Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
ДНЕВНИК Надежда

Запись

Надежда 3 августа, 21:41 , Санкт-Петербург ···

Кредитная история урок 11. Родные и близкие. Часть 2. Как и о чем с ними разговаривать

Так или иначе, по своей воле или по воле обстоятельств, мы втягиваем в свою кредитную историю родных и близких. Можно ли пройти через это испытание и сохранить нормальные отношения со своим окружением? Думаю, да.

По поводу одолжить у них денег на очередной платеж я писала в прошлый раз. Еще раз повторю - делать этого не стоит, это не упростит, а усложнит ваше положение. Однако бывает и так, что брали в долг с намерением отдать, а потом ситуация резко изменилась. Как тут быть?

Прежде всего, будьте честны со своими кредиторами. Как только у вас появятся малейшие сомнения, сможете ли вы вовремя рассчитаться с человеком, сразу же сообщите ему об этом. Да, это может быть и скорее всего будет неприятный разговор. Но вас, по крайней мере, нельзя будет обвинить в вероломстве.

Я не призываю рассказывать обо всех своих обстоятельствах подробно. Достаточно просто сказать, что дела пошли хуже по независящим от вас обстоятельствам, вам очень жаль, что вы подводите того, кто вам помог, и вы постараетесь выплатить долг, хотя и не так быстро, как обещали.

Люди если и не будут от этого известия в восторге, все же предпочтут получать хоть что-то, даже маленькими частями. Для них это безусловно лучше, чем требовать и клянчить свои же деньги у человека, который прячется, изворачивается и откровенно врет.

Главное после такого разговора действительно отдавать хоть что-то. Тут уже не так будет важен размер, как регулярность. И не говорите себе, что вам отдавать нечего. Не можете 10 000, отдайте 1 000, не можете 1 000, отдайте 100.

Что, и 100 не можете?! И не прикрывайтесь тем, что отдавать такими крохами бессмысленно. Это имеет смысл уже хотя бы потому, что вы сохраняете отношения с человеком, сохраняете самоуважение. Ибо сделай, что можешь, и будь что будет. Не говоря уже о том, что долг будет уменьшаться. Само по себе сознание этого факта придает уверенности, что все не безнадежно.

Если вы ни у кого из близких не одалживались, вполне вероятно, что коллекторы постараются сделать это за вас. Вы же давали контактные телефоны своих знакомых, когда подписывали договор? Если да, то по ним довольно быстро начнут звонить и рассказывать, в каком вы катастрофическом положении. И будут предлагать вытащить вас из беды, спасти от тюрьмы, позора и лишения родительских прав.

Особенно любят звонить пожилым родителям. Они часто пугаются настолько, что за один день собирают названную сумму по родственникам и бегут платить. И переплачивают в несколько раз, потом устраивают вам сцены разоблачений, получают сердечные приступы ну и много еще чего.

Чтобы всего этого избежать, срезу же, при первой просрочке, подготовьте всех, кого могут попытаться втянуть в историю.

Тем, кто не очень понимает нынешние реалии, искренне считает, что при отсутствии денег нужно просто чаще варить суп, и это позволит сэкономить, я не советую пытаться открыть глаза на современную банковскую систему. Это не только бесполезно, это вам же и навредит.

Скорее всего, вы услышите упреки в том, что пытаетесь свалить на уважаемые организации собственную глупость. Телевизор делает все, чтобы проблема неплатежей выглядела именно так - не умеющие считать безответственные любители роскошной жизни занимают и не отдают, сами виноваты, нечего было занимать.

Таким телезрителям я бы советовала рассказать о мошенниках, которые от имени банка требуют с вас денег. И сообщать о каждом вашем заявлении в полицию, обращении в прокуратуру. То есть вместо истории о безответственном заемщике разыграть телепередачу о борце с преступниками, не имеющими ни стыда, ни совести.

Поскольку таких историй в телевизоре тоже полно, обычно это работает, и телезрители стоят на вашей стороне. На любой звонок или, не дай бог, визит отвечают угрозами немедленно вызвать участкового. И таким образом помогают вам, а не банку.

