9 лет

Прививки: молчание ягнят

Добрый день. Хотелось бы узнать о вашем мнении о прививке Пневмо-23. Чем она может быть опасна? Ребенку 3,5 года.
13.01.2017
Пневмо23 делается по показаниям (и по желанию, вроде - она не календарная). Вы хотите заменить ей превенар13? Возможные побочные описаны в инструкции. Вам инструкцию найти?
14.01.2017
Показаний нет. Нам предложили ее сделать в садике.
16.01.2017
а превенар 13 уже есть?
16.01.2017
Нет, мы пока ни разу не делали такого рода прививки. По-этому и возник вопрос о их необходимости.
16.01.2017
тут ссылка на документ. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=257515
16.01.2017
Благодарю!
16.01.2017
Вопрос может не по теме. А непривитые дети опасны для привитых? У моего ребенка все прививки по графику, а скоро в сад, может и у нас в группе антипрививочники будут.)) И еще по поводу прививок от гриппа, нужно ли делать ее ребенку?
31.10.2016
Не всегда впрямую, но косвенно - да, опасность есть. Установлено, например, что вспышки кори вполне возможны в обществе непривитых. При этом в достаточно небольшом количестве случаев привитый от кори человек может заразиться корью. Естественно, что в привитом окружении у этого "везунчика" шансы поймать корь много меньшие. Антипри зачастую пренебрегают и диагностикой туберкулёза, решая что "и так заметно ж будет, что болеет"... Будет, да, но не сразу. Мы прививаем от гриппа и себя и ребёнка. В инструкции к вакцине детский возраст рассматривается как показание к вакцинации - дети и беременные переносят грипп очень тяжело. Про грипп много пишет botalex.livejournal.com Опасность, как правило, простая. Чтобы не мучить мозг расчётами вероятностей, возьмём ту же несчастную корь как пример. Она для примера удобна тем, что 100% заразна для непривитого. То есть если в группе из 30 человек НЕ привиты все 30, то болеть будут все, кому посчастливилось словить вирус. Так и появляются эпидемии. В группе привитых, если я верно помню, имеет шанс заболеть, допустим, один человек (пошел разговор про вероятности, и уже есть к чему придраться). И то, если именно он словит вирус (по воздуху, допустим). А если начхали на кого-то из его соседей, то уже и безопасно. Такая вот косвенная опасность непривитого коллектива. Распространяется это не на все инфекции. Столбняк, допустим, от человека к человеку не так просто передать. Гепатитом Б заражены примерно 25% населения планеты. Позволить заразиться гепатитом Б ребёнку младшего возраста значит с высокой степенью вероятности убить его. Вакцина от геп-б практически 100% эффективна, и крайне безопасна. Опасен ли непривитый от геп-б? Нет, до тех пор пока он не инфицирован.
31.10.2016
«Какова вероятность заболеть корью во время эпидемии? 1:1000». Такая вероятность знаете, почему возникла? Да потому, что вы, молчуны, молча привили своих детей, а ваши молчаливые родители молча привили вас! А если б вы и родители ваши заняли позицию «правильную», и о детях своих позаботились, и не прививались бы убийственными вакцинами, так вероятность заболеть была бы не 1:1000, а 1:1!Да-да! В не привитом от кори обществе вероятность заболеть корью 100%.Вы молчанием своим не согласились с тем, что все дети должны корью болеть. И детей своих уберегли, и молча (!) создали условия, чтоб вас же и обвиняли в том, что вы ничего не выиграли и зря рисковали своими детьми!Неужели то, что я сейчас объяснил, не очевидно?Очевидно, понятно, логично.Тем не менее, эту фразу прочитали несколько тысяч человек, а возразить комментатору не решился никто! Или никто связываться не захотел? Или посчитали ниже своего достоинства возражать?Молчите?!ВОТ я не читая этой статьи- вчера писала то -же... что благодаря "родителям-вредителям" которые прививают своих детей- вероятность заразиться корью (к примеру) у не привитых низкая... не верят.
27.10.2016
Поверят вам только сомневающиеся, кто школьные знания не променял на зомбоящик.
