Хотя как мне кажется меня не так много людей читает, чтобы кто-то отвалился, а те кто читает скорее всего придерживается схожих со мной взглядов :) но тем не менее
На днях я ходила на семинар Хельсинкского Комитета Норвегии, посвященного ситуации на Украине. Приглашены туда были представитель Амнести Интернешнл, работающий на Украине, журналист Настя Станко, председатель комитета солдатских матерей Элла Полякова (я считаю, святая просто женщина), и многим не безызвестный Аркадий Бабченко
В общем, из-за него-то я туда и попала.
Не будучи подписанной на его блог или фб, периодически натыкалась на его посты. И он мне нравился. И слогом, и часто позицией.
И когда мой украинский друг написал мне "Будет нечего делать, если хочешь сходи послушай"
и как в воду глядел, в это время я сидела на сайте visitoslo.no прикидывая, куда бы я могла податься, чтоб себя развеселить. Перейдя по ссылке от укр друга, толком ничего не прочитав, увидев имена, Амнести Норвэй, я написала другу "о! Бабченко! попробую отпроситься"
и отпросилась
Прилетела к Нобелевскому центру как раз к самому началу. Схватила последний стул и присела. Окруженная норвежцами в наушниках. Спикеры говорили на русском, включая представителя Амнести, по-моему поляка. Поэтому русская речь шла с синхронным переводом
Мой милый радостный задор мамы в отгуле довольно быстро прошел. Через 10 минут после начала нам показали репортаж Насти из Дебальцево.
Снег, отсутствие электричества, воды, газа (которого правда и до того не было), интервью под выстрелы "градов". Это действительно страшно. Стоят люди на улице разговаривают и вдруг грохот. Моя первая мысль "упало что-то со стройки". Какая стройка? о чем я? Отчаявшуюся женщину, кричащую из окна своей квартиры "когда все это кончится, вы можете сказать?! у нас тут дети!" и подталкивающую растерянную девочку в куртке, шапке и замотанную шарфом к открытому окну. Поближе к камере, хотя и так понятно что она в кадре.
Людей в очереди за гуманитаркой. Улыбающихся, с надеждой в глазах. Когда их спрашивают "Почему вы не уехали?" они говорят "а нам некуда ехать" или "так мы бы уехали! если бы дали автобус. а то как нам уехать?"
Репортаж был снят в начале января. До того как Дебальцево будет взято ДНР
Всем известно, что там воют наши солдаты. Всем известно, что Россия неофициально поддерживает эту войну и сепаратистов. Но я очень часто слышу "А кто сказал, что там наши войска? а чем докажешь? они в отпусках! все кого там встречали"
В каких таких отпусках может находится солдат срочной службы? что ему там делать? защищать национальную идею? вот так вот вдруг?
На эти вопросы, которые возникают у тех, кто верит и не верит в участие России в этой войне, ответила украинская журналистка и потом порассказала Элла Полякова.
Есть свидетельства что там служили солдаты из Сибири. Есть и было опубликовано и затем вырезано интервью бурятского солдата, который очень сильно обгорел в одном из боев. Был транспортирован в Россию. И сейчас продолжает свое лечение то ли в Санкт-Петербурге, то ли уже в Сибири. В интервью он рассказал все и что делал и как там оказался
Его мать сначала все подтвердила, а чуть позже отказалась от своих слов. И еще позже отпечатанное интервью для местной газеты было вручную вырезано редакцией
Подумайте об этом. Вручную. 3 суток. 10000 тираж. Вышла газета с дыркой на странице.
Представитель комитета солдатских матерей рассказала, как попадают солдаты срочник на эту войну.
Машина убеждения работает очень просто. Через насилие. Солдат-срочников "убеждают" сначала подписать документы на службу по контракту. и тут же документы на предоставление им отпуска. При этом вещь довольно очевидная, что получить отпуск во время службы по призыву - штука довольно сложная, если не сказать нереальная.
Вот так вот эти ребята там оказывались в "отпусках"
Но факт доказанный и то, что там служат не только срочники. Но и люди с военным прошлым, при этом не находящиеся в данный момент в рядах российской армии.
В свое время, моя на тот момент близкая подруга была в отношениях с таким человеком. Если бы я не знала его, я бы предположила что подобные истории - выдумка. ну как вообще подобное можно представить
Это люди прошедшие командировки в так называемые "горячие точки". Единожды пройдя все это месиво войны, они уже не в состоянии вернуться к мирной жизни. Они навсегда травмированы войной и видят свою жизнь только в военных условиях. Можете представить какая у них психика. Можете представить, что это за люди... Россия последние десятилетия так или иначе находилась в военных конфликтах, явно и не явно, много раз. Таких людей очень много. И они сейчас там. За деньги. Суммы "командировок" известны....
