет к психологу и не будет работать над отношениями, потому что ему в них комфортно. Поэтому есть принудительные курсы по борьбе с агрессией. И жена может заставить мужа туда пойти, в том числе через социальные службы и полицию - и психолог будет работать с демонстративно скучающей или возмущенной группой мужчин - и получать положительные результаты. Отказ работать с клиентом, который пришел за помощью и защитой - это одна из главных ошибок российских психологов, ее я даже комментировать не буду. Это все равно что сажать за решетку жертву ограбления, которая своим слишком богатым или беззащитным видом спровоцировала грабителя. И это не мое личное мнение, еще раз повторяю - за рубежом с такими семьями работают, в том числе принудительно. Про "годами работать с женщиной" - со мной такое пытались провернуть. Но у меня к счастью достаточно знаний и адекватного восприятия реальности, чтобы понять, что к чему. Что касается чувства вины - не надо лукавить. Работа с трудными семьями - работа в большинстве случаев с женщинами, подвергающимися ежедневному психологическому и социальному насилию (как минимум), и внушить такой женщине ложное чувство вины проще простого. А потом можно долго и успешно прокачивать на ней свои финансы и профессиональный стаж.
31.01.2018
"Отказ работать с клиентом, который пришел за помощью и защитой" извините, но где вы это прочитали? ЧЕловек (клиент) который хочет помощи и зашиты - всегда ее получит! Наталья, мы наверное говорим о разных специалистах. Сочувствую, если вам попался такой, но хорошо что ваши знания, вас защитили. Круг общения и правда очень влияет, вы правы. Это даже "вторичную выгоду" влечет в некоторых ситуациях, ведь если будут гладкие отношения с мужем, на любви - то счастьем делиться сложнее, чем проблемами, с кем тогда обсуждать, единомышленницы перестанут ими быть, еще и завидовать могут. У мужчин так же. Представляете? Даже такое бывает. . И верить в хорошее и доверять в таких случаях становится все сложнее. И примеры дружных семей, тут помогающий фактор. У вас есть такие? хотя бы одна? Наталья, удачи вам еще раз! и успехов в вашей тактике по выстраиванию взаимоотношений! Здорово, если вы видите прогресс! особенно такой, к которому идете
31.01.2018
Я понимаю, что переписываться можно долго и толку от этого будет мало. Все советы, которые вы можете дать, вы уже дали, и полезного в них для меня увы нет. Мое мнение для вас не авторитетно ни как специалиста, ни как клиента. То, что я пытаюсь донести, вы отказываетесь понимать - видимо, лечить жертву проще, чем насильника. Поэтому, думаю, не стоит тратить ни ваше, ни мое время, и желаю вам профессионального роста, успехов. Надеюсь, что кому-нибудь ваша помощь окажется не только субъективно, но и объективно полезной. На прощание оставляю вам ссылку на мнение ваших, видимо, более опытных в сфере семейного насилия коллег, которое мне гораздо ближе. Если интересно - прочитайте, возможно, оно окажется для вас более авторитетным и откроет более широкую перспективу на проблему семейных отношений и помощь жертвам вообще: Галия Нигметжанова, Светлана Кривцова: Без сердца и тормозов Все, что я хотела вам донести - в первых двух абзацах.
01.02.2018
Прочитала комментарии. Так хочется пожелать, чтобы у вас все наладилось! Через буквы идёт столько обиды на мужа, боль. Надеюсь, вы найдёте способы решить всё это. Зацепила фраза : « никакая работа с жертвой не убережет ее от новых проблем, так как их источник - не женщина, а ее партнер». Тут знаете какая интересная история получается. Жертва может решить уйти от тирана/насильника, бросить его, даже посадить его, но потом наступают новые отношения, а там бамс и опять тиран. Но не физический, например, а бытовой. То есть не бьет ее, но за немытую посуду или поставленную не туда чашку может унизить так, что кажется, лучше бы побил). Поедположим, что и тут женщина оказывается решительной ( хотя жертвы как правило такими не бывают, как же они уйдут от насильника, а за что их тогда будут жалеть окружающие?) и бросает мужчину и уходит. И вновь встречает мужчину, начинают жить вместе , Любовь, все дела, а он в постели любит БДСМ с унижениями, цепями, плетками, шлепаниями итд. Ну и тут женщина решает, что все мужики тираны и насильники, тут уж надо просто смириться, такова женская участь... знаете такие истории? Только вместо тирана-насильника могут быть алкоголики/игроманы или бабники или уголовники ( вчера только читала жалобы девочки, у которой 4-ый муж и вновь проблемы с законом! Хотя она из очень приличной семьи, интеллигентная девушка). Ничего не смущает вас? Возвращаясь к фразе, что никакая работа с жертвой не убережёт ее , источник проблем-мужчина. Ну как минимум самое простое и безопасное-уйти. А в идеале поработать с собой, понять почему притягиваются именно эти мужчины. Иначе, каждые новые отношения будут как под копирку с предыдущими, к сожалению((( П.С. Кстати, в России тоже есть курсы молодого папы и декрет у нас мужчинам дают на равных с женщиной по закону.