27.10.2016
Я никогда не дискутирую на тему прививок, но сегодня, вдруг захотелось высказаться. Уже предвижу как в меня летит "рой тапочек", потому как, мое мнение абсолютно не подкреплено ни фактами (ну разве что малозначимыми, из собственной жизни), ни научными статьями. Я просто так чувствую и доверяю своей интуиции. Я из разряда "антипри", с некоторых пор...Долго я изучала этот вопрос по интернет-публикациям и в итоге мною было принято решение вакцинировать детей. Хотя глас антипрививочников  громок, но заглушить тихий, низкий, авторитетный голос медицины им пока не удается. Так вот, мальчики мои привиты и дочку начинала прививать по графику, а потом... А потом, после одной из процедур вакцинации, я испытала очень неприятное чувство. Я его помню... Я его уже испытывала однажды — перед смертью своей мамы. И все авторитетные мнения и доводы  померкли перед этим чувством. С тех пор я тоже молчу. Не делаю прививки и молчу. И мне тоже надоело, что моего ребенка называют опасным для привитых детей. (Хотя на эту тему тоже можно спорить, только это будет не тот спор в котором рождается истина) Я не знаю, что будет завтра, не думаю, о том ,что мой ребенок может заболеть (впрочем как и привитый ребенок), но я чувствую ,что сегодня  этому ребенку прививки делать нельзя и я не делаю. И Резюме: (как справедливо замечено) "дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать"
23.05.2015
ничего не понял. вы перестали прививаться из-за того, что "что-то показалось"? из-за отношения медработников? из-за какой-то связи привики и смерти?п.с. вы очень верно говорите про "личные факты", спасибо... я тоже не особо люблю такие доводы, как личный опыт. вопрос в том, насколько точны выводы из личного опыта.
23.05.2015
связи смерти и ее предчувствия, ну или что "что-то показалось" если хотите :)) Вот это "что-то показалось" и склонило чашу весов на сторону "против", перевесило все доводы рассудка :)А по поводу личного опыта, вы правы. Это, как говориться, что русскому хорошо...
23.05.2015
извините, но "показалось" я могу считать только за "очень странный аргумент".поэтому мне кажется странным, что "показалось" изменило ваш настрой настолько, что перевесило все ваши знания.кстати, если бы я хотел использовать в аргументации опыт "одного человека", то можно было бы процитировать, например,"«Моему сыну Максиму 17 лет. Моя история началась, когда Максиму было 6 месяцев. Однажды вечером Максима стало сильно тошнить. Меня на «скорой» я с полугодовалым ребёнком на руках срочно госпитализировали в больницу. После многочисленных обследований у Максима нашли гепатит В. Откуда взялся этот вирус у моего малыша, я не знала. Нас пролечили и выписали. Но Максиму не становилось лучше. Периодически он чувствовал себя плохо, его тошнило, пропадал аппетит. Я ходила к местным врачам с просьбой повторно обследовать ребёнка, на что врачи отмахивались и говорили, что у Максима простая дискинезия желчевыводящих путей и мне не стоит волноваться. Когда Максиму исполнилось 4 года, я написала жалобу главврачу. Только после этого мне выдали направление на обследование. Диагноз оказался неутешительным: гепатит перерос в хроническую форму. Обнаружение и лечение гепатита на ранней стадии приносит хорошие результаты, но мой сын болел гепатитом уже 4 года без каких-либо адекватных лекарственных препаратов! Я умоляла инфекциониста направить нас на лечение, но мне было отказано. Я не теряла надежды и искала больницу, где могут помочь детям с таким диагнозом. Нашла врача, который дал направление в Москву в РДКБ. В больнице нас продержали несколько дней, назначили препараты. К сожалению, при такой запущенной форме гепатита, как у моего сына, лекарства не действовали. На очередной консультации в РДКБ врач порекомендовал нам как можно быстрее начать лечение препаратом «Пегасис». Но это лекарство стоит очень дорого. Я не могу своими силами купить его. Я обращаюсь к вам и надеюсь, что добрые люди откликнуться и помогут Максиму. Ему очень нужен «Пегасис». Это наша единственная надежда на выздоровление!» "и мог бы напомнить вам: как хорошо, что вы то (ваш ребёнок) от геп-б уже вакцинированы, скорее всего.