Представитель Амнести рассказывал случаи нарушения Женевской конвенции которые пришлось расследовать ему лично. Насилие, жесточайшие пытки и убийства военнопленных одни из них.
Вовремя боев под Донецком, сепаратисты захватили в плен украинских солдат. Бой был тяжелый, и погибли их сослуживцы. Они искали среди военнопленных конкретного человека - пулеметчика. Чтобы сделать его ответственным за постоянный огонь. Среди военнопленных был мужчина с военным опытом, он не был призван по срочному призыву. Он служил в армии уже много лет. Был карьерным военным. и чтобы защитить молодых солдат-срочников. Он взял вину на себя. Хотя фактически он не был пулеметчиком. Стреляли все без разбора. Это война. И она такая.
Его избили. Так что он не мог встать с земли. Каким-то образом пленным солдатам удалось вызвать скорую. Когда скорая приехала. Небезызвестный бригадир Моторола зашел к пленным и спросил "К кому вызывали скорую?" Ему объяснили. Он ответил "Я сейчас сам его вылечу". Подошел и выстрелил украинскому военному в голову. Два раза.
Этот факт расследования Амнести Интернешнл. У них есть показания свидетелей. Это доказанный факт нарушения прав человека во время вооруженного конфликта на территории Украины
И он не единственный.
Поверьте мне, все это было рассказано абсолютно спокойно. Без желания очернить нашу страну. Без придыхания. Без круглых глаз и истеричных выкриков. Ужасало и успокаивало то что они рассказывали то что знают сами. что видели. что расследовали. То что происходило совсем недавно.
Журналистка абсолютно спокойным тоном, не равнодушным, сказала, что война коснулась многих. Ее лучший друг погиб. Она говорит об этом спокойно. Приводя нам пример.
По международным нормам, страна является участником военных действий на территории другого государства не только когда явно отправляет туда свои войска. или оружие. Но и когда просто допускает подобную транспортировку.
Про Путина, про пропаганду последних лет, про реакцию общества, про оппозицию и пятую колонну конечно говорили тоже. Но наверное ничего нового я не скажу если начну пересказывать
Я расскажу вот о чем лучше.
Представитель комитета солдатских матерей говорила вот о чем. Она говорила, что пройдя много военных конфликтов, видя много человеческих судеб - сыновей и матерей, сейчас ее поражает одна особенность. Люди стали равнодушны. Матери перестали искать сыновей. Они больше не ездят за своими детьми туда выяснять что с ними произошло.
За компенсации, фактически за деньги, родственники отказываются от гласности. Они согласны снимать имена своих детей с могил. Лгать сми, правозащитникам о том, что они действительно знают о своих детях
И это пугает. Это действительно страшно.
Не только люди, напрямую не связанные с этими событиями, закрывают глаза. но и родственники. Отрекаются от своих погибших или раненных детей и мужей...
Но это касается каждого из нас. Как она сказала "чаша сия не обойдет никого".
Я с ней согласна. Мы должны всегда это держать в голове.
PS: как я ужеговорила, я не исключаю, что кому-то не понравится этот текст. Кто-то не разделяет моих взглядов. Я этого не пойму, но напомню, что отписаться от меня всегда можно. Спорить наверное не нужно. точнее пытаться переубедить. Это будет просто бессмысленное сотрясение воздуха и зря потраченное время.
Мне было важно рассказать, хотя бы часть того что я слышала. Я это сделала. Искренне надеюсь, что вы дочитали до конца.
Заплелась в Ваш дневник случайно, и не могла не прочитать этот пост. Сомневающимся по поводу того, добровольцы ли там воюют или посылает руководство, хочу сказать, что я из семьи военного, как и что подписывают и куда отправляют военнослужащих (и не важно, срочников, контрактников или профессиональных военных) знаю не понаслышке.
Меня тоже коробит от сознания, что семьи фактически отрекаются от своих сыновей, братьев и мужей. Ужасает, что нет надежды на окончание этой безумной войны.
Спасибо за мнение. Отличное от многих. Я думаю что надежда таки есть :) просто потому что все имеет начало и все имеет конец.... но когда он будет... Мне в обсуждении ситуации один знакомый человек сказал что не все так просто. Что не так уж отрекаются. Что в ситуации безденежья и отсуствия поддержки любая помощь государства нужна таким семьям. Даже пусть за умолчание С другой стороны да. Ведь можно понять. Если уже ребенку плохо или его уже нет в живых, родителям проще согласиться. И возможно дети их были бы согласны, лишь бы облегчить их страдания... Ужасно все это..
Про безденежье и проч. соглашусь - человека не вернуть, а против гос.машины не попрешь, чем это заканчивается мы все хорошо знаем, за примерами далеко ходить не надо. Да и вопрос еще, получают ли эти семьи деньги, или их запугивают так, что те пикнуть боятся... Как ни крути, кошмарная ситуация.