Если предстоит объяснение с людьми, лучше знакомыми с реальностью, просто объясните, что вам очень жаль, но, возможно, им поступит звонок из банка. И вы очень их просите сразу же пригрозить жалобой в Роспотребнадзор, ибо они лично никакого согласия на обработку своих персональных данных банку не давали. И вообще уже год как понятия не имеют, где вы и как с вами связаться. Это работает, звонить перестают.

Отдельная история - звонки на работу. Ведь, скорее всего, вы давали банку свой рабочий телефон. Если там трубку может снять кто-то кроме вас, лучше тоже заранее предупредить. Дальше один из двух изложенных выше вариантов в зависимости от адекватности коллег.

Не рассчитывайте на то, что никому не позвонят. Позвонят. Это их работа, это самое простое, что можно сделать. Лучше подготовьтесь заранее, поговорите с теми, кто может оказаться вовлечен в вашу проблему.

И, главное, помните, банк попытается сделать из ваших близких и коллег добровольных коллекторов. Чтобы они бесплатно вас позорили, попрекали, пытались отдать за вас ваш долг со всеми безумными штрафами и пенями, которых ни один суд не признает.

Вывод. Ваша задача - опередить противника, не допустить того, чтобы ваши близкие действовали не в своих и ваших интересах, а в интересах банка. Ибо вы и они - живые люди, а банк всего-навсего контора.

То есть рецепт все тот же - не прятать голову в песок, а действовать на опережение.

Если вам может пригодиться мой опыт, подписывайтесь. Если в трудной ситуации кто-то из ваших близких - поделитесь с ними. Если вы в отчаянии, нервы сдают и не с кем поговорить, пишите в личку - я обещаю вам полную поддержку.


1

КОММЕНТАРИИ

Екатерина 3 августа, 22:00 , Москва
                                

Вот интересно, кем Вы работаете и какой у Вас жизненный опыт в данном вопросе, что Вы даёте людям свои советы? Были ли Вы по обе стороны кредитных конфликтов?

Ответить
Надежда 3 августа, 22:22 , Санкт-Петербург
                                

Все, что я здесь пишу - мой личный опыт. Я сама через все это прошла. Когда стало понятно, что мы с мужем стали несостоятельны, дала себе слово - если все это закончится, я обязательно поделюсь публично и бесплатно своим опытом. Вот и выполняю обещание. У меня в дневнике об этом есть целый пост - первый в "кредитной истории".

А несостоятельных должников будет, увы, все больше. Это я уверена, как человек, обремененный двумя высшими образованиями - историческим и экономическим. И если я кому-то смогу помочь, то и замечательно, на том свете зачтется)))

Однако это несостоятельный должник я в прошлом. А вот по другую сторону, отвечая на Ваш вопрос, стою до сих пор. Родственники мужа должны нам около полумиллиона. Естественно, это безо всяких процентов. Так что и правда выходит, что я по обестороны.

Ответить
Екатерина 4 августа, 08:51 , Москва
                                

В том то и дело, что Вы все видели только с одной стороны - со стороны должника. Но есть ещё одна сторона - кредитор. И с этой точки зрения Вы не знаете, как всё выглядит. Обращаться в Роспотребнадзор не очень поспособствует решению. Называть коллекторов мошенниками тоже странно. Их деятельность узаконена, они выполняют свою работу. Все мы работаем, согласитесь? Я пишу, потому что знакома с данным вопросом именно со стороны должника и кредитора. Работая в коллекторском агентстве я застала как раз тот период принятия закона, а потому знаю наверняка каким банкам можно не платить (да, именно так, есть банки, которые можно кинуть на деньги), куда пожаловаться на взыскателей долга, что не будут звонить (и это не Роспотребнадзор уж точно) и прочие такие вопросы. Со стороны должника я узнала ситуацию благодаря своему родному отцу, который набрал кредиты на бизнес. А по поводу родственников есть даже поговорка: «не хочешь потерять друзей - не давай им в долг». Также и к родственникам. Проблемой с родственниками является то, что потребовать деньги назад очень тяжело. Мне мой папочка за 4 года из 50 тысяч вернул только 10 и то недавно. А я уже и забыла про них. А вот двоюродному брату моего мужа сестра должна 900 тысяч. И мы все понимаем, что она их не отдаст.

