«ГРУДНОЕ» ДЕТСТВО: 10 ЭПИЗОДОВ ИЗ ЖИЗНИ КОРМЯЩЕЙ МАМЫ.

Спасибо огромное! Очень грамотная и трезвая статья. Без фанатизма.
13.08.2019
Хорошо написано про Г.В.согласна со всема я вот девчат долго кормила и в радость а мальчишек одного до 3х мес.с трудом а другого до 6 мес.с трудом потом смесьь
03.07.2014
Да, похоже что ГВ управляют все таки сами дети, а не мамы и консультанты  
03.07.2014
Господи, сколько же звезданутых мамаш-фанатичек, которые сами поступают, как им удобно, а другим советуют противоположное. Ну нигде в посте нет призывов рожать так-то и не рожать вот так-то.  У меня сестра двоюродная сделала кесарево  — я не поняла, каковы же были показания, похоже, их не было. В разговорах проскальзывало, что просто боялась рожать. Зато, зная, что у меня были щипцы в родах — голова маленького ребенка оказалась слишком большой для моего узкого таза и зная, что у второго ребенка в животе тоже большая голова и поэтому я волнуюсь по поводу родов — чтобы этот кошмар не повторился, она на голубом глазу меня убеждает, что ЕР полезнее. Кому вот мои первые ЕР оказались полезнее — разорванному, шитому и перезашитому влагалищу, нервному, заикающемуся теперь ребенку, мне, испытывающей практически ужас перед родами?!!!!Как можно готовиться к тому, о чем не имеешь представления? Я что-то читала про ГВ перед родами и была уверена. что этому учат в роддоме. В роддоме просто подсадили на бутылку плюс я не знала, что из-за короткой уздечки тоже могут быть проблемы. Уже после первых родов я об этом знаю — получила самостоятельный горький опыт. Я могу теперь попытаться контролировать эти вопросы.Но я не медик. Я не знала, что, например, бывают конфликты по группе крови (не по резусу!), и вот я узнаю об этом практически перед вторыми родами, почти случайно. Невозможно подготовиться к тому, о чем не имеешь представления. Это к вопросу о том, что умные мамы должны заранее подготовиться к ГВ... и т.п.Присутствующим педиатрам и неонатологам желаю добра и добра по отношению к мамочкам в роддомах
16.04.2014
Статья хорошая. Я пока кормлю только 1 ребенка, но кое с чем в статье не согласна ( "подготовка груди при помощи полотенца", и грелки при лактостазе), в целом — для новоиспеченных мамочек очень-очень полезная статья!
12.04.2014
Подготовка груди- не моя придумка.  Советовала врач- маммолог на курсах будущих мам — для повышения порога чувствительности соска и  загрубления кожи как на пальцах у гитариста например. На себе пробовала- действует.Про грелку- только на время расцеживания груди прикладывать теплое или теплый душ — очень помогает. Просто так конечно греть отек не стоит,, а в случае начала мастита и температуры  можно даже процесс нагноения убыстрить — но я и не предлагаю греть все время. При расцеживании- точно помогает. Проходы расширяются и общий прилив подталкивает молоко наружу. Тоже практически проверено. А почему не согласны?  
12.04.2014
Отвечаю,почему не согласна. Маммологи не всегда компетентны именно в вопросах гв, про саму грудь — да,они знают, вот вот конкретика. Про подготовку полотенцем читала в одной из книг во время бер, пробовала — не комфортно было, не понравилось. Думаю,что даже если проделывала бы все регулярно — болезненные ощущения в первые дни после родов все равно бы были. Соски и пальцы все же из разных опер :)  По сути, ведь сосок — это только опознавательный знак -отсюда будет течь молоко. Но в кормлении участвует по большей части ареола,если ребенок будет сосать сам сосок — отсюда и возникнут трещины, сосок должен быть глубоко в ротике малышастика ( не мне Вам рассказывать :) )Теплый душ,приложить теплое перед кормлением — да, но вот после кормления, наоборот, это должен быть прохладный компресс, можно даже бутылку с водой из морозилки обернуть полотенцем и приложить. Но не переохладиться самой. У меня первый и единственный (ттт) лактостаз случился на море (как бы это ни было парадоксально ) погода была хмурая, в воде мне показалось теплее ,чем на воздухе, еще и полотенце взяла маленькое — замерзла, хотя папа предлагал свою ветровку накинуть, на что я стоически утверждала.что мне тепло,потом он все же накрыл меня ею. Под вечер чуть болела грудь, думала,что доча в поездке как-то плохо прикладывалась. На утро — болит,что не дотронуться. Поискала инфу в инете, зашла в группу поддержки гв в вк, там мне все подтвердили, буквально за пару дней все пришло в норму. Папа же советовал разминать, и как раз греть не только перед кормлением, но и вообще — греть. ( он сильно извинялся,что влезает с советами, потому как у него опыта нет, только опыт его мамы в отношении (простите) коров :) по его мнению,вымя коровы и женская грудь по функциям схожи :)
12.04.2014
Про важность вкладывания ареолы в ротик — однозначно да. Раз вам полотенце было не комфортно- ок, каждый сам решает по самочувствию Это профилактика не только трещин, но и общего дискомфорта от механической нагрузки( бывают и мозоли при сверхактивном сосании). Насчет охлаждения- так скажем я не сторонник. Потому что лактостаз или уже начался мастит- это неизвестно, а любое охлаждение ведет к местному понижению иммунитета. Вот у вас же самой началась проблема от переохлаждения груди в море.  Здесь можно вреда нанести больше — я не советовала. У меня лактостазов было 3 и два мастита — после второго пришлось свернуть полностью ГВ. Так как состояние было совсем " пасмурное". 
12.04.2014
Мозоли были у дочи ) на верхней губе.Охлаждение кратковременное, у меня было переохлаждение не конкретно груди в море, а всего тела на воздухе,потому как по глупости отказалась одеться, если бы не кормила дочу, то просто было бы воспаление лимфоузлов — так мой организм реагирует на общее переохлаждение.
12.04.2014
Ваши доводы вполне аргументированы. Но насчет холода я все же не сторонник — если есть болезнетворная флора внутри то даже кратковременное охлаждение может навредить.  Это примерно как в ветренную погоду закладывает нос и начинается насморк, у некоторых и гайморит моментально. Если вам помогла схема, предложенная в вк- хорошо. А кто то после таких же советов в больницу попал. Всякое бывает. 
13.04.2014
Эта схема не только в вк предложена.  В рд нам тоже советовали прикладывать холод для снятия болезненных ощущений, если грудь сильно налилась, но я их тогда не слушала, хотя вполне можно было на пару минут приложить прохладное полотенце.Насморк и как следствие гайморит у меня тоже очень часто, с иммунитетом вообще проблема, чего не скажешь о ребенке (ттт). Все же склонна думать,что гв имеет к этому отношение ( при хваленой экологии тех лет всего 3 мес гв ,даже не гв а маминым молоком из бутылочки, думаю,сделало свое дело, доча при промозглой питерской погоде по настоящее время на гв — сопли были 1 раз, когда оба с мужем болели,у нее в легкой форме. )
13.04.2014
Про прохладное полотенце- согласна. Но вот несколько раз встречала совет заморозить бутылку с водой или пакет со льдом и таким образом- это точно перебор. А мамочки читают и выполняют.Про гв для иммунитета- тут все таки моего профессионального знания не хватает. Знаю что в молоке антитела и иммунные клетки- страховка малыша от болезней в грудном возрасте. Но формирование собственной имунной системы может и у ГВ малыша быть не полноценной- больше генные причины. 
13.04.2014
Бутылку с водой замороженной обернуть полотенцем и приложить, потому как просто прохладное полотенце найти проблематично)  Некоторым мамочкам мозгов не хватает,это факт. А свои — не вставишь.Про гм для иммунитета, точно про возраст не скажу — уже не помню ( первые года пол очень сильно искала и изучала инфу по этому вопросу, потом постепенно некоторые пункты забываются)- после какого-то возраста ребенкиного молоко снова становится по составу как молозиво, т.е. его и не так много становится, когда  оно — молоко — становится  по большей степени не столько еда, сколько "витаминный коктейль" , это при долгокормлении. По сути  у нас уже скоро будет совсем не еда, а так, витаминчики)
13.04.2014
Кормила до 3 лет- полноценное молоко. Вместо полного обеда. 
13.04.2014
У нас еще тоже бывает молоко замена обеда, и не только обеда
13.04.2014
Анна, подскажите пожалуйста, у меня в больной груди стало мало молока или просто не можем его оттуда "вытащить", эта грудь была основной кормящей, молока было в избытке с самого начала, в первую неделю приходилось сцеживаться аж по 100 мл, так было и до лактостаза по 120-140 мл после кормления...а сейчас без кормления дай Бог 100мл нацежу, больше не получается хотя грудь вроде и мягкая но тяжелая...как Вы думаете это связано с лактостазом и вернется ли молочко?вторая грудь вроде не изменилась в количестве молока...
07.04.2014
Если представить весь процесс здоровая грудь- лактостаз- мастит, то  это очень похоже на здоровая кожа- закупорка поры- прыщДаже если прыщик мазать ( антибиотики) и выдавить ( сцедить ) — некоторое время остается припухлость и покраснение.  Ваша грудь припухла, отекла внутри. Поэтому тяжелая, хотя молочка не так много100 мл- сверхлактация. У меня сынуля в 8 месяцев за раз больше 150 мл из бутылки (!!!) не высасывает,  а из груди еще меньше. А вам грех жаловаться. Молока избыток для возраста ребенка. Все восстановится. Как только спадет припухлость- станет мягко и хорошоПочему собственно надо спасать грудь и не запускать мастит? Потому что из за этого рубцуется ткань молочной железы- а тогда уж точно молока станет меньше- зарубцованная доля ничего не выдаст.У меня после мастита одна доля не функционировала почти месяц. И была плотнееВсе будет хорошо с вашей грудью. Уже динамика в плюсе. Не запускайте соски- это врата для инфекции. 