правды нет нигде, другим языком, у каждого своя правда и глупо ее искать. Война грязное дело и ангелов там нет, как ни с одной стороны, так ни с другой стороны, даже когда она была второй мировой и с целью защитить и отвоевать Отечество. информация подана однобоко, но если вам нравится однобокая информация — воспринимайте ее. А что касается принуждать, заставлять срочников идти воевать — бред полный! русские граждане воют там, понятно, но делают они это не по принуждению, а добровольно и с желание. А то что Украина раздираема панами в клочья и что в стране хаос и нищета, вам там ни сказали? а то, что украинская армия снабжается орудием явно не россииского производства? ну где то же они берут средства и вооружение, что бы бомбить Донецк и Луганск? Что чуствуют те люди/государства/правители, кто осуществляют поставки вооружения Украине? По всей видимости они проводят миротворческую операцию с ОЧЕНь благими намерениями. Поливать грязью другую старну и не признавать, что у них рыльце покрыто пушком это пропоганда для дилетантов.
Я на самом деле взяла таймаут на ответы на комментарии на этот пост. Но просто в вашем есть момент, который я считаю важным отметить.
Возможно это я вынесла информацию однобоко. Поскольку. Да уж и сама пока точно не могу сказать почему..
Какой бы то ни было предвзятости в выданной информации я лично не почувствовала. Хотя ожидала изначально.
Наоборот, постоянные ремарки о том, что обе стороны нарушали Женевскую конвенцию звучали постоянно. И то что в украинской прокуратуре 11000 уголовных дел на сегодняшний день. Относительно украинской армии.
Скорее это я на эмоциях вынесла информацию вот так.
По поводу срочников. Позволю себе не согласиться. Но при этом естественно и добровольцы там есть.
Про ситуацию на Украине не досконально естественно и не как, допустим, гражданин Украины, но знаю..
Багов в орфографии и пунктуации не заметила ибо и сама грешна ))
Улыбнуло. Прошлась еще раз по тексту в поисках разносторонних взглядов на существующую проблему. Вам так хорошо известна механизм насилия- убеждения, как будто вы сам там принимали участие. Зачем вы это вообще запостили здесь, чтобы глаза на правду открыть? Вы вообще считаете, что этот сайт самое подходящее место для дискуссий по поводу украинского конфликта? Смешно следовать мнению надвязываемому тебе извне, важно уметь создавать свое собственное мнение, отличное от мнения других. Стадное чувство оно какое то скучное и принижающее достоинство человека.
Извините, но это мой дневник и тут я пишу то что считаю необходимым.
На вопрос "зачем" ответ дан в посте. Можно прочитать еще раз.
Глаза раскрывать - не моя задача.
И при этом мне не хотелось бы, чтобы и мне "раскрывали глаза".
Мы с вами люди взрослые, у каждого есть своя точка зрения на многие и многие вопросы, ведь правда? И во многом мы можем и будем расходиться и с вами и в с другими людьми.
Я не считаю, что мне было навязано мнение. Что я слепо следую чьим бы то ни было словам. Но вы видимо так считаете, потому что тоже там были и вообще неплохо меня знаете ;)
Если вы улыбаетесь - это уже хорошо, я так считаю :)
"Я на самом деле взяла таймаут на ответы на комментарии" на самом деле вы его невзяли. может все таки сдержарь свое слово, а не полоскать грязь? как вас легко спровоцировать...
Вы сюда ходите за провокациями?
Вы хотя бы одно предложение дочитали до конца?
Вы определили границы моего таймаута?
Какое слово, данное кому я не сдержала? Частица "не" с глаголом пишется раздельно.
Мне продолжить? Или подождать очередных указаний, как и что мне делать и как и что говорить?
Ваша настойчивость в "провокациях" и резкие высказывания, напомню еще раз, в моем блоге неуместны.
Девушка - тролль, не трать на нее время :) и хотя ты знаешь о моей позиции по этому вопросу, такие псевдопатриоты не имеют права так резко выражаться :)
Многие ребята из разных уголков России поехали встать на защиту народа, у многих корни там, родственники, знакомые, просто православные братья, у которых гасят право на свободу, автономию киевские власти путем жестоким, несущим смерти по обе стороны. Не хочу сказать, что все белое с одной стороны, а черное с другой, везде хватает косяков. Но то, что у гражданина России, Белоруссии, Казахстана или откуда-нибудь еще срабатывает чувство долга встать на защиту народа, который бомбят вопреки всем договорённостям, у меня нет никакого удивления, а только лишь гордость, что такие ребята есть
Вот знаешь. У меня только один вопрос. Зачем это показывают в Осло? Для чего? Мы с тобой уже говорили об этой ситуации, я не хочу, не буду и не могу спорить, потому как не знаю достоверно. Но зачем это делают в преддверии дня победы - мне не понять.