Ответить
Надежда 4 августа, 12:56 , Санкт-Петербург
                                

Все, что я здесь в свое время написала про коллекторов - это МОЙ ЛИЧНЫЙ опыт. И звонки, и расписные подъезды, и визиты к старенькой маме. И заявления, и жалобы. Я пишу о том, что было лично со мной. Так что то, что так бывает - это, как говорится, медицинский факт. А кинуть на деньги можно ЛЮБОЙ банк. Только Вы, в силу профессии, видимо, не чувствуете разницы между кидком - то есть умышленным мошенничеством, и попаданием в сложную жизненную ситуацию. Вы иначе и не должны думать, иначе как Вы будете работать коллектором?!

Однако я как не понимала, так и не понимаю, если все такие славные законопослушные ребята, отчего же банки не торопятся в суд и к приставам? Не от того ли, что приставы действительно соблюдают закон? А суд списывает безумные штрафы? Я разницу в работе этих двух структур почувствовала на себе.

Хорошо, что Вы знаете, куда писать и звонить. Вот и поделились бы с людьми, чтобы они могли защитить свои права. почему бы коллектору не посоветовать должнику, куда ему жаловаться на расписанный подъезд и хулиганские звонки, не дать квалифицированный профессиональный совет, как человеку справиться с ситуацией.

Что-то мне подсказывает, многи были бы благодарны за такую юридическую консультацию. Может, напИшете?

А насчет потерянных друзей и родственников я бы так плоско, извините уж, не рассуждала. Или Вы правда думаете, что если, не дай Бог, когда-нибудь придется обратиться за помощью к другу, а он откажет просто потому, что не хочет "потерять друга", Вы будете дружить по-прежнему? То есть не помог он мне в трудный момент - ну и молодец, вот это настоящая дружба.

Мне, например, не раз долги возвращали. Да, дать в долг - это проверка. Но, по крайней мере, будешь знать, с кем имеешь дело. С обеих сторон, кстати.

Ответить
Екатерина 4 августа, 16:42 , Москва
                                

То есть Вы сначала осудили, что я работала коллектором, а потом просите профессионального совета? Родные, друзья все знают, где я работала и при необходимости просят совета. Я его даю. Тут тоже одной маме-одиночке его дала, только она не воспользовалась. Коллекторство стало очень важным опытом в моей жизни. И в какой-то мере испытанием. Так как работа поистине тяжелая, морально тяжелая.

Никогда не понимала, почему люди переставали платить кредит в результате сложной жизненной ситуации и говорили «а когда брали кредит, всё было хорошо». Возникал вопрос: а зачем тогда брали кредит? Ответ прост, но никто его вслух не произносил: хотели лучшей жизни. Не поверите, самые распространённые кредиты это на айфон, крутой телевизор. И самое удивительное, что брали из сёл и деревень. У меня самой есть знакомый алкоголик в долгах как в шелках. И кому же помогать? Когда брали себе на красивую жизнь, совет не нужен был? Я конечно же не беру в расчёт тех людей, которые брали деньги от безвыходности (на лечение, обучение). Всегда даже в агентстве к таким относилась с пониманием и старалась что-то посоветовать.

Да я и банки не оправдываю. Раньше они такие проценты начисляли, что не понимали как это людям озвучить. А вот правда, как сказать, что взяли 10, а теперь должны 80. Самой смешно было.

А про друзей. Если я откажу другу, я же не скажу: «я не дам тебе денег, чтоб нашу дружбу не разрушить». Я скажу, что нет возможности. Вот знакомому, про которого я тут упомянула, мы с мужем всё время отказываем. Есть родственники, которым не получается отказать. А как откажешь родному человеку? Что бы у него не случилось, поможешь и не спросишь. Но есть одно правило, не занимать, пока не отдадут прошлый долг.

Банки и правда не торопятся в суд, потому что это им невыгодно! Все судебные расходы на банке, наше гуманное государство снимает все проценты в любом случае. Суд всегда на стороне должника. Приставы? А надо им напрягаться за копеечную зарплату? Да с ними можно договориться, подкупить и они трогать не будут. А чаще всего с исполнительным листом приходишь к приставам и говоришь «могу по тысяче отдавать», они и соглашаются. Так что у нас выложена красная дорожка для тех, кто хочет легких денег от банков.

А порядочным людям один совет: живите по средствам. Банкам в любом случае отдадите намного больше. Мне втб предлагали 1,5 миллиона, а отдать в итоге я должна была 2,1. Это я просто умножила ежемесячный платёж на количество месяцев. Всё это в процессе телефонного разговора. Не сложно же? То то и оно.