07.04.2014
Сосками занимаюсь в особенности усердно!в маститной области уплотнение до сих пор, я все боюсь что это я сцеживаюсь плохо...уже голова трещит...Малыш легко съедает за раз и по 120 из бутылки!набирает вроде по нормам...Спасибо большое!))
07.04.2014
Из бутылки лопают где то на треть больше- проверяли на весах как то. Так что у вас все гут уплотнение будет еще какое то время. Постепенно сойдет. Главное чтобы там не начинало " стрелять "и болеть по новой. Это будет значить что не до конца антибиотиками вывели болезнетворную флору и процесс вновь развился. Но я уверена что вы умничка, и не запустите ничего. 
07.04.2014
Вы трудяга! Но очень многое определяет и генетический фактор, мы вот на гв и все равно болеем периодически...скорее всего было бы хуже, если его не было, но отсутствие болезней- не только заслуга гв, но и адекватной заботы и наследственности в том числе
03.04.2014
Полностью согласна, Надежда. Мои тоже болеют. Если вирусная инфекция- по очереди все. ГВ не спасает. Но если сравнить с первым сыном искуственником- на порядок реже и легче болеют, быстрее выходят из болезни и меньше осложнений. А болезни- необходимы для формирования иммунитета.
03.04.2014
а вы в сообщество гв его запостили? ох, не отстанут теперь от вас...не тратьте время, многие неадекватны
03.04.2014
Постила- сразу удалили;) я не парюсь теми, кому нечем заняться. Если кому то полезно- я рада. 
03.04.2014
шикарный пост))))
03.04.2014
Спасибо за высокую оценку, Мария!
04.04.2014
Отличная статья, прочитала с удовольствием! Побольше бы людей со здравым смыслом как у вас! Всегда хочется, чтобы все было идеально, но жизнь расставляет свои приоритеты, и быть способной гибко подходить к решению проблемы, это очень и очень здорово! Вы молодец! Спасибо за такой подробный рассказ, для меня - начищающей мамочки - это просто кладезь мудрости!
03.04.2014
Спасибо, Ирина!Удачи вам на этом непростом, но очень радостном и благодатном пути!
03.04.2014
"Бездипломные мамки" - ну да, откуда нам знать, что делать с собственной грудью)Кормить нельзя однозначно только при химиотерапии, насчет СПИДа и ВИЧ ведутся дискуссии. При остальных болезнях кормить можно и нужно.Насчет "побольше радости и поменьше проблем" - если к этому сводить воспитание детей, проще сдать их в интернат или нанять круглосуточную няню, а раз в неделю на пару часов выводить в парк развлекаться. Ну не бывает беспроблемных детей и отношений, как и со взрослыми тоже. Детям нужна любовь, даже когда они доставляют проблемы, а не радость.Ну и насчет смесей: для здоровья это не все равно, увы. Как для женского, так и для детского. Для взаимоотношений часто тоже.Насчет домашних родов - это тут вообще при чем? Не говоря уже о том, что вы явно не в теме.
03.04.2014
Я явно в теме, к сожалению. И мама, которую просто бросили дома  суперспециалисты по домашним родам из уважаемого центра, когда ребеночек застрял - это история моей клиентки. Ребеночка не спасли. С мамой я работаю как психолог. В Америке, где живет моя родная сестра, домашние роды сейчас повсеместно. Там мозги хорошо промыты. А вот то, что мамочка подписывает отказ от всех претензий к специалисту и это является не страховым случаем-все молчат. Т. е. если что то пойдет не так, и вас повезут в больницу- все придется из своего кармана платить. Это 500$ за один день нахождения без медицины. медицина вообще заоблачная. Когда все хорошо- можно и на улице родить, присев под кустом, как раньше крестьянки.  Моя сестра в Америке тоже " хотела" рожать дома. Да только потом передумала. И рада- так как были проблемы. И второго даже не задумывалась- в больнице рожала, так как были проблемы у самого ребеночка. 
03.04.2014
Угу. То же самое перед КС, отказ от всех претензий к специалисту подписывается. Только операция - это всегда риск для здоровья, в отличие от родов.Да, то, что в России нет опции внебольничных родов, очень печально.
03.04.2014
Полина! Я вам просто сейчас отвечу как психолог и немного нейропсихолог- при КС у ребенка нет мозговой травмы. И наш преподаватель нейрохирург, , через руки которогго прошло несколько тысяч мозгов,  рекомендовал всем нам КС- и своим внукам устроил, и помогал многим мамам устроить- так как мозговое кровоизлияние во время родов есть у всех малышей. У кого то рассасывается быстро, у кого то нет. И его последствия на всю жизнь. Будете тоже спорить?  А я как психолог работаю с малышами после травматичных родов.  После асфиксии, после вытягивания щипцами, после заражения во время родов мамиными бациллами- все эти мамы плачут о том, что не пошли на КС, когда предлагали. Тоже поспорите?  Стресс от операции и стресс от жизни с ребенком калекой??? Что перевесит????  Опция внебольничных родов  и была и есть- останьтесь дома и рожайте на свой страх и риск.  Природа вырулит. Без стресса от КС, от " плохих" врачей и акушерок, а не вырулит- ну что ж, естественный отбор Дарвина еще не отменили. Грязная попа малыша у любящей мамы не вызывает отторжения никогда. Это закон природный. Запах " свой" у какашек. Если у мамы от  грязной попы  " в глазах  темно" - значит ребенок не принят мамой. У животных тоже самое- приняты щенки- мама все козюльки " подлижет, подъест ( извините за столь некрасивое сравнение), а не приняты- даже кормить не будет, уйдет прдальше
03.04.2014
вот просто спасибо за этот комментарий))) это же просто праздник какой-то!нейрохирург...))) у него диплом-то есть?) или он немного врач, как вы немного нейропсихолог?)вы вот лучше этот коммент скопируйте и прямо прикрепите его сверху. чтобы люди сразу ознакомиться могли))) просто чудесно!))) 
03.04.2014
Александр!И диплом, и практика, и кафедра, и ученики, и ведущий нейрохирург страны в одном лице. Конкретно информация с лекции о по анатомии и нейропсихологии. Разбирали  влияние родовых травм на развитие детей, связь с ОПФР ( особенности психофизического развития) и способы реабилитации детей с нарушениями,Честно рассказывал, как через знакомых невесткам устраивал КС.  Я немного нейропсихолог, потому что еще не окончила курс. 
03.04.2014
так вы поделитесь ФИО этого гения!) бред - он вообще, знаете ли, очень честное явление)и хочется верить, что это ваша вольная интерпретация. немного специализации не бывает. мед, он или есть, или его сразу нет)
03.04.2014
Александр! Я поделюсь ФИО если вы поделитесь своей квалификацией со всеми кто читает данный пост. Иначе это " пустой бисер" . Если вы нейропсихолог или нейрохирург- я даже познакомлю вас с данным человеком для личного общения и высказывания. У меня спсихологическое высшее образование и дополнительное повышение квалификации в нейропсихологии в процессе. Делюсь тем, что слышу и знаю.   Надеюсь вы тоже не простой " крикун"
03.04.2014
вы читать научитесь внимательнее)
03.04.2014
Александра, простите за мужское обращение. На фото лица нет, а имя я быстро прочитала.  Каюсь. Оплошала. Это не подсудное дело. А повсеместное " дело". И это не ваше здравоохранение, а система другой страны.  И сейчас в коммерческих роддомах кесарево имеют право делать по желанию роженицы. Что в вашем госпитале- я не знаю.  Что конкретно в моей информации вас смутило??? Если человек говорит о том, что видел собственными глазами на вскрытии сотен черепов и обладает широкой практикой в вопросах связанных с мозгом и тысячи снимков живого мозга после поражения- я склонна ему верить. И если этот человек преподает в медучереждении сотням будущих врачей- тоже
03.04.2014
вы комментарии избирательно читаете?) я вам выше объяснила.но вы так настойчивы, это так соблазнительно)))понимаете ли, если вы ориентируетесь в этих вопросах на веру, то вам не нужно обсуждать все это с врачами. ну если только с вашим нейрохирургом-гуру)вы про какую страну кстати пишете?что меня смутило. коротенько. и только из комментария.откровенный бред о кровоизлияних в каждых естественных родах.о пользе кесарева в отсутствие показаний.о бредящем нейрохирурге. это НЕ врач, если он делает такие заявления и так поступает со своими внуками. если вашими терминами, то не верьте ему)про какашки уж умолчу, мелко слишком)))
03.04.2014
Я так понимаю претензии лишь к тому, что медик основываясь на личном опыте  выступал  с идеей кесарить мамочек, чтобы избежать травмирования мозга ребенка во время родов. Если Вы считаете это бредом- Ваше право. Если у мамы все совершенно нормально и роды на раз проходят- конечно рожать самой без раздумий. У меня все пять родов естественные, Дети мелкие. Головы не большие. Облажались только раз- когда бригада врачей не начала стимуляцию вовремя, продержав ребенка после вскрытия плодного пузыря 12 часов вместо 4. Как простимулировали- через полчаса родился и через день перевезли с пренатальной энцефалопатией в результате длительной гипоксии в ПНОН. Я надеюсь, что и диагноз и аббревиатура вам понятна, как медикуЕсли бы я лично не сталкивалась с последствиями трудных родов,когда вовремя   сделанное кесарео сечение могло спасти ситуацию- возможно я бы тоже возмущалась и кричала везда- девочки, только естественные роды рулят. Но я сталкиваюсь с последствиями чаще. Когда у мамочки с узким тазом за ручку тянули малыша 4,8 кг- и там и кривошея, и гипоксия, и перелом ключицы- вот я думаю в этой ситуации мой бедный профессор абсолютно прав. Но ваше мнение тоже имеет место быть. Хорошо что есть люди на посту.В Америке кстати кесарево по желанию. И его охотно делают, так как меньше осложнений после родов и травм- а это денежки страховой. И эпидуральная анестезия в страховку включена всем- чтобы поменьше визгу слушать и возиться с роженицами. Сестра оба раза ее использовала. Выписка на вторые сутки, все что сверх- из своего кармашка плати. Александра, если вам так уж по нраву эта тема, что вы уделяете свое время раз за разом, а у.медиков его как известно совсем мало- создайте свой пост. Данная тема возникла случайно в ходе чужих комментов и не является темой этого поста.А сортирить головы всем подряд не честно по отношению к другим читателям. Поймите меня правильно. Мне интересно самой " столкнуть лбами" нейрохирурга с 35 летней практикой и " конечно медицинсое образование и педиатрическое и в неонаталогии". Я не владею данным вопросом в полной мере, чтобы выступать рефери между вашими столь полярными  мнениями. 