30.01.2018
Вам, конечно, никто не помешает ставить диагнозы по аватарке, но у вас это плохо получается. Я в своей ситуации отлично справляюсь и диалог с мужем у меня выстроить понемногу получилось. Через семь лет брака он намного менее шовинист, чем был. И если раньше на просьбы откликался с раздражением или отказом, недоумевая, почему я не справляюсь со своей "женской работой", то теперь откликается с большей готовностью и даже проявляет инициативу (правда, у него немного иные мотивы, чем мне помочь, но это уже не так важно). Так что с обидой вы промахнулись. А вот что есть на самом деле - так это въевшееся в сознание россиянок (в том числе увлеченных или увы, даже профессионально занимающихся психологией), что ответственность за климат в семье лежит исключительно на женщине. Жена агрессивна - значит, она больна, будем ее лечить. Муж агрессивен - так это жена больна, она его провоцирует, будем ее лечить. Оба агрессивны - жена больна, своей агрессией провоцирует агрессию мужа, будем ее лечить. Муж воспринимается неким безличным, безвольным существом, имеющим в семье одну функцию - банкомата. Вы не задумывались, почему русские мужчины так часто жалуются на женскую алчность и рассчетливость? Я понимаю, хочется сразу сказать, что женщины действительно алчны (то есть больны) и надо их лечить. Однако изначально сам мужчина позиционирует себя в семье как "зарабатывальщика" денег, отвественность за все остальное - быт, уход за детьми и их воспитание, психологический климат в доме - на жену. И соотвественно спрашивает с нее. Поэтому и жена начинает с него спрашивать то единственное, за что он добровольно взял на себя ответственность. И тут оказывается, что таким своим положением он недоволен. Хороший вопрос про повторяющиеся отношения с тираном. Да, созависимость - дело сложное и тут необходимо лечение. Однако я знаю и немало таких семей, где разрыв с первым мужем привел к созданию крепкой, дружной, любящей семьи. Иногда - с мужчиной из-за рубежа. Поэтому стоит задуматься - если в нашей национальной традиции есть перекос в сторону тиранически понятой патриархальности, то неудивительно, что женщина снова и снова попадает в неудачные браки. Потому что тех мужчин, которые способны на удачны - статистически мало. Все мои подруги - успешные женщины, способные договариваться, идти на компромиссы и способные брать на себя отвественность. Однако ни у кого из них мужа, который был бы настолько же успешен в семье, как они. У одной муж уже много лет не работает нормально, перебивается случайными заработками и фактически сидит у нее на шее. У другой - медленно, но верно спивается и уже распустил руки. У третьей - лежит на диване и требует чтоб жена готовила ему полезную питательную пищу, пока она в состоянии токсикоза блюет в туалете. Четвертая сходит с ума в декрете, ждет, когда сможет устроить ребенка в садик, а муж требует рожать и рожать. Еще одной, тоже сидящей в декрете, муж не дает денег, покупая только самое необходимое (и то не все). Знаю только две счастливых истории - одна побывала в браке, развелась, пожила в сожительстве и уехала в другую страну, где наконец нашла нормлаьного мужчину. Вторая тоже побыла в браке, родила ребенка-инвалида, муж ушел искать свое богемное счастье, она вышла замуж за человека, старше ее на 30 лет и вот он ее ценит и помогает. ВСЕ ходили к местным психологам. Никому не помогли. Мне тоже. Одна так явно встала на сторону мужа, оправлывая его даже в том, в чем он считал себя не правым, что даже он возмутился. П.С. речь идет об обязательном декрете для мужчин, который дается не взамен к женскому, а дополнительно к нему и его нельзя передать жене. А пока у нас женщины получают зарплату примерно на 20% меньше мужской на тех же должностях и ограничены в карьерном росте - мужчины не будут брать декрет, даже если захотят.