Ответить
Надежда 5 августа, 14:09 , Санкт-Петербург
                                

Согласна. Вопрос зачем люди берут кредиты - вопрос долгого разговора. Или я Крым этот ненаглядный должна была предусмотреть?! Я до него сотни тысяч в месяц исправно платила годами.

Только зачем банки дают алкоголикам на айфон, зачем просто за паспорт выдают по три плазмы, автомобили? У них там зачем кредитный комитет? Что это еще за справка по форме банка?! А то потом прямо сиротки, святее папы римского.

Попробуйте в развитой европейской стране взять кредит. Вас насквозь просветят. Так там и прценты не чета нашим. Потому что в них алкоголики с айфонами не заложены. А у наших заложены.

Ответить
Екатерина 5 августа, 14:15 , Москва
                                

Я прямо ностальгирую немного по прошлой работе. Вы говорите именно то, что я слышала от многих. Маленькие кредиты выдают в магазинах консультанты 20летние. Думаете кто-нибудь бы захотел брать бытовую технику или смартфон в кредит, если б пришлось ждать одобрения по 3 дня?

Да и чем гордиться, что вы так много раньше отдавали? Если хорошо зарабатывали, неужели нужда была в кредитах? Можете не отвечать, я уже слышу тяжелый вздох.

Ответить
Надежда 6 августа, 12:14 , Санкт-Петербург
                                

Конечно, не захотели бы, если бы ждали одобрения по 3 дня. Так многим бы и не одобрили. Вот и учились бы жить по средствам.

А насчет второго вопроса все же отвечу. Все кредиты брались не на личное потребление, а на бизнес, на его развитие. И он за счет этих кредитов расширялся, создавались, помимо прочего, новые рабочие места, налогов платилось в бюджет все больше. Это был, в отличие от айфонов алкашам, нормальный с экономической точки зрения процесс. И мои платежи - это просто доказательство того, что я правильно расчитывала свои силы. До 2014 года. Так что почему бы мне этим и не гордиться?! А вот приступ величия нашего государства не учла, это правда.

Еще до первой просрочки я, как наивная дура, ходила к своим кредиторам, пытаясь как-то уменьшить платежи, чтобы продолжать платить. А мне там в лицо смеялись, говорили, что это не их проблема, что мои издержки выросли в 2 раза, а доходы граждан упали в 2 раза в реальном выражении. А условия одного из договоров вообще поменяли в одностороннем порядке.

Так что сделать мои долги их проблемой - не мой выбор, а банков. Хотя, справедливости ради скажу, что самым адекватным в конечном итоге оказался ВТБ. Он и получил больше всех. Хотя и он всего 6%. Потому что сначала разговаривать не хотел. А потом и 6% был рад.

И никаких тяжелых вздохов не было и нет. Все взрослые люди, все делают свой выбор. Никогда никому не пыталась жаловаться. Только конкретные предложения. И действия в соответствии с реакцией на эти предложения. Это право банков, видимо, им так выгоднее. Это их бизнес, им виднее.

Не нужен мой бизнес, вот его здесь и нет. Как говорится, ничего личного. Он просто теперь там, где никакого Крыма в принципе быть не может. Дураков (я себя имею в виду) так и учат.

Ответить
Екатерина 6 августа, 20:37 , Москва
                                

Это точно. Государство нам не даёт вести бизнес и зарабатывать. И таких я тоже много слышала. Правда в основном это была категория ИП с помидорами. Хотя у нас и коммерческие кредиты не предоставляют, тем самым загоняют людей в потребительские.

Вам бы в своё время перевести всё на дочек и не отдавать ничего банкам. Не заслужили так сказать) Сейчас из надежных банков только ВТБ, Райф, сити банк. Они всегда и навстречу пойдут, и к коллекторам только квалифицированным обращаться будут (тем, кто даже иногда лучше банков объясняют).

С мужем недавно пытались рассрочку на мебель оформить. Так у магазина работает кредитная организация, которая проверяет заемщика. Не представляете сколько мы от них натерпелись, пока пытались оформиться. И Документы они потеряли, и хамили. В результате мы послали их подальше, накопим как-нибудь)

Ответить
Надежда 7 августа, 10:41 , Санкт-Петербург
                                

Да, кредит на бизнес взять было и есть практически нереально или на каких-то безумных условиях.