03.04.2014
если вы не хотите, чтобы ваш пост комментировали... не пишите) поверьте, это выход!) вы, кстати, когда кавычки используете, так вы цитируйте что ли, ну хоть без орфографических ошибок что ли)вы не то, что не владеете данным вопросом в полной мере. вы ни в какой мере им не владеете. ведущего нейрохирурга страны вы нам так и не представили) или он по секрету сведениями своими делился?)нет необходимости стимулировать родовую деятельность через 4 часа после излития околоплодных вод.нет необходимости кричать, что естественные роды рулят, т.к. это само собой разумеющееся. КС - это операция. и дожна быть выполнена по показаниям.лучшая операция - это невыполненная операция. слышали такое?) нет?) спросите у нейрохирурга)учите матчасть в общем. знаете, что это?
03.04.2014
Александра, примите просто тот факт, что у кого то есть другое мнение. Страна Беларусь. И смертность детей и мам при родах гораздо ниже России. И кесарево повсеместно. В последние мои роды из 6 рожениц за ночь кесарили 4. Узкий таз, миопия -8, полное нераскрытие шейки и двойня. Итого за одну ночь 70% кесарево.  Можно спорить, можно плеваться, можно про уголовщину кричать. Но это о реальности.  Если на вашем рабочем месте обходятся без кесарева- симаем шляпы, аплодируем и радуемся. Это здорово, что вы достигли того, что нигде в мире уже достигнуть не могут- слишком много мам с проблемами в последнее время развелось. Спасибо за вашу работу и внимание. 
03.04.2014
не_знаю_как_вас_зовут, примите и вы тот факт, что помимо вашего мнения, есть... как бы вам попроще написать... медицина - это наука. понимаете? не мнение. не вера. не отдельно взятый бред. нельзя делать выводы на основании одной ночи в родильном отделении одного роддома. нельзя "верить" в откровенный бред и на этом основании давать вредящие рекомендации. нельзя. вы вместо реверансов здесь лучше возьмите и почитайте что-нибудь на тему.
03.04.2014
Я согласна с тем, что медицина - наука. О своей некомпетентности я уже сказала. И не оспариваю ваше мнение. Оставайтесь при нем.  Вы пытаетесь доказать свою правоту там, где некому  компетентно высказаться.  Я знаю то, что я знаю и делюсь этим с другими. вы делитесь своими знаниями- ок. Начните свою тему опровержение моих "бредовых идей". Где в медицинскими терминами и доказательными материалами разобьете все эти идиотские идеи на корню. Человек, мнение которого вы так хаете- Бойцов Лев Николаевич, заведующий кафедры психологии в Академии последипломного образования г. Минска в 2011 году, кандидат медицинских наук. На тот момент ему было если не ошибаюсь 65 лет. И это очень бодрый, мудрый и жизненный медик, который очень любит подобные дискуссии с достойными противниками. Дальше я не отслеживала  его судьбу. Надеюсь вы тоже полностью представитесь и скажите о своих регалиях и должности. И она соответствует уровню оппонента.  Надеюсь, этот оффтоп исчерпан. Я могу для вас найти контакт данного специалиста и Вы сможете все высказать ему лично, не смущая умы других мамочекк.  И я не делаю реверансов. Я просто привыкла к воспитанному общению. Не нравятся мои " спасибо" и " благодарю" - извините, что обидела. 
03.04.2014
даже здесь, на ББ, в достаточном количестве присутствуют темы с грамотной информацией по данным вопросам. мой оппонент не Лев Николаевич, а вы) покажите мне здесь хоть один смутившийся ум другой мамочки) это же ваш пост. ваш дневник. с вами общаюсь)я никому и ничего не доказываю. я отвечаю на ваши же вопросы о том, что мне не понравилось в вашем комментарии. и предлагаю вам ознакомиться с массой доступной информации на эту тему. выход в интернет же у вас есть) 
03.04.2014
Александра, вы дискутируете не о моем посте, а об ответе на комментарий одной из мам, конкретно Polina. Это личный ответ ей на комментарий. И всего лишь. Если вас это так вывело из себя, и вы считаете мои слова неверными- поговорите с ней об этом,чтобы она не слушала бредовых идей псевдонейрохирургов. Если у вас есть комментарий о б информации в  моем посте- пожалуйста, я вас выслушаю и отвечу. Исследований много и белков в голове много. Как вы думаете, каким образом исследовали образование белка при ЕР в мозгу у новорожденных для формирования структур, о котором подробно в вольном переводе нас оповестила Акка выше?  И каким образом сравнили все это с кесарятами?  Увы и ах- но только вскрывая эти самые  мозги и проводя полное исследование срезов можно что то там говорить. И сравнить с живыми никак. Кесарята в жизни ничем не хуже ЕРов. Спокойнее может быть да и только. У меня много знакомых мам с кесарятами- ну ничем они не отличаются. Все тесты не хуже нормы ЕР. Среди ЕР много инвалидов- ОПФР. Много инвалидов ЭКОшек- были на практике в ЦКРОИРЕ- там из 12 воспитанников на тот момент было 4 экошки. Аутизм, гидроцефалия, ДЦП. Ну не дано рожать- не мучайте природу. Я просто делюсь опытом. Я не могу быть вам оппонентом, если вы имеете статус в медицине.  Пока я не услышала ничего о вашем статусе. И я так понимаю вряд ли услышу где и кем вы так " медицински" подкованы.  
03.04.2014
я врач-педиатр. успокойтесь. когда у человека нет аргументов, он переходит на личности. и даже на аватарки) читать вам лекции по поводу биомеханизма родов, операционных рисках и осложнениях, по неонатологии в принципе, а также о том, почему небо голубое, а трава зеленая, мне совершенно не хочется. вы себя показали во всей красе.
04.04.2014
Очень здорово, что вы Александра педиатром оказались. Не можете ничего по существу ответить - не надо.  То, что вы обладая знаниями  ничего не говорите конкретно- для меня странно. Не хочется- так и не мусорьте. Если вы скажете, что в вашей педиатрической практике не было ни одного случая последствий неудачных родов, которых бы удалось избежать при помощи КС - думаю вы поставите под сомнение свой профстатус вообще.  И гипоксии, и кривошеи,  и травмы головы- всего хватает. Если вы конечно практикуете и работаете с малышами. Если у вас как у педиатра есть доказательства того, что кесареныши имеют какие то отклонения от нормы в динамике- обсудите с Аккой. Ее эта тема волнует очень, так как ее сын кесареныш.  Если как педиатр вы эти отклонения замечаете- фиксируйте и пишите свой труд- переплюните америку.  Результаты- в свой дневник. Там наверное яблоку негде упасть от педиатрии.Биомеханизмы родов, риски и осложнения- в свой пост. Не флудите тут. Я думаю качественная профессиональная информация от педиатра была бы полезна всем.Но вы же не консультируете никого, так? Клятва Гиппократа тоже пустой звук. Как и естественный отбор Дарвина.
04.04.2014
Вы очень смешная)))
04.04.2014
Если заявляетесь педиатром- аргументируйте профессионально. Если вы на этом блоге как мама, которой надоело всех консультировать- тогда и оставайтесь мамой. А не под флагом- о я профи в неонаталогии, но ничего никому рассказывать не буду. Вы же точно в курсе должны быть, что череп у новорожденного складывается и одна плоская кость заходит на другую, а лобная часть прижимается. как бутон закрывается весь череп, сдавливая мозг. а при выходе наружу раскрывается под давлением. Или у вас в педиатрии не так все ?
04.04.2014
Речь идет не об одной ночи в родильном отделении, а о пяти ночах и днях в 3 разных роддомах и минимум 25 дней в послеродовых отделениях, где кесареных мамочек и кесарят каждый день привозят в течении 17 лет. И 45 дней в отделении патологии новорожденных, где 5-10 детей с мамами и без с проблемами после неудачных родов свозили со всего города..Увы, но тут Вы точно наезжаете не к месту. Никаких рекомендация по поводу КС я лично не давала. Пересказала лишь выступление нашего преподавателя.  В котором есть рациональное зерно. В вашей речи я пока не услышала ни одного медицинского термина из тех книг, которые Вы советуете прочитать. Так что " спор" явно не в вашу пользу. 