31.01.2018
Поняла вашу позицию. Простите, но диагнозов я не ставила. Аватарку вашу мне с телефона не видно) . Желаю вам справится с вашей ситуацией, хотя я в корне не согласна с вашими предоставлениями о роли жены в семьях. У меня никто из окружения и я сама не воспринимают мужчину как банкомат. Все самодостаточные, хорошо зарабатывающие женщины и все обязанности бытовые делят с мужем поровну. Я, например, вообще никогда не мою посуду-ненавижу это дело. А муж с удовольствием. И готовит в большинстве случаев он. Но это уже обо мне и моем окружении. А тут все таки другая тема. Спасибо за ваши рассказы тут. Я увидела, что оказывается ещё бывает по другому в нашем обществе, к сожалению. П.С. Кстати, ещё 1,5 года назад я бы с радостью вас поддержала и говорила, что все так! Тогда мне казалось, что никто меня не понимает и весь ББ настроен против меня, когда я рассказывала, что муж вообще не хочет брать финансовую ответственность за семью, что я должна сама все финансовое тащить на себе и планировать и блокировала тогда всех, кто писал, что муж, конечно, гандон, но дело-то не в нём) Так я потеряла большинство подруг здесь.
31.01.2018
Спасибо за добрые пожелания. Да, наверное, вы живете в какой-то иной среде. Но что в интернете, что в жизни (а у меня оооочень большой круг общения и он все время расширяется) я встречаю очень мало действительно гармоничных семей.
31.01.2018
Наталья, все четко и по делу) 👍 Особенно про психологов))))
31.01.2018
Спасибо за понимание!
31.01.2018
Юля)) и вы тоже?)) изменить агрессора знаете почему сложно? Потому что он не хочет изменений....его устраивает что есть, агрессия на неготовность меняться, на неприятие себя, это защита. А у мужчин она развита сильнее. Самозащита. сейчас читая эту ветку...есть агрессоры?
31.01.2018
а что тоже?))) и причем тут агрессоры? Наталья дает четкие определения тем вещам, с которыми я внутренне согласна. И не хочет считать (только?) себя виноватой, а постепенно старается изменить ситуацию, т.к. ей не комфортно.
01.02.2018
так все верно. Тк зачем вообще считать себя виноватой, если почвы нет? разве ж тут про это у партнеров ответственность в отношениях 50/50 Вопрос в том, зачем все на себя взваливать? все решения/всё? Но вы правы - комфорт очень хороший критерий - если именно в выбранной тактике КОМФОРТНО, тогда можно только поддержать и пожелать успехов, что мы Наталье и сделали ВЕдь мы работаем тогда когда нет комфорта, спокойствия и вообще уверенности "надо ли" - если все нравится, цель близится нужными темпами, есть согласие внутреннее, так держать !
05.02.2018
Заинтересовала ваша фраза: Вопрос в том, зачем все на себя взваливать? все решения/всё? Не совсем поняла в данном случае...
06.02.2018
ох сколько обиды....ожиданий...это наверное создает большое напряжение в вашем отношении к нему? Которое сложно выдержать и хочется уже выдохнуть и спокойно, счастливо жить. Наталья, теперь маленький вопрос. А вы просите мужа? не потому что он должен так, а потому что вы попросили? "сварить обед, сходить за лекарствами?" проанализировать холодильник, ну и далее по списку Обозначаете ли, что вам сложно помыть ванну (ему может и грязная норм)- пожалуйста сполосни и тд. То сеть создаете некоторое понимание того, что именно вам важно в дейтсвиях, в текущий момент. Насколько ваши просьбы похожи на обращение? . ПС. Обида часто возникает в следствии неоправданных ожиданий, такие ожидания в свою очередь чаще всего появляются от невысказаных просьб, не точных поручений и молчаливых требований (когда надо догадаться)
29.01.2018
Конечно, прошу, и формулирую как просьбу. Однако у меня вызывает недоумение, почему взрослый человек ведет себя как ребенок, который не способен самостоятельно брать на себя ответственность. Почему львиная доля ответственности за ВСЕ в русских семьях лежит на женщине, а мужчины считают, что так и надо. Если бы семейных пар с такими проблемами были бы единицы, или если бы проблемы были у всех разные, это можно было списать на личные качества действующих лиц. Но этот женский вопль, стоящий над Россией - "почему мужчина ведет себя как сынок?" - он же отовсюду. И уговаривая женщин, что это они в очередной раз виноваты, потому что не так смотрят, не так ходят, не того хотят, проблему не решить. В моей семье проблема начала решаться тогда, когда я сказала себе "а с какого хрена в нашей семье у меня только обязанности, а у мужа - только права?" Раз муж заботится только о себе, то и я буду делать так же. Да, я забочусь кроме себя еще и о дочери, потому что не хочу, чтобы она пострадала от безответственности отца, но когда он начинает хныкать, что дочь меня больше любит - отвечаю, что больше любят того, кто больше заботится. И заботы, и обо мне, и о дочери - стало в разы больше. А умение любить, быть нежным и внимательным воспитывается только в детстве. И это уже не исправить. Все, что я могу сделать - это научить любви своих детей, что и стараюсь делать.