23.05.2015
А я и не пытаюсь аргументировать свою позицию для большой аудитории. (я даже не могу объяснить ее для себя.(шепотом: надеюсь я не сошла с ума))))))) .Мое "показалось" вам кажется странным — может быть, я бы сказала даже глупым. Это сродни тому, когда представители некоторых религиозных конфессий не допускают операции по переливание крови, что мне кажется варварством, дикостью и отсутствием всякого здравого смысла. Вот так и мое "показалось" выглядит для вас. Но оно очень глубоко сидит и я отдаю себе отчет, что ответственна за жизнь и здоровье ребенка.Кстати, касательно личных примеров. Недавно, по необходимости, пришлось сдать анализы на антитела к кори (я привита). Оказалось, что у меня их нет, несмотря на бытующее мнение о том, что даже прививка от кори дает пожизненный иммунитет. Т.е. я в группе риска. Ради интереса, попросила сдать анализ мужа (он привит). У него антитела тоже не обнаружены. Теперь мне уж  совсем интересно, а есть ли иммунитет против этой болезни у моих привитых детей? При случае, обязательно проверим.. 
23.05.2015
не то чтобы прям пожизненный. вроде как "более 25 лет, но у некоторых уровень антител может снизиться" некоторых = небольшого числа людей.
23.05.2015
Скажите. а нормальн то, что медсестра в саду будет делать прививки от кори, паротита и краснухи? Раньше делали в поликлинике. У меня страшей 19 и яделала все прививки. Сейчас задумалась. Вот не знаю как паротит и краснуха, а вот от кори наверно надо бы сделать. Я исхожу за привики только из за того, что много приезжего народу в Москве и многие стали ездить по африканским странам. Что оттуда можно привезти?
23.10.2016
1. задайте вопрос, есть ли у медсестры в детсаду противошоковая помощь, и что входит в комплект, попросите показать. 2. посмотрите, есть ли холодильник для вакцин. в нашем детсаду выдают направления на вакцинацию. по сути это просто "напоминания".
23.10.2016
Спасибо большое. Задам. Сегодня зашла к ней на поговорить. Как таково холодильник не бросился в глаза. Может не обратила внимание. Мы ходим в подготовительную группу. Но нам 5,3. А нам уже хотят эти вакцины сделать. Прочла в Инете, что в 6 делают. Позвонила в институт педиатрии на предмет импортной вакцины. Имеется бельгийская 3500. Там спросили про возраст. Сказали нам рано. Надо год подождать. Но вот что меня насторожило, что медсестра садовская про 6 лет говорила, но наш возраст 5,3 ее не смутил. А я насторожилась. На вопрос могу ли я сделать в пол-ке ...конечно...отпишу вас туда, если надумаете, или делайте на стороне и принесите нам. Или не делайте,пишите отказ и до свидание.
24.10.2016
Ревакцинация ККП - в 6 лет. Мы прививали ребёнка ККП в 6 лет - в обычной поликлинике, отечественной вакциной. Я бы требовал направление в поликлинику. И писал отказ от "в детсаду".
24.10.2016
Вот утром логическим путем додумывая написала отказ, запросила анализы в поликлинику. Медсестра выписала нам что мы имеем из последнего. И да, буду делать под присмотром в поликлинике. Но теперь почитав отзывы и Вас, в 6 лет!! Спасибо большое за ответы.
24.10.2016
по "прививкам путешественнику" хорошо расписывает botalex.livejournal.com
23.10.2016
да, и то, что от нас не просят анализов перед прививками.
23.10.2016
Внеплановые анализы крови/мочи здоровому ребёнку перед прививкой НЕ нужны. Особое внимание обратить на "здоровому ребёнку". Если есть реальные сомнения - соощите педиатру. Вопрос компетенции педиатра я вполне понимаю, поэтому уточню: "сообщите нормальному педиатру".
23.10.2016
"И последнее. Если конкретная, допустим, Татьяна, решила, что она своего ребенка прививать не будет, то самый замечательный способ оправдать себя — поставить кучу условий. Я, дескать, готова ребенка привить, но вы мне должны ответить, должны рассказать, должны убедить и т. д. Все это болтовня и попытка сохранить лицо." — это не болтовня! женщина понимает что за здоровье ребенка несет ответственность только она! ВАМ то насрать на нее!  не так ли?!))))