03.04.2014
так это же полностью меняет дело!))) что ж вы сразу не сказали о стольких днях, о такой выборке)))не в мою, конечно, не в мою пользу) вещайте дальше)
03.04.2014
Укажите вашу должность в сфере неонатологии- и все станет на свои места. А так все это- пустотреп
03.04.2014
Не надо,не надо делиться ФИО этого "гения",я вас умоляю.Нам не нужна подсудная информация.Рано или поздно он нарвется на прокурораПонимаете ли,то что вы пишите-по сути должностное преступление.То ли безграмного,то ли психически больного человека.Но уж точно профнепригодного( это проблема нашего здравоохранения((Возможность работы подобных "специалистов",со своим взглядами на медицину.И со своими идеями осчастливливания женщин путем калечащих операций(
03.04.2014
ведущий нейрохирург страны??? я заинтригована. интересно, он консультирует на РусМедСервере? и что ему пишут его уважаемые коллеги, знающие мировую практику?я бы почитала эти феерические заявления, основанные на "вскрытии сотен черепов" (надеюсь, младенцев после естественных родов? а иначе чистота эксперимента не соблюдается). прям переворот в медицине. срочно всех кесарить, иначе глупая мать-природа не справляется!
03.04.2014
Вы что то додумываете в моих словах.  Микротравмы мозга есть во всех случаях. Снимки УЗИ мозга многих детей в первые сутки после родов есть в большом количестве.  Это уже мировой опыт и нам их демонстрировали в 2011 году- не знаю  видели ли вы их. Микротравмы есть всегда. Через 2-3 суток они становятся незаметны в большинстве случаев. В некоторых случаях- становятся патологией.  Высказываться  в таких некрасивых выражениях мне кажется не очень тактичным с вашей стороны. Но вы наверное очень серьезный и опытный специалист именно в этом вопросе.
03.04.2014
извините мне мою бестактность. я обычно, когда встречаю ммм... как бы это поделикатнее сказать, ненаучные заявления, становлюсь бестактной.очень интересно, почему мнение вашего "светила" идёт вразрез с мнением огромного количества специалистов всего мира, которые призывают матерей отказаться от КС "по желанию", и делать его лишь в случаях, когда речь идёт о спасении жизни? и почему сенсационное утверждение о вреде ЕР для мозга до сих пор не стало объектом диссертаций, ну или как минимум научных публикаций в профессиональных изданиях? как вы полагаете?и я ничего не додумываю. вы сами пишете, что "человек говорит о том, что видел собственными глазами на вскрытии сотен черепов". вот мне и интересно, какие именно черепа имеются в виду? взрослых людей? так у них травмы могут быть вызваны чем угодно, а вовсе не естественными родами. или он вскрывал черепа новорожденных, умерших именно от травм во время ЕР? что именно он видел собственными глазами? и почему связал это с родами?ещё вы пишете, что "Снимки УЗИ мозга многих детей в первые сутки после родов есть в большом количестве". вопрос: каких именно детей? УЗИ головного мозга в первые сутки делают только по медпоказаниям, то есть это явно какая-то группа риска, а не вся масса новорожденных. делать выводы на основе УЗИ "проблемных" детей - мягко говоря, не соответствует стандартам клинических исследований. большинству детей по российским стандартам УЗИ делают в месячном возрасте, когда (как вы сами утверждаете) так называемые "микротравмы" уже не заметны, поэтому рассуждать о том, были они или нет, - всё равно что гадать на кофейной гуще. недоказанная гипотеза, а следовательно, брать её в расчёт - ненаучно.как видите, за вас ничего не нужно "додумывать", аргументы рассыпаются сами по себе, стоит на них дунуть. ну или включить обычную логику.чтобы делать сенсационные заявления о вреде ЕР для мозга, нужно провести клинические исследования по стандартам доказательной медицины. всё остальное ("а мне бабушка сказала", "а мой знакомый врач так считает") - всего лишь субъективное частное мнение одного человека, которое не нужно преподносить как аксиому.а то получается нонсенс. весь медицинский мир живёт в неведении, и только ваш профессор - носитель сакрального знания. своим невесткам КС по блату устраивал, какой молодец! интересно, скольким студенткам он успел в головы внедрить собственные измышления о патологии мозга у родившихся обычным способом? это уже ятрогенией попахивает, извините.
03.04.2014
В России - может и делают по показаниям. Без понятия. Все мамочки, которых я знаю тут вообще не слышали об УЗИ мозга, как процедуре, а первое что делают невропатологи- это назначают энцефалограмму. Но может у вас другие сведения, более точные. В другим странах- всем подряд для избежания судебных разбирательств в случае недосмотра. Плановый скрин новорожденных. УЗИ мозга, сердца, брюшной полости и таза.  Нам конкретно показывали снимки немецких и израильских врачей. И снимки, которые делал сам преподаватель в работе с травмировпнными детьми. И контрольная группа " благополучных" детей. Везде есть травмы. У благополучных- рассасываются, у тех кому не повезло- остаются.  Про весь медицинский мир не могу ничего сказать. Хотите диспута- ищите достойных вам противниов- медиков.   Имя  и должность я представила. Представьтесь сами, милая гусыня Акка.  И вперед. Блистайте перед Когда я рожала при мне медики говорили мамам о том, что ЕР это хорошо и правильно. " Но вот сейчас у вашего ребеночка ослаблен сердечный ритм и воды зеленые. Нам необходимо его спасать.  Без согласия мы конечно будем ждать чуда." " Один из ваших 2 малышей лежит вплотную попкой к зеву и перевернуться уже не сможет никак- второй малыш подпер. Самый наилучший вариант- сделать кесарево, иначе ..." Вот такие уговоры рожать самим вместо кесарева. У вас другая тактика - отлично.  
03.04.2014
Все ваши вопросы я передам нейропсихологу. Я к сожалению тут ничего сказать не могу. Ни как снимки делаются, ни когда, ни где, ни контрольную группу, ни выборку - это информация профессиональная и нам не докладывалась. Представьтесь и огласите вашу должность- я думаю вряд ли уместно дипломированному медику отсылать вопросы от гусыни Акки. Я надеюсь хоть в этом Вы согласитесь. 
03.04.2014
что вы думаете по поводу хотя бы вот этого исследования учёных из Йельской медицинской школы?для тех, кто не владеет английским в достаточной степени, поясню кратко: "ЕР запускают в головном мозге новорожденных выработку специфического белка UCP2, который стимулирует развитие мозговых структур в процессе роста организма и регулирует различные функции мозга у взрослых. А при КС этот белок блокируется". И печальный вывод: "Наблюдаемый в последнее время рост числа медицински не обоснованных кесаревых сечений может иметь такие долговременные последствия для человечества, о которых мы прежде не догадывались".и таких исследований (научных, подчёркиваю, - то есть проведённых по всем правилам) - тьма тьмущая.
03.04.2014
Тьма тьмущая не есть довод. Без кесарева сечения мы бы имели огромный процент смертей. Надеюсь это вы тоже не оспорите. Кесарево без показаний- вопрос дискуссионный и ни я ни вы тут ничего не скажем толкового, судя по вашей заоблочной информациии из Йеля, а не вашего личного медицинского опыта. Не знаю какой опыт у вас, но например депрессия после родов и  полное неприятие ребенка изза болевого шока во время родов- это не редкость в психологической практике. Может и не повод бежать на кесарево, но проблема, которую КС бы разрешило, или хотя бы эпидуралка.  Точно также как обесчувствление в сексуальной сфере после множественных разрывов при ЕР. И многолетних болевых ощущений при сексе из за внешних и внутренних швов, которые часто омрачают жизнь супругов,  а иногда вообще делают непереносимой. Вы об этом что либо знаете? Или недержание мочи после разрешения крупным плодом, повреждающего мочевой канал и блокирующего нервные окончания, позволяющие контролировать процесс мочеиспускания?Или выпадение прямой кишки? Или огромная пупочная грыжа после ЕР двойни?  Или гипертонический криз? или инсульт во время родов? Все это есть в практике. Так что я думаю хватит мусолить то, что ни Вы ни я не имеете права обсуждать профессионально.  Если у гусыни есть имя и меддиплом хотя бы акушерки- сниму шляпу, посплю седую голову пеплом и извинюсь за свой неуместный бред. Приду лично в ваше медучереждение  и похвалю при всех за мудрые комментарии и уместные статьи. 
03.04.2014
вы мне прям глаза открыли! естественные роды - это жуть. безусловно, кесарево - это гораздо проще! ну подумаешь, полостная операция. ну подумаешь, под наркозом. ну подумаешь, швы на матке и животе. зато и ребёнок сразу качественный, с идеально круглой головой, и никакого геморроя)))всё. прямо сейчас перевоспитаюсь, и начну, подобно вашему врачу, "рекомендовать всем нам КС" (это я не додумываю, просто вас процитировала). то есть не "по показаниям", а прям всем поголовно. уф... с сожалением выпадаю из этой дискуссии, не в силах перенести сияние чистого разума.об одном прошу - не удаляйте пост, хочу, чтобы насладились и другие специалисты. а то "а мужики-то не знают" (с).
04.04.2014
Акка! Я не могу удалить ваши перлы- пусть мужики их читают. А пост открыт для всех.Если уж на то пошло- делают кесарево сейчас и с эпидуральной анестезией в Москве-( местное анестезирование ниже пупа) мама в сознании  и ребеночка ей сразу отдают.Для тог, чтобы сформировать у ребенка так необходимые ему " родовые муки" акушерки совершают ряд манипуляций- выталкивание головки через узкий разрез напримерПолостные операции делают лишь в экстренных случаях- сейчас почти везде - аккуратный поперечный разрез ниже линии роста волос на лобке. Часто совмещают с косметической хирургией и саморассасывающимися нитями.Благодаря терапии антибиотиков последствия сводят к минимуму. Если в вашей медучереждении полостные операции под наркозом- ну что ж, со временем станет лучше. Ребенок находится с мамой сразу же при эпидуральной анестезии и остается с ней. При наркозе- приносят через 6 часов в норме всем. Это из практики, а не пустой треп и "гагакание."Не знаете вопроса досконально- не ввязывайтесь.  Мне немного смешно все это бросание фразами и исследованиями, которые вы сами не прочитали- я внимательно перечитала все исследование на мышах. Ну нет там нигде фраз о том, что кесарево " убийственно". То что некоторые мышки после кесарева вели себя не вполне в норме- ок. То что на снимках видны различия в точечных мышиных мозговых структурах- да.  Не указано вообще сколько в норме детенышей дохнет и проявляют признаки травмирования при ЕР.  Если эта норма порядка того же, что и " безумных кесарят" - так вообще не о чем говорить пока- что в ЕР калеки  временами получаются, что в КС.