29.01.2018
Почему львиная доля ответственности за ВСЕ в русских семьях лежит на женщине, а мужчины считают, что так и надо - это вы так считаете? и то что "И это уже не исправить"? чаще всего женщина взваливает на себя САМА, переставая делегировать, доверять "тут он не сможет" "лучше сама" и тд, считая мужа недееспособным ребенком. Ну и конечно играть в экстрасенсов когда надо догадаться, быть "как она" и прочее прочее. правда это лишь варианты, за каждой семьей даже с одинаковым набором обид - могут стоять разные причины. Правда в том, что к мужчине свой подход. Они немного иначе мыслят. Более прямо. Женщины более склонны к анализу, мужчины к прямоте. И с разной женщиной бывают разные. Вы хотите видеть причину только в нем? Тогда это вам поможет прийти к взаимопониманию?
29.01.2018
У меня много подруг и все с радостью делегируют мужьям домашние дела, но мужья считают, что "я деньги зарабатываю и этого достаточно, дом, дети - женская обязанность". При том, что в некоторых семьях жены получают даже больше. Даже если муж помогает, он всегда остается ведомым, сынком, котороый "ладно, мама, сделаю", но никогда не сделает сам. И это не игра в экстрасенсов, потому что не нужно быть экстрасенсом, чтобы помыть грязный пол, и нужно это не жене, а самому мужу, но он предпочитает ныть, что пол грязный, а взять и помыть - это выше мужских сил.
30.01.2018
При том, что в некоторых семьях жены получают даже больше - а те жены, ведут себя так же? отношения ж не только на мужиках держаться, это всего 50/50 Наталья, вас можно понять абсолютно. Ком обид и "должен" - это нормально, когда домашние обязанности не проговорены, когда нет четких договоренностей устраивающих обоих. Как в плане денег, кто в каком пропорции гасит бытовые нужды семьи, кто бытовые нужды решает физически и как и когда. Когда то что одному верно, другой не разделяет. Когда мужчина считает свою добычу в дом весомым вкладом, освобождающим его от остального. Вы удивитесь, но когда есть внутренняя любовь к себе, забота о себе - то чувство взваливания ноши, оно тоже отпускает. ВЕдь начинаешь распределять свои силы, время, поручения (дочке в том числе). Внутренняя ценность самой себя - не дает чувство эксплуатации...но может огорчу и круг общения тоже может меняться в таком случае....и отношения с мужем тоже. А как справляться с 2 или 3 детьми? Как договариваться? Как следить и за домой и работать? Как быть с мужем парой и для тебей мамой? Как и за собой конечно ухаживать? Есть такие женщины? кто может? Как думаете они это для самой себя создают? ИЛи для мужа?
30.01.2018
В существующей ситуации, когда в обществе царит патриархальная идеология, а вся ответственность за семью и все обвинения ложатся на женщину - можно проговаривать что угодно и сколько угодно. С тем же успехом их можно проговаривать раковине, например, или стене. Или Вы полагаете, что муж - это робот с кнопкой - не нажмешь - не поедет? Почему его необходимо понукать? И почему справляться детьми должна одна жена? Муж не имеет к ним отношения? Ответственность следить за домом и работать не лежит на мужчине? За психологический микроклимат в семье не?