15.05.2015
не совсем.речь идёт исключительно о том, что люди, уже приняв решение, начинают искать себе оправдания типа "вы мне должны". антибиотикотерапия это просто пример, что от разговоров ничего не зависит, если принятое решение основано не на нехватке информации, а на иных причинах.и резюме, уже про прививки:  "дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать."
15.05.2015
потому что грамотный врач сам расскажет какие исследования пройти до, какую из вакцин будет ставить и почему и обо всех ее возможных побочках осложнениях, после вакцины проверит наработался ли иммунитет и вообще состояние ребенка и отвечает за постановку он! где у нас в стране такая система?! как вы объясните то явление — мы в лагере всей группой переболели краснухой и нас тут же всех привили КПК да еще с иммуноглобулином?! не бред ли? слава богу я жива и со мной нет таких проблем как с братом. а маму жаль очень с такими то врачами которые вакцины ставят в разгар болезни!
15.05.2015
я отвечу вам :) но только после того, как мы разберёмся с вашим "большинством" в другой теме. вы понимаете где. до этого я на ваши вопросы не отвечаю.
15.05.2015
я обещал вам ответить на вопрос. к сожалению, продолжить мы сможем не ранее, чем через неделю... но увы."после вакцины проверит наработался ли иммунитет"допустим, не наработался. ваши действия? продолжать вакцинировать "до достижения" всё равно никто не будет. "какую из вакцин будет ставить и почему и обо всех ее возможных побочках осложнениях"нафига это, если вы сами с усами и не верите в официальные данные?"как вы объясните то явление — мы в лагере всей группой переболели краснухой и нас тут же всех привили КПК да еще с иммуноглобулином?! не бред ли?"бред.
15.05.2015
сейчас налетят и скажут, что это заговор и все куплено, врачи-убийцы и премии получают и т.п. Будем все же надеяться, что вся эта антипрививочная вакханалия не приведет к эпидемии и уровень коллективного иммунитета сохранится на достаточном уровне. Истории больных детей врачам рассказывать не этично считается, а сами родители их тоже не станут рассказывать на публику. Вот и остаються "осложнения от прививки", под которыми все подряд понимают от желтухи до дцп и аутизма, в которые верят доверчивые граждане бывшего Союза. А вообще лусше статью было без коментариев оставить.
15.05.2015
не переживайте.налетят — попросим источники :) будут хулиганить — дадим 15 суток :)
15.05.2015
"Истории больных детей врачам рассказывать не этично считается, а сами родители их тоже не станут рассказывать на публику." —  вот я об этом и говорю! что статистики нет и никто про плохие случаи не говорит — а их немало!
15.05.2015
не берите нашу медицину, берите современную западную. там всё учитывается.
20.05.2015
"Пациенты мои прививаются, я привит, дети мои привиты, внуков, как появятся, привью обязательно. На Минздрав я не работаю, от производителей вакцин денег не получаю — в общем, могу и помолчать" — потому что иммунология в стране Украина на 20 лет опережает нашу. и он делает и себе и детям нужные анализы! его коллега этим занимается!
15.05.2015
выделяйте, пожалуйста, цитаты. например, курсивом. и красиво, и читать приятнее и проще.
15.05.2015
хорошо)
15.05.2015
"Я уже 15 лет (с первой моей монографии, опубликованной в 1993 году) всем рассказываю и объясняю, какое это чудовищное зло — «профилактическая антибиотикотерапия». И, несмотря на это, из 10 назначений антибиотиков в нашей стране минимум 8 не обоснованы! Ну и что с того, что объясняю и доказываю? Что меняется? Что может измениться, если благополучие кучи фирм, аптекарей и чиновников зависит от объема продаж антибиотиков?" — абсолютно правильно сказано! я за.