04.04.2014
читаю ваш нравоучительный коммент, и в очередной раз веселюсь. вы, верно, полагаете, что мы тут в сараях на соломенных тюфяках рожаем, и именно поэтому отстаиваем ЕР?мне неприятно вас разочаровывать своей осведомлённостью, но я рожала с помощью КС (по целому ряду медпоказаний, а не потому, что все невестки знакомого доктора "кесарились") и именно через эпидуралку. так что на ликбез можете времени не тратить.
04.04.2014
Раз вы сами через эту процедуру прошли- то весь спор с вашей стороны выглядит вообще глупым.  Услугами врачей вы воспользовались по показаниям, а кто то  хочет пользоваться  по другим соображением. При эпидуралке не делают полостных операций- вы писали про ужасы полостных операций под наркозом.  Если у вас претензии к работе врачей именно с вами- тогда и высказывайтесь о ваших результатах и опытах. А так вы на двух стульях- и КС вам сделали, а другим нельзя. Вам по показаниям, кому то из за страха боли, кто то оберегает дочь, сам прройдя ужас при родах, кто то теорию про мозг выстраивает и аргументирует ее. Все варианты одинаково ценны и имеют право на существование.Вы не рады тому, что вас прокесарили и вы получили здорового малыша? Или ищите в нем " мышиные хвостики" и звездочки в гипокампе? Думаю просто рады, тому что этот ребенок есть, а как он появился- уже десятое дело. Вы своим аргументом о собственном КС перечеркнули всю свою выверенную теорию о его вреде. Вы пример хорошего результата КС. Вот и пропагандируйте свой пример. Пройдете через пару- тройку ЕР- тогда и начнете полемизировать. 
04.04.2014
я умиляюсь вашей способности приписывать другим то, чего они не говорили, и потом яростно спорить с тем, что вы напридумывали. "сама придумала, сама обиделась, сама опровергла". только я ж не бабуля на лавочке, у меня эти нехитрые приёмы вызывают лишь улыбку.перечитайте на досуге все комменты - и вы нигде не увидите, что я запрещаю кому-то КС по медпоказаниям (если вдруг увидите - извольте процитировать). так что ваш пафос направлен сугубо на опровержение ваших фантазий.но вот когда вы с напыщенностью профессионала уверяете нас во вреде ЕР и призываете всех к поголовному КС - вы поступаете просто аморально. ведь кто-то поведётся на ваше псевдонаучное блаблабла и не дай бог поверит.да, у меня было КС. но этот факт моей биографии не отменяет того, что естественные роды всё же лучше. если я провела прошлое лето на даче - это не означает, что Париж хуже. у вас какие-то беспомощные доводы, чесслово. вы правда занимаетесь наукой??
04.04.2014
И насколько я понимаю ни медицинского,  ни психологического образования и опыта работы  в неонаталогии у вас нет- вообще бессмысленное пускание пузырей получилось. Извините за бестактность- но немного уморили всем этим бестолковым разговором. Требовать доказательств в областях, где вы даже не знаете на что и как смотреть- это совсем " смешно"
04.04.2014
смешно, когда человек мнит себя профессионалом и бессмысленно пускает пузыри. точнее, это даже не смешно, а позорно. потому что это означает лишь то, что профи он никудышный. успехов на поприще "немножко нейрохирургии"! :)
04.04.2014
Я думаю, Акка, что у нас с вами просто разный подход к проблеме. Для вас аргумент кесареные мышки в далеком ЙелеА для меня аргумент- грустные глаза мамы, которая носила здорового малыша а на 41неделе сбежала из консультации под подписку, при этом устроив скандал на всю округу, обвинив всех в склонении ее к ужасам роддомов отказавшись от госпитализации и стимуляции, дожидаться ЕР дома  В роддом она вернулась с мигалками на 43 неделе, так как начался сепсис - внутри все  разложилось. В критичном состоянии маме делали КС чтобы вычистить. А дитенок выжил чудом. Но мозг инфицирован. Очаги инфекции были на снимках видны- а в 40 недель все на УЗИ было отлично, мамочка была уверена в правоте. Сейчас мальчику 6 лет- он неуклюже ползает, пускает слюни струями,  говорит "дай " и мычит.  При этом выглядит как ангелы на картинках. Муж от этого кошмара сбежал...Два печальных следствия одной большой уверенностиВсё. Больше отвечать по этой теме не вижу смысла. Извините те, кто хочет получить ответы и доказательства - обратитесь к Акке или Александре- это вроде как бы медики с дипломами.  Я здесь не проф. Работаю с " калеками" после...
04.04.2014
Бесканна, давайте без обид и сентиментальных историй. а то мы с научного подхода уйдём в сферу эмоций.что следует из приведённого вами примера? если отбросить всю беллетристику, то в сухом остатке - всего лишь мысль о том, что не надо упорствовать в ситуации, когда тебе ПОКАЗАНО КС по медпоказаниям. вот и всё. то есть вы рассказали частную историю про человеческую глупость и - опля! - сделали глобальный вывод о том, что всем нужно делать КС. интересный кульбит. вы упомянули, что вы физик. подобный подход к доказательству физических теорий вызвал бы среди ваших коллег как минимум недоумение. в доказательной медицине всё точно так же.у меня подруга родила четверых. все беременности курила, как паровоз. все четверо уже взрослые - и вполне здоровые. давайте я на основе этого реального случая буду всех призывать курить? ну а чо, вон дети, бегают - здоровяки, как на подбор!вы какими-то такими единичными примерами пытаетесь за уши притянуть бредовую мысль о необходимости поголовного КС. это ненаучно.любые исследования строятся на огромной выборке, а не на историх из серии "а вот к нам намедни привезли пациентку..."если бы вы работали с детьми-наркоманами, вы бы пребывали в уверенности, что на игле - все (ну просто потому, что других вы не видите). если бы чинили машины - верили бы, что на свете нет ни одного работающего автомобиля. это профдеформация такая своеобразная, мне ли вам объяснять. вот и всё, что я хотела до вас донести. без перехода на личности.я критикую не вас, а сам подход. пока не будет доказан вред для мозга от ЕР, все рассуждения на эту тему - лишь фантазии отдельного специалиста. 
04.04.2014
Акка! Если вы критикуете сам подход- тогда обращайтесь к тому человеку, который этот подход предложил и пропагандирует. Я информацию для вас выдала.  Я пять родила ЕР. И жалею, что по глупости не настояла на стимуляции со вторым ребенком- сейчас бы не было мигреней на всю ночь из за пораженного сосуда при гипоксии. но имеем, что имеем. После него я хожу за врачами сразу как попадаю в роддом без вод и канючу окситоцина. Врачи ждут положенные 4 часа, а потом приходят, разводят руками-" да, вы  были правы, будем стимулировать, шейка нулевая" - и вжиг  капельничку - через минут 40 уже дитенок В НОРМЕ, а не синюшный и в треморе, как второй сын после 12 часов безрезультатного брождения. Там уже и стимулировали, и дышали, и укол за уколом шпыляли, а дитенок страдал все время. Тянули вручную- мелкий в 37 недель 2800 всегоТолько я не понимаю на основании каких знаний, дипломов и опыта в этой сфере вы будете аргументировать опытному нейрохирургу с 35 годами стажа и в детской и во взрослой нейрохирургии и нейропсихологии. Он свой опыт и версию предлагал, не настаивая,  а лишь приведя достаточно научную базу и рекомендуя. Вы нашли только одно шаткое доказательство о мышах пока еще. Мое ФИО Бескаровайная Анна Антоновна- при регистрации не требовалось. beskanna - короткий ник из ФИО везде использую- длинная фамилия.
04.04.2014
Вы немножко перебираете в своих выводах. Я работала и с наркоманами, и суидниками, и с онкобольными, и с детьми калеками, и с мамами " убитыми". Так что вижу мир во многих красках, а не через узкую призму своей " правоты". Я - за тот способ родов, который дает в результате здоровую маму и малыша и физически и психологически. ЕР, КС, эпидуралка, водные, на подвесе, на мяче, на стуле. Знаю и плюсы и минусы всех этих способов. Опыт подсказывает мне, что в словах моего преподавателя много верного- особенно когда повсюду сталкиваюсь с последствиями " упертости в ЕР" . Также как и в ГВ. Вы против его теории- найдите и выскажите ему. 
04.04.2014
да я уже почитала про вашего психолога-дефектолога ))) он ни разу не нейрохирург, зачем же вы нас обманывали? увы, увы. подлог в научном споре. фу, как некультурно.