Но я бы насчет ИП с помидорами с бОльшим уважением. В свое время один из наших магазинов был рядом с торговыми точками таких ИП. Я таких тружеников мало где еще в жизни видела. Вот там действительно клиентоориентированность, там человек приходит к человеку. И при этом у них же нет ровно никакой социальной защищенности - ни больничных, ни декретных, ни пенсий в старости. И отвечают они не уставным капиталом, а всем, что имеют. В отличие от олигархов, кстати.

Я много бывала в Европе. Там таких мелких предприятий - кафе на 2 столика, прилавок на улице, магазинчик 20 метров, - полно, в разы больше чем у нас. Там понимают, что это не источник налогов, а социальный проект. Человек пользу приносит, а не на пособиях сидит. Там не то что кредиты, там субсидии невозвратные.

У нас на бумаге они тоже есть. Только не тем, кого 99 %. И на деле (знаю, о чем говорю, интересовалась), без отката это очень непросто. Нужно грамотно составить множество бумаг, а помощи не будет. Или будет, но за тот самый откат. То же потом с отчетами о целевом использовании.

В Европе специалист по кредитоанию микропредприятий совершенно бесплатно по факту за вас составляет бизнес-план и просчитывает ваши финансовые возможности. то есть вы за процента 3-4, а не 27, по факту получаете финансового консультанта на весь срок кредита.

А насчет работы банков все так. Когда мы начинали развивать бизнес, лет 15 назад, мы шли в банк и разговаривали с теми, кто принимает решения. Причем разговаривали по сути. А сейчас везде посажены говорящие головы, которые не понимают, что им платит клиент, а не начальник. Только они не так уж неправы. Тот же ВТБ, Сбер, Россельхоз выживают и получают доход не от заемщиков, а от финансирования госконтрактов. Причем контракт может быть совершенно убыточным, это не важно. Родина все возместит из бюджета, как с олимпийскими стройками того же Дерипаски, например.

Так чего им с клиентом сюсюкаться. он им только со своей ерундой работать мешает. Экономика вся кривая, уже, наверное, на 3/4 государственная. Я что, одна такая. Нас таких по стране миллионы, кто все закрыл, свернул, а многие и уехали.

В Болгарии в маленьком курортном городке у наших (уехавших из России) и детские сады, и развивающие клубы, и рестораны, и кофейни, и сувенирые лавки, и юридические конторы, и прокат автомобилей, и такси, и экскурсионные бюро, и агентства недвижимости, и строительные бригады, и салоны красоты, и стоматология. Это я перечислила тех, кого лично знаю. В маленьком городке размером не больше Пушкина под СПб. Так что они теперь болгарам рабочие места создают и налоги платят

А насчет перевода имущества да, этот вариант тоже рабочий, если на банкротство не идти.

Ответить
Екатерина 7 августа, 17:36 , Москва
                                

Очень приятно было с Вами подескутировать))) Есть теперь над чем подумать)

Ответить
Шурочка 4 августа, 12:16 , Санкт-Петербург
                                

Очень часто что банки, что коллекторы действуют вне закона. Расписывают стены подъездов, названивают и днём, и ночью, угрожают. Разве это не мошенничество? В моем понимании. Коллекторы это какие-то вышибалы, хотя со стороны банка было бы правильнее и эффективнее не выбивать долги, а помогать в каждом частном случае вернуть долг, предоставить каникулы например, сделать перерасчёт платежей и так далее. К тому же реально коллекторов все меньше боятся

Ответить
Екатерина 4 августа, 16:48 , Москва
                                

Я в одном из первых коллекторских агентств работала, таким мы не занимались. Выездников у нас тоже не было, работали только на телефоне. Но, признаюсь, косвенно угрожали, морально давили. Но это до принятия закона. Я как раз после этого уволилась. Тяжело, когда говоришь «вы же закон нарушаете» тебе отвечают «мне всё равно» и матом посылают. А ты ничего ответить не можешь. Вас не удивляет, что в СМИ всё показывали только с одной стороны, стороны должника? Я бы столько разговоров хотела показать, столько рассказать. Это правда нужно видеть изнутри.