15.05.2015
Проблема, к сожалению, не только в этом. Наша педиатрия на нуле. Деткам перед прививками не делают анализ крови, мочи, общий осмотр, а просто пихают всех на эти прививки. Детям с неврологией вообще нельзя их делать, до лечения неврологических проблем, должны делать мед отвод. Плюс ко всему, наши прививки неочищенны и дают серьезную реакцию и побочные явления. Вот поэтому мамочки и боятся, что с ее ребенком что-то серьезное случится! А какая мать не будет бояться? Просто в нашей стране нужно зарубить себе на носу, что хочешь сделать хорошо-сделай сам. Нечего полагаться на наших горе-педиатров. Я, например, сама перечитала очень много статей и кучу информации по этому поводу и сделала вывод, что прививки делать Нужно, но при этом соблюдать ряд правил!!! Я делаю только импортные прививки. В любом случае, мамочки, привитый ребенок лучше, чем не привитый!!!! Давайте не будем возвращаться в дремучий лес и болеть теми болячками от которых есть вакцина-это же глупо!!!
15.05.2015
1. значимое количество неврологов зачастую надумывают проблему — гипердиагностика.2. здоровому ребёнку дополнительные анализы не нужны.3. родитель разве не отвечает за ребёнка? прочитайте инструкцию к вакцине... видите, что с ребёнком "что-то не так" — сообщите врачу об изменениях. например, вот такую последовательность действий одобрил инфекционист, который руководствуется современными научными исследованиями и знаниями — современной медицинской наукой.
15.05.2015
То есть, вы считаете, что анализ крови и мочи не нужен???
15.05.2015
здоровому ребёнку? а чего вы там, в анализах, хотите найти у здорового ребёнка?
15.05.2015
Гемоглобин, нет? По вашему у здорово выглядящего ребенка не может быть снижен гемоглобин?
15.05.2015
Это не противопоказание. А тяжелая анемия не бывает бессимптомной.
15.05.2015
согласился :)
15.05.2015
Ясно)
15.05.2015
Как это не противопоказание? У нас гематолог давала мед.отвод , пока с 96 до 120 не увеличим. Другие показатели были в норме. Внешне никак не проявлялось, узнали на плановой сдаче анализа.
19.05.2015
зачем Вы ходили к гематологу? Вот официальные правила -http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=172.
19.05.2015
Потому что участковый педиатр сразу назначила мальтафер (так вроде называется), а мы обошлись без него!!! (Благодаря гематологу)-это раз! И во-вторых, на основании официальных правил, прочитанных в интернете, я бы не рискнула отменять препарат, ИМХО.
19.05.2015
При чем тут отмена препарата? Вы спросили про отвод, в правилах четко написано, что нетяжелая анемия отводом не является.
19.05.2015
Яна, вы хоть принимайте во внимание, что спрашиваете!!! Вы спросили, зачем мы пошли гематологу-я Вам ответила, что участковый назначила препарат, а я уточнила правильность назначения у узкого специалиста(поэтому и пошли). Мед.отвод не просила, нам его сразу дали! Запрет на прививки, как -то даже и не собиралась сверять с данными в инете!
19.05.2015
Понятно, а в каком возрасте был такой гемоглобин?
19.05.2015
4 месяца .
19.05.2015
в этом возрасте анемия физиологическая, печально, что педиатр этого не знает(
19.05.2015
а еще печальней, что она так и продолжает работать и соответственно лечить детей. ну как лечит, лекарствами заливать(((
19.05.2015
узкий специалист имеет право только рекомендовать отвод, если я верно помню.окончательное решение — за педиатром.
19.05.2015
Вы это серьезно так думаете? т.е. ребенок стоит на учете у невропатолога, то решить прививать или нет все равно за педиатром?
19.05.2015
считаю маловероятным, что я неверно понял нескольких врачей по вопросу "кто рекомендует медотвод, а кто его даёт".комментарий врача (педиатра) по схожему вопросу (неврологи и вакцинация)."Задаюсь вопросом:о прививках наша неврологи знают все, а то, что 90% назначаемых ими препаратами не имеют доказательной эффективности-это упустили.По всему СНГ неврологи лечат от эпилепсии до синдрома гиперактивности одним и тем же набором:массаж и ноотропы.Но вот как лечить и предупреждать инфекционные болезни знают все.Предлагаю всем антипрививочникам зайти на экскурсию в инфекционную больницу или полазить в сети интернета и почитать,как раньше существовал мир до прививок."
19.05.2015
Не могу с Вами согласиться. Если ребенок стоит на учете и наблюдается у узкого специалиста, вопрос о вакцинации решить педиатр ну никак не может, имхо. Когда в стационаре дети лежат, ответственность же на лечащего врача переходит и тут так же, наблюдает узкий специалист=несет ответственность. Может есть юр.тонкости, но я о таком не слышала ни разу.