04.04.2014
То, что  вы прочитали- это его последнее место работы, куда его позвали после выхода на пенсию из медицины читать лекции студентам дефектологам и нейропсихологам- он досконально знает особенности работы мозга и вдияние травм на развитие. Потрудитесь еще, Акка, и найдете его кандидатскую по нейрохирургии. И его практикующих учеников тоже. Я никому ничего не доказывала. Ищите до чего доцепиться- давайте. Не забудьте только про своего сына кесареныша, который появился только благодаря тому, что до вас много много мам и детей пострадали при ЕР, и их проблемы стали " показаниями" для вашего КС. Именно так создаются все показания- вначале изучают " брак", выясняют причины брака, а потом пишут кандидатскую или докторскую, где на большом опыте неудачных ЕР приходят к выводу и рекомендуют делать КС по данному показанию. Так стали делать КС всем с тазовым предлежанием - много было калек, так стали делать КС близоруким и с дефектами сетчатки, позднорожавшим, узкобедрым, с короткой пуповиной, с тугим обвитием пуповины, многоплодным и еще много многопоказаний усыпаны " трупами и трупиками тех, кто и не догадывался, что КС могло спасти.Если уж вы так за научный подход радеете.  Какой - то точно такой умный медик в свое время заметил, что после 35 лет у женщин часто случаются проблемные роды, в силу возрастных изменений и накопленных болячек и сейчас всем позднорожающим первородкам рекомендуют КС - страхуют обоих. Вы же из таких " поздних" с набором показаний?? А до вас такие дамы рожали сами. И получали вместо счастливого долгожданного  материнства  калечку, ну или сами в больнице валялись после трудных родов. Так что, Акка, хватит этого словоплюйства без дела.  Вы сами кесарились- никакого морального права отрицать его пользу не можете. У вас свои показания, у другого человека- другие. Возможно после дополнительных исследований в показания попадут  и случаи нашего преподавателя. Вполне может быть и так.У вас нет образования в этой сфере - значит и профессионального права доказывать тоже нет. 
04.04.2014
в десятый раз, для тех кто в танке: я не против КС по показаниям. по по-ка-за-ни-ям - перечитайте по слогам, я в вас верю. (кстати, насчёт моего КС - это вы не угадали, причина была не в возрасте, у нас и в 40 лет первенцев рожают сами, если здоровье позволяет. ну да ладно).вы же вторые сутки размахиваете тут флагом поголовного КС. против этого бреда я и выступаю. зачем вы с маниакальным упорством приписываете мне полное отвержение КС. откуда вы это взяли? вам между строк померещилось? в таком случае у вас идёт спор уже не с моей точкой зрения, а с какими-то галлюцинациями. я к ним никакого отношения не имею.
04.04.2014
Акка! Эту тему поднимаете вы- не я. Я нигде не агитировала за КС без показаний. Право выбора у всех одинаковое. Если у вас рожают и в 40 - отлично. У нас после 37 первородкам рекомендуют всем- очень много осложнений. Экошек вообще поголовно кесарят- потому что вложены деньги в младенца.Никакого флага у меня не было. Был единственный ответ одному человеку о том, что при КС мозговых травм нет. И есть доказательства. Откуда я это знаю- я тоже сообщила. Вам чего то хочется доказать- ок.Вообще ни одного показания к КС природой не предусмотрено. Не можешь родить здоровое потомство- в утиль. Все показания предложены врачами в силу общей гуманизации общества за последние 200 лет. Если мы можем помочь родиться- давайте помогать вопреки природным данным. И именно это ведет к общему истощению генофонда- мама не может роодить, ее потомство тоже не может и так далее...Это- научная точка зрения на все это.  Об общем вырождении вида в следствии глобальной медицинской помощи. Калек гораздо больше чем раньше. Потому что раньше они бы просто не выжили в родах, а сейчас медицина дает шанс. Если один нейрохирург хочет дать этих шансов на " не калечную" жизнь- это его право. Уморили, честное слово
04.04.2014
Пока не будет доказан кем и где и в каком месте интернета??? Пока вы не прочитаете это где то в новостной ленте? Не будет такой информации нигде. Только у узких спецов. Рекомендательного характера для тех, кто в теме. Так же как информация о прививках- вот мой знакомый медик, очень уважаемый на высоком посту товарищ в свое время- своим детям ни одной прививки не делал, и внукам запретил. Потому что был период некачественных вакцин и осложнений. Он об этом знал все подробно в силу профессионального статуса и боялся за своих родных. Это- право каждого человека выбирать тот путь, который ему самому хочется, ориентируясь на чье то мнение или выстраивая свою теорию. Вот то, что я вам доносила много ответов подряд. 
04.04.2014
В сухом остатке следует из истории лишь то, что мама имея здорового малыша, уперевшись в идею только ЕР и никаких медицинских показаний не было., Кроме того что срок уже подошел.  Оба здоровые были. Предложили всего лишь госпитализировать для наблюдения и ВОЗМОЖНОЙ стимуляции либо кесарева , если понадобится. Девушка уперлась рогами, отказалась от всей помощи и ушла домой.  Угробила и себя и малыша. Со светлой верой- ЕР единственно верное решение., а стимуляция и кесарево - бред без доказательств. 
04.04.2014
И если бы вы хотя бы удосужились прочитать и перевести сами эту статью, то вы бы узнали, что данные приведены для колонии  мышей, а не людей. Если Вы считаете опыты на мышках доказательством большим, чем реальные мозги реальных людей- ок.  Для гусыни Акки это вполне логично. Там как раз в этой статье и про цыплят есть чуть чуть.Я думаю диспут исчерпан вполне. Статья отличная и научная. Мой английский позволяет мне даже понимать все научные термины в ней. Как физик по первому образованию могу даже сказать- очень достойная работа йельской школы на современной оборудовании по расчлененке маленьких мышек. Но это про МЫШЕЙ а не про людей. 
03.04.2014
Слушайте, Лурия бедный в гробу перевернулся. Вы вообще понимаете, что за наука-то такая, ннйропсихология? Может для вас будет это новостью, но таки да - огромная часть в исследованиях нейропсихологии приходится на эксперименты над животными? Я крайне удивлена, что вам не объяснили о значении ер для работы мозга человека. Идеи о кс и тотальной "родовой травме" , которая мншает всем жить очень удивляет моего препадавателя. Когда вы успели получить образование физика,  психолога, немного нейропсихолога, огромный опыт работы? Ч заинтригована.
04.04.2014
Татьяна!Спасибо что присоединились к дисскуссии, хотя и оффтопной. И наконец то привлекли хоть одного специалиста - вашего преподавателя.Я не знаю где вы прочитали о тотальной родовой травме, мешающей всем жить. В моем посте этого нет. Есть всего лишь информация о том, что микротравмы присутствуют при всех ЕР, но со временем у большинства новорожденных данные симптомы пропадают- микрогематомы рассасываются, но есть и процент неудачных. . На основании этого нейрохирург рекомендовал КС как способ избегать этих травм в принципе- вот кратко о чем весь сыр бор.  Подробнее я не знаю. Это уже лучше перенаправить к тому, кто владеет данным вопросом. И ФИО и должность я огласила.  Буду рада, если данный переброс неквалифицированными мыслями перейдет на научную почву двух спецов.Я согласна с тем, что мыши могут стать отправной точкой в исследовании данного вопроса, но никак не являются основанием для экстраполирования на людей. Сначала еще кролики, собаки, свиньи, лошади, обезьяны- уж потом что то о людях можно говорить с долей вероятностиЕсли комментатор выдвинул мышей как аргумент- то это противоречит его же предыдущим высказываниям о том, что закон природы на человеке отдыхает, а естественный отбор Дарвина смешит. Что то то одно верно- либо у мышей на все 100% с людьми совпадает- тогда естественный отбор при ЕР и " любовь к какашкам детенышей" тоже. Если эволюция отвергнута для человека- то мыши вообще не аргумент.Уважаемого ученого Александра Лурию не стоит беспокоить по пустякам. Он сделал великое дело и заслужил отдых. Но после него в изучении мозга произошло много прорывов и смен концепций. Так что аппелировать к нему в современной нейропсихологии стоит не по всем вопросам. Например МРТ для изучения живого мозга у него не было. А благодаря масштабному исследованию опровергнут такой постулат времен Лурии как доминирование одного из полушарий мозга. С 1977 года его смерти прорывов таких много. Он изучал мозги людей с локальными поражениями в результате ранений и мозги умерших. На базе этого делал свои заключения и создавал теории. Наука сделала скачок и многое в видении ученого мира изменилось. Например потулат об умирании нейронов также опровергнут- есть механизмы восстановления нейронов в мозгу. Кстати опыты на ваших любимых мышках, которых кормили пищей, богатой полиненасыщенными жирными кислотами и полифенолами. Новообразования нейронов в поврежденных местах гипокампа- что ранее считалось невозможным. Также как пошатнулась теория функциональной  ассиметрии мозга- доказаны случаи компенсатороного восполнения функций мозга за счет участков другого полушария. Данные по скринам поврежденных инсультами и травмами мозгов и послеоперационных вмешательств, когда известного со времен Лурии центра функции физически нет, а функция восстанавливается за счет другого полушария. Уверена, ваш преподаватель владеет всей этой информацией гораздо лучше меня. Мои знания поверхностны.Если вас так заинтриговало мое образование и опыт работы, то если кратко- 2 высших образования с отличием- физика и психология, более 5 специализаций в пси- юнгианский психоанализ, арттерапия, семейное консультирование, профилактика суицидального риска, тренер. Опыт работы с 1999 года вперемежку с отпусками по уходу за детьми. Иногда работа параллельно с детьми- такова жизнь. Подробнее- трудовая книжка. Последние 5 лет работаю исключительно частным психологом- трое детей подряд 5 лет, 2 года и 8-месячный сын пока не способствуют полному рабочему дню. Кроме них есть еще 2 старших школьника. Консультирую по скайпу и почте, два дня в неделю- личные консультации. Еще сотрудничаю с проектом телефонного консультирования онкобольных - вот сегодня муж приедет к малышам, а я до 11 вечера буду на телефоне работать. Если вас что то еще заинтриговало- спрашивайте. Я не ожидала такого бурного интереса к моей скромной персоне. 
04.04.2014
Боже мой, зачем вы мне все это написали? Нет, спасибо конечно, но  я прекрасно знаю кто Лурия и когда он умер, ну собстно в чем продвинулась наука с тех пор. Вопрос в научности подхода и отношении к научному исследованию и житейскому опыту, ну и разница между ними. Я полность согласна с Акка. Дискутировать нам с Вами не о чем, готова подписатьс под каждым ее словом. Жаль, что все самое интересное я сегодня пропустила. 