31.01.2018
...должна...робот - это от куда? Есть договоренности и распределение дел. Тк ответсвенность у партнеров одинаковая. Прочтите мои комментарии выше В том числе и собственные решения. Оба партнера равноправные участники взаимоотношений. Они могут просить друг друга, могут благодарить....вы видите в просьбах понукание? Тогда это не ваш инструмент, против воли оно будет только хуже. если сравнить разговор с мужем....с диалогом раковины, стены... то мне сложно принять такую аналогию. Мужчина такой - как мы о нем говорим. Ровно так же как и женщина. Вы обижены, я вам сочувствую...хотите услышать какие то контраргументы? их не будет. Или что ваш муж плохой, а вы хорошая? Осуждать его не буду, я только поддерживаю вас, ведь когда столько эмоций - значит вы очень стараетесь. . ХОрошего вам дня. В любом понятном смысле. вы сами создаете каждый свой день - и только вы. И каждое утро, у вас есть возможность...Создать его именно так, как вам хочется
31.01.2018
Не тот, кто не делает все это и то, но если его просто попросить, он сделает?
29.01.2018
иногда не сделает, иногда сделает, выразив при этом неудовольствие, иногда сделает без неудовольствия
30.01.2018
Простите, что влажу. А подумайте ещё о том, где он зеркалит ваше отношение к самой себе? Где вы сами к себе так относитесь? Не заботитесь , забиваете на себя и свои желания ? Не проецирует ли он ваше отношение к самой себе и просто таким образом ( подсознательно, конечно) учит вас обратить внимание на себя? В чем вы такая же как он?
29.01.2018
Признаться, не поняла вопроса. Если я лежу с температурой, а он не догадывается принести чаю с малиной - то как это может быть отражением моего отношения к себе? Да мне все равно, как человек к себе относится, если я вижу, что ему нужна помощь - я иду и помогаю. По-моему это просто "в детстве не научили".
29.01.2018
Если в детстве не научили и ваша значимость для человека очень низкая, то вы никак его не переделаете, к сожалению. Но я писала о вашей значимости для самой себя. Если вы лежите с температурой и вообще плохо себя чувствуете, то жалеете ли себя? Заботитесь ли о себе или подрываетесь обслуживать интересы других, забивая на себя? Ну это образно, просто пример. А вот вообще по жизни ставите ли себя для себя на первое место? На этот вопрос тяжело ответить сразу же, у меня ушло несколько месяцев на осознание того, что все, что меня не устраивает в своём муже/ родителях и вообще людях, которые как мне казалось ведут себя не правильно по отношению ко мне , есть во мне! Это я так к себе отношусь , я сама свои желания/ чувства/ любые мелочи запрещаю себе , бегу «спасать» всех вокруг, думая о себе в последнюю очередь. Так если я сама так к себе отношусь, то с какого фига другой начнёт обо мне думать/заботится/интересоваться моими желаниями и чувствами? На другом уровне подумайте об этом. Не на конкретном « не помыл пол», « не убрал за собой посуду», а на более глубинном.
29.01.2018
Инна в тему заметила про "Если вы лежите с температурой и вообще плохо себя чувствуете, то жалеете ли себя? Заботитесь ли о себе" из заботы к себе, прекрасно можно поручить мужу - дорогой, принеси чаю с малиной пожалуйта!", отменить домашнюю уборку, не погулять с ребенком и поручить что то еще. Да, да. Но если силы на спокойствие и равновесие еще нет, то это будут просьбы "стиснув зубы" из разряда "че непонятного". Тут важно именно в себе создавать эту внутреннюю стабильность.
29.01.2018
То есть у болеющей женщины должны быть силы и спокойствие, чтобы командовать и распоряжаться, а у здорового мужчины нет сил, чтобы догадаться больному чаю налить?
31.01.2018
где вы прочитали про команды и распоряжения? Тут речь о собственной заботе. Хотите чай - говорите, может вы хотите воды....или тишины? чтобы вас не трогали. . Направить для себя. А не для него. Все о чем мы говорим, чтобы женщина чувствовала себя комфортнее в отношениях... Наталья, вам наверное очень сложно.. не могу даже представить как вы справляетесь. Действительно ожидать догадок непростая затея, но желаю вам удачи в выбранном пути! Какой бы вы не выбрали поворот событий или реакцию, скорей всего для вас она наилучшая.
31.01.2018
Если я болею, я обслуживаю ребенка, потому что муж о ней не заботится. Но мужа, разумеется, не обслуживаю. Кроме того, когда он болеет, я стала вести себя так же, как он. И стало физически легче. Но я не считаю такую семью образцом для подражания. Семья в моем понимании - это когда оба заботятся друг о друге, а не когда каждый заботится только о себе.
30.01.2018
А почему он должен догадываться? Он же не эстрасенс. Просто попросите его об этом.
29.01.2018
кармические должники Философия.