19.05.2015
"Когда в стационаре дети лежат, ответственность же на лечащего врача переходит"к сожалению, это не более чем наши фантазии и мечты (надеюсь, временно)...вот слово врача-педиатра:Слишком легко "узкие" специалисты, не работающие с вакцинами, не знающие тонкостей вакцинопрофилактики, не знающие, подчас, даже схем, доз и графиков вакцин (не говоря уже о побочных эффектах и составе) и не несущие никакой ответственности за свои рекомендации — любят запрещать вакцинацию. Причем чаще всего они не пишут этот запрет в меддокументах (а значит не несут ответственность за эту рекомендацию), но насмерть перепугивают маму и запрещают устно. Матери, глядящие на "узких" как на богов, а на педиатра — как на местного дурачка — с удовольствием слушаются этих горе-советов и считают что педиатр потому не соглашается с "узкими" и потому убеждает их проводить вакцинацию — что одержим идеей угробить их ребенка самой лютой смертью из возможных, и окончательно перестают верить педиатру. Все это очень грустно. Послушайтесь моего совета: бойтесь людей, дающих советы и не несущих ответственности за эти советы они редко бывают правильными и честными. Будь то фармацевт, советующий "недорогое и хорошее средство" или специалист, не пишущий свои рекомендации на бумаге.
19.05.2015
Каждый остался при своем. Спасибо за мнение, было интересно)
19.05.2015
мнение — у вас. а у врача уже не мнение, а знание. в области медицины, конечно.а у врача мнение, например, в стройке... то есть в той области где у строителя уже знания.
20.05.2015
Я Вас обидела? Не знаете к чему прицепиться?) Смешно!
20.05.2015
нет, что вы. я к вам не цепляюсь.всего лишь поясняю разницу между мнением и знанием. если вы не согласны с моей позицией, вы можете оспорить её.ничего личного.просто я думаю, что это будет интересно для тех, кто может читать эту тему в дальнейшем.
20.05.2015
комарекс, я Вас не знаю. Кто вы, что вы, как вы и т.д. Какой Вы специалист, какие у Вас знания. Так что для меня, ваши комменты-это просто мнение и не больше! Я могу прислушаться к нему, а могу и под сомнение поставить. Вот и всё) Успехов!
20.05.2015
логично, в принципе. и врачей вы тоже не знаете, которых я цитирую. справедливое замечание.но вы можете с ними познакомиться :)
20.05.2015
Комментарий удален
15.05.2015
а разве есть какие-либо способы, исследования, позволяющие определить, что "вот у человека А с вероятностью 95% будет отёк квинке"? :(у вас аллергия на пекарские дрожжи?аллергия на то и аллергия, что может возникнуть у совершенно здорового человека. интереса  ради попробую спросить медсестру, долго работающую именно "на вакцинации", видела ли она отёк квинке. если вам интересно, конечно.
15.05.2015
интересно ли мне?) Нет :) Не понимаю цели Вашей: словами кого-то там доказать мне (аллергику-астматику, который массу всего и на себе в т.ч.ощутил и видел), что то, что я своими глазами видела, мне показалось?) И опыт работы некой медсестры, которая работает "на вакцинации" и мне не знакома (тот самый случай, который называется "а еще одна баба рассказывала"), должен стать универсальным, стерев в моей памяти собственный?)) А насчет способов проверить - абсолютно согоасна, их нет. Вот именно это и напрягает: в соседнем посте писала на эту тему - я делаю ребенка подопытным кроликом?!
15.05.2015
то, что "не интересно" — это интересно.мне, например, интересно — сколько окружающих детей имеют такую же проблему, какая у моего ребёнка.не обращайте на меня внимания. все люди разные. мне интересно, вам нет. мелочи.
15.05.2015
"Наша педиатрия на нуле."не только педиатрия, конечно. http://stelazin.livejournal.com/95496.html
15.05.2015
В других странах здоровому ребенку тоже анализ крови и мочи не делают перед прививкой, по крайней мере в Австралии. Кстати график прививок другой - прививаются раньше.
03.07.2016
НАДОЕЛО Осложнения или реакции на вакцинацию. Опрос с голосованием.