04.04.2014
Раз вам не о чем дискутировать со мной- то  и не дискутируйте. Действительно повода никакого нет. Написала немного толковой информации, потому что никто из вашего дискуссионного клуба ничего научного пока не написал. Кроме- нам не о чем говорить, нечего сказать- ни одной информативной мысли не озвучили. Жалко место попусту тратить - вот и рассказываю. Не читайте, вредное это дело. 
04.04.2014
Никакого вопроса о научном подходе в посте нет. Это пост о личном опыте грудного вскармливания. 
04.04.2014
вы уже прицепились к моему нику? как мило))) ну разумеется, когда не хватает аргументов, можно и про гусыню с цыплятками "поостроумничать". если хотите, я могу аватар поменять. поставлю, например, фото поросёнка, чтобы у вас и дальше не иссякали темы. ок? похоже, вы не в курсе, что множество исследований проводятся на животных. простите, а вы считаете достоверными только исследования докторов из Освенцима?ок, давай следовать вашей принципиальной позиции, и признавать достойными внимания исключительно клинические исследования на людях.итак, я готова ознакомиться с исследования на ЛЮДЯХ о вреде ЕР для мозга. аудитория у ваших ног, насладитесь!что, вы не можете их представить? боже мой, а почему? может, потому что таких исследований попросту не существует в природе? либо такие исследования ЕСТЬ, либо их НЕТ, тогда всё сказанное - лишь частная "версия", так сказать. и преподносить её в качестве аксиомы по меньшей мере нечестно. вы уж определитесь.
04.04.2014
Меня смущает не ваше прозвище, отнюдь. А тот факт, что Вы спорите не оглашая ни имени, ни своих медицинских регалий, скрываясь за фото животного. Что вижу на фото- к тому и обращаюсь.Ответ на все ваши вопросы есть уже в комментариях.  Если вас все еще интересует данный вопрос - читайте.
04.04.2014
то есть если вы вдруг станете утверждать, что Земля плоская и стоит на трёх слонах, то право оспаривать этот бред получит лишь академик в области астрономии? )) тогда да, пусть спорят академики. как я понимаю, вы к ним тоже не относитесь.благодарю за увлекательную дискуссию, мадам Бесканна (не сомневаюсь, что это ваша настоящая фамилия).
04.04.2014
Я видела снимки УЗИ новорожденных детей на первые и пятые сутки( могу здесь ошибиться, может быть не 5 а 3). Помеченные как приложение к чьей то научной диссертации. К сожалению на немецком языке- не владею достаточно:( они были увеличены для просмотра студентами. Целая стопка. Видела  УЗИ отечественного производства группы детей с патологией- крупными кровоизлияними в результате прохождения родовых путей  и повреждения мозга после щипцов ( сейчас кстати используют какое то вакуумное устройство для вытягивания- прошлым летом в роддоме было)Я видела снимки тех детей, с которыми работаю- там вообще есть динамика от рождения до 6 лет например. Предполагаю что эти снимки есть результат чьей то работы, а не фикция. Исследования если уж так вам хочется- почему бы и не поискать. Вы же как то с медициной глубоко связаны, раз аргументируете опытами медицинской школы- думаю доступ у вас есть к медицинским диссертациям и материалам исследований. Можно поднять базу медицинских диссертаций в данной сфере у немцев и израильтян- они этим вопросом владеют. У американцев школа огромная- там чудеса творят с мозгом- как раз ненапряжно с вашим знанием английского на их территории в интернете покопаться. Правда там доступы платные к инфе.Дерзайте, Акка. Ищите!!! Исследования точно есть. Про мышей кесаренышей нашли- думаю и про детей что то уже есть. Во всяком случае в психологии точно проводили масштабное исследование американцы- с кесарятами если не ошибаюсь 5-6 лет. Нет там никаких расхождений с нормами по ЕР. Особенности характера и поведения- есть. Им не приходится проходить этапы " безнадеги", жернова схваток, света в конце тоннеля, " кошмар" внешней среды, мама как оазис спокойствия в безумном мире. В трансперсональной психологии Грофа об этом очень много. Почитайте и вы об этом, раз уж раздаете информацию для всех. 
04.04.2014
если уж вы упомянули Грофа, то тоже почитайте его, пожалуйста. не бросайтесь именами учёных без надобности. он не утверждал, что ЕР - это плохо. напротив, по его теории, каждый этап перинатальной матрицы имеет свой смысл. например, готовит ребёнка к активной жизненной позиции. в отличие от вас, я не "раздаю информацию" и не пишу в сообщества безапеляционные посты с сомнительными выводами. по-моему, это вы всех призываете к поголовному КС. а вот это уже следует пресекать, ибо вредно.  
04.04.2014
:) Грофа я читала и не одну книгу. И работала в Москве с мастерами по холотропному дыханию. И именно поэтому упомянула труды. В его теории как раз говорится о том, что каждый этап откладывает отпечаток на личность и если что то во время родов не так- задержка одного из этапов, критичное состояние ребенка или матери, различные непредвиденные осложнения- данные травмы включаются в личностный рисунок и остаются с человеком до конца. Иво время занятий по холотропному дыханию как раз и восстанавливают " правильный ход родов", чтобы убрать влияние травм. Вся практика холотропки исходит из принципа, что все проблемны личности человека связаны с проблемами в родах. Если процесс родов прошел идеально, то и личность будет на 100 баллов. И это всего лишь одна из возможных теорий.Вот почему вы теорию Грофа, которую очень многие считают фикцией и шарлатанством, принимаете ? А может это тоже случайный ( как вы там писали) " бред ученого из Освенцима?:) И если уж так вы Грофа уважаете- то скажу вам по секрету- в холотропное дыхание приходят кесареныши и у них нет ТРАВМ всех четырех матриц - как допустим у детей в тяжелых родах, при патологиях беременности и т. д, потому что весь процесс  родов представлен лишь кратким мигом " выход". У кесаренышей есть только искажение четвертой матрицы- и это можно по мнению Грофа ИСПРАВИТЬ, если работать по его методикам, или СОЗДАВАТЬ С РАННЕГО ВОЗРАСТА ДЛЯ РЕБЕНКА УСЛОВИЯ, где бы он становился триумфатором, победителем после преодоления трудностей. Да, КС искажает ( уточню что по мнению Грофа, а то опять припишите мне махание флагом очередной " бредятины") одну матрицу.Но тяжелые Беременность и тяжелые ЕР могут исказить все 4. И кто в выигрыше??? Те, кто счастливо отходил всю беременность , сделал КС и зная о том, как себя вести скорректировал это в ребенке соответствующими методами? Или те, кто " только за ЕР" - 9 месяцев неспокойной беременности, в токсикозе, страх родов и боли, крайне травматичные роды, хотя никто не видел никаких противопоказаний и травмы ребенка, которые привели к искажению всех 4 матриц??? Что по вашему проще править 1  или целых 4? Тоже не доказала? :)))Гроф не утверждал что ЕР плохо. Он утверждал, что ПЛОХОЕ ЕР плохо. А хороших ЕР - чтобы вот вообще не придраться ни к чему, ни в беременности, ни в родах- мало совсем. И больше их не станет- все лезут в города, а не живут естественной жизнью в согласии с природой.Матрицы Грофа- это эволюционное образование в психике, которое еще от первобытных людей досталось, когда все только ЕР. И выживали только когда все 4 матрицы гут. Ведь анализов, больниц, показаний к КС не было.  Остальные погибали... Так что и тут КС может оказаться более выигрышным вариантом:) Это всего лишь мой бред:)))))  
06.04.2014
Заметь: "закон природы" принимается как аргумент и "хорошо" для какашек и как "плохо" и "естественный отбор Дарвина" и пр в отношении родов)))И да,это шедевр)Спасибо за ссылку)Скопирую своим в госпитале,порадуемся завтра)
03.04.2014
Алексанндр! Я уверена у вас есть или медицинское или психологическое образование в сфере нейрохирургии или нейропсихологии, раз вы так жестко заявили о моей профанации и поставили под сомнение авторитет профессора. Или нет? Если нет- ваш комментарий неуместен. Все кесареныши рождаются с идеально круглыми головами. У них не происходит наслоения части черепа на другую и сдавливания мозга, как во всех естественных родах. именно поэтому родничок не зарастает в утробе, а края плоских костей черепа мягкие. если бы в 2001 году я со вторым сыном не попала в отделение патологии наворожденных с диагнозом перинатальна энцифалопатии в результате гипоксии во время родов- я бы тоже не знала, что своевременное КС могло спасти многие жизни и помочь родить здорового ребенка, а не калек паралитиков. Нас там было 12 палат по 6 человек и 3 поста по 12 грудничков без мам, из которых половина- отказники, так как родились с травмами, а мамы больных не хотят растить. И там из каждых 5 историй 4 о том, что либо врачи поздно задумались о КС либо мамочки настояли на естественных родах вопреки рекомендациям. Это- опыт. Если вы владеете аналогичным- буду рада побеседовать и обсудить Вашу точку зрения. Не владеете- спасибо что высказались.  Это тоже ценно
03.04.2014
вот в чем меня еще не обвиняли, так это в мужеподобности))) но вы упорно меня называете мужским именем)))конечно, у меня есть медицинское образование. даже педиатрическое. даже в неонатологии работаю, в том числе. поэтому мне просто не о чем с вами разговаривать))) это просто невероятно!однажды я тут видела пост-откровение про то, что поджелудочная железа работает только до 18:00.а еще что грудничкам обязательно требуется жиросжигающий массаж, иначе они не научатся нормально ходить.ваши откровения из этой же оперы.дискутировать в таких случаях невозможно. не о чем. можно просто поражаться степени неграмотности, подпитанной невероятной и неуместной самоуверенностью.