Ответить
Надежда 5 августа, 14:00 , Санкт-Петербург
                                

Что и говорить, работа не из приятных. Да и люди разные. Моя знакомая после звонков с угрозами повесилась, девочка 9 лет осталась сиротой.

И средства массовой информации отнюдь не на стороне должников, не будьте наивной. Все эти сюжеты про приставов, которые люстры с потолка срывают - это все для чего? А чтобы напугать . И тут же про тяжелую судьбу ипотечников. И вашим, и нашим. Потому что им, с одной стороны, нужен избиратель, с другой, с банками ссориться не резон. Банки-то в основной массе свои. Вот и мечутся пропагандисты, чтобы всем угодить. А суть дела, судьбы людей их не волнуют.

И потом какой закон нарушает неплательщик?! Он нарушает условия договора. Так на это есть суд, судебный пристав. Если он мошенник, так опять же докажите это в суде, и пусть все будет по закону.

И Ваше желание рассказать - это правда здорово! Расскажите! Я же не побоялась признаться, что не смогла в свое время погасить свои кредиты. Это не "дурная стыдная болезнь", это факт биографии. А то у нас ни у кого просрочек нет, однако с начала года число тех, кому выезд перекрыли, выросло еще на 3 млн человек.

А мы все стесняемся, отмалчиваемся. Ведь нет же открытого разговора. И мне пишут неплательщики только в личку.

А на самом деле помимо ннеплательщиков есть еще и рядовые граждане. Они рядом со мной по одним улицам ходят. И они же моей маме 87 лет, пережившей войну, говорили, что они меня в тюрьму посадят, в двери к ней ломились, хотя знали, что я там не живу.

Я с ними не хочу жить в одной стране, я считаю их моральными уродами. Но их же кто-то учит, как оказывать то самое "моральное давление", то есть делает из них уродов. И об этом тоже как-то все помалкивают.

Если расскажете, будет просто здорово. Люди должны понимать, что происходит. Потому что матом крыть - это тоже не выход. Это прятать голову в песок.

Ответить
Екатерина 5 августа, 14:24 , Москва
                                

Мои советы и наставления могут помочь не тем людям. У нас достаточно людей желающих легкой наживы. Мне совесть не позволяет так сделать, а некоторым такой возможности не хочется предоставлять. Ради интереса, не припоминаете название того коллекторского агентства, которые к Вашей маме ломились?

Ответить
Надежда 6 августа, 11:46 , Санкт-Петербург
                                

Они представлялись просто сотрудниками банка. Даже не говорили, какого. Мама их не впускала, так они через дверь орали. Но я, исходя из суммы требования, уверена, что это был банк Восточный Зкспресс. Они же коллекторам не продали долг официально, просто наняли ребят "помочь".

Ответить
Екатерина 6 августа, 20:21 , Москва
                                

О да, это один из самых непонятных банков даже коллекторам. Но банки так нагло себя вести не будут. Я подозреваю, что это Сентинел. Они как раз и гадости умели делать, дверь там испортить, замок забить чем-то. Гаденыши, одним словом. Не умеют они работать честно.

Ответить
Надежда 7 августа, 11:24 , Санкт-Петербург
                                

Я более категорична. Я считаю, что даже моральное давление недопустимо. Не давление должно быть, а финансовое консультирование и законные процедуры. При нормальной работе банковской системы.

Но это все последствия. А корень проблемы в том, что кредиты выдают не тем, кто сможет платить, а всем подряд.
Ведь если совсем честно, тут вообще мало кому можно больше 30 000 выдать без рисков. Риски эти во многом объективные, нечестность и безответственность тут обычно не при чем. Попробуйте застраховать свой долг на случай потери дохода. Увидите, какие там конские платежи. Страховщики риски считать умеют.
У нас кредитоварие уже больше похоже на лохотрон, когда беззастенчиво пользуются финансовой безграмотностью, просто глупостью людей, а то и их отчаянным положением. Именно умышленно пользуются. Сначала соблазняют тех, кому бы и совсем ничего не давать, а потом их же запугивают.
Не должно у нас быть в руках столько новых айфонов, столько новых дорогих иномарок на дорогах. Не должна столько стоить студия убогая размером с колясочную у черта на рогах. Это все пузыри, раздутые банками. Да, в такой системе без "морального давления" никак.
Ответить