03.04.2014
Будете спорить, Александр? (С):))
03.04.2014
Это пять баллов! У меня просто слов нет, феерично просто!
03.04.2014
Полина! Бездипломной мамочкой я назвала в первую очередь себя.  И точно могу сказать и как мама, и как психолог- какая бы любовь в вас " не светила", если радости вам все это не приносит- появляется обида, стресс, депрессия. И под красивой маской- " я люблю и на все готова ради" - часто много подавленных отрицательных эмоций. Ну не пошло у кого то ГВ- не может мама ночами не спать, бродит как зомби с дитенком под мышкой с флагом- я мастер ГВ- кому польза??? По итогу два невротика по жизни. Детство с улыбающимися и счастливыми родителями- вот тот оазис, который в душе у человека до смерти, дает веру и силы. И бутылка там была в добрых руках с маминым лицом и песней или грудь - мало имеет значения. Эмоции при этом- единственное что важно. 
03.04.2014
А если попу не хочется мыть ребенку, пусть с грязной ходит? Лишь бы мама негативных эмоций не испытывала.Я и пишу о том, что растить детей - это и стресс тоже. Не бывает в жизни без стресса, не надо его старательно избегать.А чтобы кормить грудью, не надо быть специалистом с дипломом)
03.04.2014
Кстати, почему по ночам с бутылкой бродить веселее?Про манипуляции грудничков и детей-искусственников, которые спят всю ночь, можете писать где угодно, бесспорно, ваше право. Но не в сообществе "Грудное вскармливание". Это я вам как его модератор говорю.
03.04.2014
не спорьте с ней, она Странная) меня, например, забанила ни за что) не тратьте время. 
03.04.2014
Как у Вас все в одну кучу: и ГВ, и домашние роды. Чтобы кормить, нужно просто кормить и не заморачиваться по поводу анализов "на стерильность", "подготовки груди" и докормов смесью.
03.04.2014
"Нужно просто кормить" - согласна полностью. Но когда ребенок покрывается каждый день непонятной сыпью и страдает из за этого " просто кормить" - я думаю здравомыслящие мамы ищут выход.
03.04.2014
Непонятная сыпь может быть реакцией на средства по уходу, порошок, потницей, гормональной сыпью etc. В молоке, сдаваемом на стерильность, ВСЕГДА будет золотистый стафилококк из-за того, что он в норме живет на коже каждого человека. А потом врачи начинают лечить анализы, кормить ребенка пробиотиками и прочим.
03.04.2014
Маша!Не злопыхайте попусту:). Я рассмотрела один единственный случай, где исключили все аллергии. Вычистили вылизали все, что возможно. Пролечили несколько раз подряд одно и то же. И только через 4 месяца выяснили, что причина в молоке. После лечения мамы они все также на ГВ. Но уже без слез, без дисбактериоза, без сыпи и зуда. Рассказ просто о здравомыслии. О том, что если ГВ считать панацеей, то в некоторых случаях можно принести вреда больше чем пользы золотистый стафилококк будет, но в нормируемых значениях. А гнилостный стрептококк- вряд ли стоит добавлять в детский рацион. При мастите анализ из них состоит в основном. Здравый смысл и мера во всем - залог успешности.
03.04.2014
Один случай на сколько? Вы понимаете значение слова "стерильность"? Ну да, логично, что при гнойном воспалении будет находить гнилостную флору. А стрептококки в том числе считаются молочнокислыми бактериями. Здравый смысл говорит о том, что кормить ребенка нужно единственно нормальной для него с точки зрения биологии жидкостью, т.е. грудным молоком.
03.04.2014
Один случай на сколько- не могу сказать. Когда лежала в больнице в гнойном отделении каждый день привозили мамочек 3-4 с " ужасамии" вместо груди.  Которые в своем стремлении кормить во что бы то ни стало доводили себя до кошмара- и соски болтались на ниточкуах, и вместо молока один гной, потому что консультант  ГВ после расцеживания рекомендовал греть грудь 2 суток для разгона лактостаза, вместо больницы, стимулируя воспалительный процесс. И смерть  мамочки, которая отказалась пить антибиотики чтобы свою лапушку кормить, а у нее оказалась атипичная пневмония. А это была мама 4 маленьких детей. За три дня не стало. Очень много всего есть, что рассказать за 16 лет. Речь не об этом. Кормите грудью- отлично. Я - за. Сама кормлю. Но не убеждаю никого в своей правоте.  Потому что есть очень много ситуаций, когда лучше без него. Не сталкивались- вам повезло.
03.04.2014
Вы описали не те ситуации, где лучше без него. Это ситуации, в которых лучше с мозгом. В первом случае у мамы и у консультнанта, во втором - у мамы и врача, который вполне мог назначить совместимое с ГВ лечение. Соски на ниточках - вот и пример того, когда не хрен карежить из себя героя, а надо обратиться за помощью к специалисту. Опять же - дело не в ГВ, а в его неправильной организации.
03.04.2014
Это пример, когда мама упорно кормила грудью, вместо того чтобы спасать себя.  Именно о мозге речь- если втирать в мозг молодых мам, что только ГВ может быть верным- они доходят до абсурда в своей " вере".  Ок. Настя,  расскажите как сделать комфортным кормление грудью тройни без сосок, без бутылочек, без помощников? Это от 30 раз в день. При этом есть старший ребенок 1,4 года, частный дом и хозяйство - корова, свиньи и т. д.  И папка все время на работе. А у соседок своих малышей пруд пруди- такая многодетная выселка. Думаю, что вы осознаете границы любых консультаций и стремлений и за деньги и без их. Или вот свежий вариант. Мамочка родила и осталась дома с малышом и старщим ребенком 2 лет и с бабушкой в параличе, а муж после аварии в разобранном виде в больнице через большой город уже 5 месяцев. Денег в семье просто нет- страховка только первую операцию покрыла. Остальное- выскребли до последней копейки. Продали все вообще  Что тут бы вы предложили для комфортного кормления грудью в паре? Ребеночку сейчас 3 недели. Подскажите мне- я передам этой чудной мамочке решение. Она не имеет ни профессии, ни образования.  Или соцслужбы дежурную сиську вышлют??  На этих хрупких плечах жизни 4 человек. Никто их содержать не будет, пока мамочка комфортно с малышом через час будет по правилам верных захватов сосков получать удовольствие от процесса. Максимум- это смесь из гуманитарной помощи и соседка- пенсионерка из доброты полдня смотрит за малышом, пока мама мечется по городу от больницы на базарный лоток  и обратно к малышам на общественном транспорте, так как и машину продали. Это- настоящая МАТЬ. А ГВ тут пустой звук.Рассказывая и пропагандируя ГВ как единственно верное решение, во многих мамах рождается вина по отношению к ребенку, которого она сама лишает этого по веским причинам. Решений столько же, сколько и ситуаций. И адаптировпнные смеси- это благо во многих случаях.  
03.04.2014
Но ведь не ГВ в этом случае было виной несчастью, совсем не ГВ. Поэтому ну никак этот случай не подходит под категорию "лучше уж смесь". Здесь виноваты те, кто не донесли (медики, консультанты), тут виновата сама мама, ибо не изучила столь важный вопрос подробно - ведь это вопрос ее здоровья и здоровья ее ребенка, и она была просто ОБЯЗАНА это сделать. А ГВ тут не при чем. В первом случае - ну а как бабы на Руси справлялись? Мужья на полевых работах, жены - дома со скотом, с детьми, с кухней, с уборкой и т.д. Ребенка в перевязь повесила (ныне- слинг) и вперед. В том-то и дело, что раньше просто кормили. Это было неизбежно. У женщины не было выбора, ей приходилось пол-любому все совмещать. С другой стороны всегда жили большими семьями, и как правило женщина была не одна все-таки дома.А насчет второго случая - ну это уже действительно особая ситуация. Мы все-таки говорим об обычном положении вещей, необремененном серьезными обстоятельствами. Но и даже в этой ситуации, если женщина реально хочет кормить грудью или хотя бы сохранить лактацию до наступления более спокойных времен, и если она обратится к специалисту за этим, то все получится. Т.е. вопрос не в том, как, а в том, есть ли для этого силы и желание. А уже потом вопрос "как":) А насчет того, что денег нет, все выскребли, продали - а на смесь деньги есть??? в среднем на нее уходит около 6 тысяч рублей в месяц.
03.04.2014
Настя!Я и написала- смесь гуманитарная помощь. Мама кушает раз в день - картошка и молоко. Ребенок второй  в саду- предложили ей круглосутки- она отказалась- сама с ним хотя бы вечером. Какая лактация??? Какие рекомендации консультанта? Ей самой выжить и хотя бы мужа вытащить. Все случаи РАЗНЫЕ. Вы пишете- мама должна была знать обо всем. Она знала- надо кормить любой ценой сисями. Уперлась рогами и никого не слушала. Пока муж не вызвал скорую и не забрали с воем- ах, как моя деточка без молочка. Выжила и деточка на смеси и мамочка. Только порознь. 2 месяца. Везде важна мера и понимание- нет единственно верного решения. И ГВ точно также. 
03.04.2014
Кормить грудью нормально, а не отлично и лучше. Все остальное априори хуже и имеет определенные риски. По примерам согласна с Настей. Это не те ситуации, где лучше без ГВ. На самом деле при правильной организации лучше с ним, чем без него. Мне точно так же есть с чем сравнивать. Хоть и детей у меня поменьше) И в случае проблем мне проще помочь и рассказать, как сделать так, чтобы было комфортно конкретной паре мама-ребенок. При том, что я не консультант и денег за это не беру))
03.04.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Электрогаджеты для мам и малышей